Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-07-13 16:48

Geplaatst: 03-07-13 16:48

fargo schreef:
Douraque - Het is wel duur, maar je ontkomt er denk ik niet aan

Het is wel duur, maar in vergelijking met andere DA's als ik het zo lees. Verkeerde bewoordingen gebruikt

**Geplaatst**: 03-07-13 16:58

Geplaatst: 03-07-13 16:58

Douraque schreef:
fargo schreef:
Douraque - Het is wel duur, maar je ontkomt er denk ik niet aan

Het is wel duur, maar in vergelijking met andere DA's als ik het zo lees. Verkeerde bewoordingen gebruikt

Ik snapte je wel hoor ;-)

**Geplaatst**: 03-07-13 20:57

Geplaatst: 03-07-13 20:57

Hier een aantal foto's van de shoot afgelopen zondag....

[ITP] Gepensioneerde Imago @ fotoshoot door Juliette fotografie

**Geplaatst**: 03-07-13 22:48

Re: Cushing

Geplaatst: 03-07-13 22:48

Even over de mond van het paard.. Zijn er geen processie rupsen?
Die kunnen ook dat soort symptomen geven, bij ons zijn ze sinds gister weer actief!

**Geplaatst**: 04-07-13 02:05

Re: Cushing

Geplaatst: 04-07-13 02:05

Wat een prachtige serie foto's, 't is een jonge god!
Moest wel grinneken om jouw opmerking dat hij 1.70 is en bij showgedrag 1.85 en jij maar 1.62.. hoe herkenbaar met mijn Pauli: 1.75 normaal, 1.90 bij showen en ik 1.60 :))

**Geplaatst**: 04-07-13 08:36

Geplaatst: 04-07-13 08:36

Ahwww dank je wel JP. Zat ook een flink potje te huilen op mijn werk gistermiddag, toen ik ze op mijn mail binnen kreeg

Als je hem dan zo ziet op de foto's zou je niet zeggen dat hij zo ziek is geweest en dat in feite ook gewoon nog is en dat hij niet zomaar met pensioen is gegaan.
Maar beter zo, dan andersom. En nu issie nog knap met ruime bewegingen, 2 maandjes later, maar over een jaar is dat waarschijnlijk ook heel anders...

Hhih en wat is dat toch dat kleine mensjes vaak gek zijn op grote paarden?!
Ik denk het niet maar stél dat ik ooit weer voor een eigen paard ga: dan niet zo'n reus meer hoor. Gewoon 1,65 m en kipmak...

**Geplaatst**: 04-07-13 09:58

Re: Cushing

Geplaatst: 04-07-13 09:58

Heb ook mijn 3e grote paard nu .
Zinti ...
Hoopte dat haar dochter kleiner zou blijven . Maar die wordt ook gigantisch inmiddels .
Het zal zo zijn grote paarden horen bij mij .

**Geplaatst**: 04-07-13 10:43

Re: Cushing

Geplaatst: 04-07-13 10:43

Wat een leuke foto's en hij toont echt heel erg groot! Hier thuis is de grootste rond 1.60 ik vind het groot zat

**Geplaatst**: 04-07-13 15:58

Geplaatst: 04-07-13 15:58

Voor de geïnteresseerden hier een eerste update van mijn merrie, die vorige week de diagnose PPID heeft gekregen. Sinds donderdag krijgt ze prascend. Dankzij dit topic in eerste instantie een kwart pil per dag en niet meteen 1 mg zoals de DA voorschreef. De DA had er trouwens geen enkel probleem mee dat ik eigenwijs was over de dosering en hij belde vandaag uit zichzelf om te vragen hoe het met de patiënt is. Sinds dinsdag krijg ze zowel ’s morgens als ’s avonds een kwart pil en gisteren kwam ze redelijk stoned over. Wel opgewekt, ook goed eten (ondanks het feit dat ze nog steeds alleen maar geweekt hooi krijgt) maar traaaaaaaag. Dus ik houd haar nog even op deze dosis tot ze weer wat normaler doet en dan komt er weer een kwartje bij. DA was zeer geïnteresseerd in bijwerkingen en wil graag op de hoogte gehouden worden als er iets verandert, dus daar ben ik blij mee. Hij hoeft van mij ook (nog) helemaal geen specialist te zijn op dit gebied, zolang hij maar niet net gaat lopen doen alsof hij van alles weet dat hij eigenlijk niet weet. En dat doet hij dus niet, hij krijgt juist graag nieuwe informatie. Wat mij betreft een blijvertje, zo’n DA.
Merrie loopt nog niet bepaald vlot maar de (ergste) pijn van de bevangenheid is weg. De smid is gisteren ook weer even geweest, was tevreden over de hoeven en heeft ook nog even getest hoe het nu met de pijngrens in de voetjes is ten opzichte van drie weken geleden toen ze volop bevangen was. Er is duidelijk nog reactie op visiteren, ze trok haar voet weg als de smid er een tik op gaf, maar dat was wel een flinke tik met een hamer en het wegtrekken van de voet leek meer op een reflex dan op een pijnreactie. Verder bleef ze gewoon staan.
De stukjes pil gaan er met een klein stukje brood vooralsnog probleemloos in. Dat is misschien ook niet zo gek aangezien merrie al drie weken op geweekt hooi leeft, dan is een stukje brood een welkome afwisseling. Zelfs met een vieze pil er in. De APF is lastiger, ik durf geen grote stukken brood te geven vanwege de IR en de bevangenheid, dus nu doe ik de 6 ml APF in een lege metacam-spuit en geef het rechtstreeks. De eerste keer ging dat prima, want merrie vond de metacam wel lekker dus ze verwachtte weer een traktatie. Maar de APF viel duidelijk minder in de smaak dan de metacam. Het lukt wel om het er in te krijgen maar het wordt me niet in dank afgenomen.

Gelukkig lees ik hier in het topic verschillende verhalen waarbij paarden met PPID nog jarenlang prima meekunnen. Mijn merrie is pas 13, maar foto's zoals van Imago laten zien dat het niet helemaal onrealistisch is om te hopen dat ze nog een heel eind kan opknappen.`
Ik heb mijn schatjes thuis staan, moet er niet aan denken om op 130 km afstand te zitten. Heel erg knap dat je dat kunt Imago01, sterkte met het loslaten.

**Geplaatst**: 04-07-13 17:11

Re: Cushing

Geplaatst: 04-07-13 17:11

Allez nog vrienden van mij bij wie hun paard cushing is vastgesteld. Het gaat om een D pony van 1m47. De dierenarts raadde aan om met 2 mg te beginnen. Heb hen dat heel erg afgeraden. Heb hen gezegd van op te bouwen. en te zien.

Zijn er hier onder jullie die eens hun paard op genormaliseerde waarde staat terugwat afbouwen (niet stoppen he) maar ik bedoel wel weer minder geven?

**Geplaatst**: 04-07-13 18:11

Re: Cushing

Geplaatst: 04-07-13 18:11

2 mg dat zijn 2 pillen ....
Dat is wel heel veel .

13 jaar is ook nog jong zeg voor cushing ... De mijne is 9 .

**Geplaatst**: 04-07-13 18:38

Re: Cushing

Geplaatst: 04-07-13 18:38

Mijn DA zei van de week dat ik over een paar maanden nogmaals moet testen om te kijken of het verlaagd is. Zo ja, dan op minder tablet zetten. Maar op genormaliseerd zou ik het niet weten. Je kan het allicht proberen, gaat het slechter kan je altijd weer omhoog in de dosering

En 2 pillen wel heel veel om gelijk mee te beginnen

**Geplaatst**: 04-07-13 19:42

Geplaatst: 04-07-13 19:42

@dookia ik heb hier effe bijgelezen en ik meen tegengekomen te zijn dat Imago zijn dosis verlaagd is naar 1/2 ...Ik ben dat ook wel van plan te proberen moest alles helemaal in orde zijn bij de volgende bloedcontrole...wait and see

@Imago dit was echt de beste keuze die je kon maken voor hem ! Mooi om zien !

Hier gaat alles prima tot nu toe, merrie zit prachtig blinkend in haar zomershirtje en conditie is goed. Wordt nog steeds 4x per week goed doorgereden zonder problemen. Moet wel heel hard mijn best doen om er geen vet laten aan te komen nu er weer lekker gras is... de strookbegrazing heeft echt wel zijn nut hier

**Geplaatst**: 04-07-13 21:58

Geplaatst: 04-07-13 21:58

dookia schreef:
Zijn er hier onder jullie die eens hun paard op genormaliseerde waarde staat terugwat afbouwen (niet stoppen he) maar ik bedoel wel weer minder geven?

Ik heb Imago sinds 4,5 week van een hele tablet teruggeschroefd naar een halve. Dit eigenlijk omdat Imago's Cushing waarden oorspronkelijk niet zo hoog waren. Tweede reden is dat hij nu niet meer werkt, volledig met pensioen is. Dus enige wat hij moet doen, is sterk genoeg blijven. Wel hou ik hem tegen de winter heeeeeeel goed in de gaten, wellicht dat ik hem dan eventueel opschroef. Is het niet nodig, dan niet natuurlijk. De DA adviseerde mij zelfs om puur klinisch te blijven beoordelen; bloedonderzoek tijdens seasonal rise zou dan niet eens echt nodig zijn...Tot nu toe lijkt Imago het prima te doen op een halve mg.

**Geplaatst**: 04-07-13 23:12

Geplaatst: 04-07-13 23:12

dookia schreef:
Allez nog vrienden van mij bij wie hun paard cushing is vastgesteld. Het gaat om een D pony van 1m47. De dierenarts raadde aan om met 2 mg te beginnen. Heb hen dat heel erg afgeraden. Heb hen gezegd van op te bouwen. en te zien.

Zijn er hier onder jullie die eens hun paard op genormaliseerde waarde staat terugwat afbouwen (niet stoppen he) maar ik bedoel wel weer minder geven?

2mg is belachelijk veel voor een pony en zeker om daar mee te starten. Heeft de pony zulke erge symptomen dat de DA zo hoog wil instarten,, dus is dat de verklaring?
Dat is namelijk de enige verklaring die ik zo kan verzinnen voor zo'n hoge dosis bij zo'n kleine pony. Hoe zwaar is de pony en wat voor symptomen en problemen heft het paard?
En ik zou als dit geen probleemgeval is echt niet met zo'n hoge dosis starten.

**Geplaatst**: 04-07-13 23:52

Re: Cushing

Geplaatst: 04-07-13 23:52

enige symptoom is wat langere vacht. Vond het ook erg dat de DA dat had aangeraden

**Geplaatst**: 04-07-13 23:53

Geplaatst: 04-07-13 23:53

haar waarden waren 130

**Geplaatst**: 05-07-13 09:30

Geplaatst: 05-07-13 09:30

dookia schreef:
haar waarden waren 130

Zeker voor een pony zou ik niet zo'n hoge dosis instellen omdat een pony vaak al gevoeliger is voor pergolide/prascend. Alleen als er erge symptomen waren geweest had ik de aangeraden 2 mg gesnapt. Hoe zwaar is de pony?
Ik denk haast dat ie met 0,5 mg al genoeg zal hebben?

**Geplaatst**: 05-07-13 10:09

Re: Cushing

Geplaatst: 05-07-13 10:09

Ter vergelijking: mijn merrie weegt ongeveer 550 kg en is 1.60 hoog. Haar waarde was 360, ze heeft bulten boven haar ogen, nog lange vacht onder haar hals en buik en was hoefbevangen. Zij krijgt sinds vorige week donderdag prascend, eerst 0,25 mg per dag, sinds maandag 0,50 mg per dag en zo bouw ik het verder op tot 1 mg per dag. Momenteel staat ze dus op 0,50 mg per dag en ze is daar toch echt een tikkeltje stoned van.
Het lijkt me dat als een kleinere pony met minder symptomen zomaar wordt gestart op 2 mg (dus 4 maal zoveel als mijn merrie momenteel krijgt), die pony volledig van de wereld zal raken.

**Geplaatst**: 05-07-13 11:06

Re: Cushing

Geplaatst: 05-07-13 11:06

Inderdaad een merkwaardig advies - start maar gewoon op 0,5 mg.
De ACTH waarde is ook helemaal niet schrikbarend hoog - maar zelfs met hele hoge waarden ga je niet meteen op 2mg of hoger zitten. Uit recent onderzoek ik al gebleken dat een hoge ACTH niet voor 100% invloed heeft op het welzijn (of niet) van het paard.

**Geplaatst**: 05-07-13 12:20

Re: Cushing

Geplaatst: 05-07-13 12:20

Wat ik me nu opeens afvraag: kan teveel pergolide echt kwaad? Als het idee is dat pergolide ervoor zorgt dat de ACTH waarde daalt, kan die waarde dan ook te laag worden? En wat is dan te laag en wat gebeurt er dan?

**Geplaatst**: 05-07-13 13:46

Geplaatst: 05-07-13 13:46

maura schreef:
Wat ik me nu opeens afvraag: kan teveel pergolide echt kwaad? Als het idee is dat pergolide ervoor zorgt dat de ACTH waarde daalt, kan die waarde dan ook te laag worden? En wat is dan te laag en wat gebeurt er dan?

Ik weet niet of de ACTH waarde te laag kan worden.
Ik weet wel dat in de pioniertijd van het behandelen met pergolide ze te hoge dosis voorschreven aan paarden/ponies (denk 7 pillen oid omdat men dacht ze zijn 7 x zo zwaar als mens dus dosis ook 7 x zo hoog als voor een mens (= 1 pil)) en toen werden de paarden/ponies hoefbevangen. Omdat ze veel gevoeliger bleken voor het middel zijn dan mensen...

**Geplaatst**: 05-07-13 13:48

Geplaatst: 05-07-13 13:48

Een vraag.. met name voor Fargo: wat zijn jouw ervaringen met het verslechteren van de achterhand bij PPID? Er is bij Pauli iets gaande waar ik de vinger niet op kan leggen: enerzijds lijkt het alsof ze één achterhoef qua gewichtsbelasting wil ontzien en de hiel dus iets van de grond afhoudt als ze stil staat.. maar ook tijdens het lopen 'sloft' ze: ze tilt haar achterbenen niet goed op, ze schuifelt enigszins. Bij het bewerken of bevoelen van de hoef krijg ik geen reactie, wel was ze tijdens haar laatste bekapbeurt (een maand geleden) erg lastig op dat specifieke achterbeen.
Maandag komt onze DA om er een frisse blik op te werpen maar ik vroeg mij af of jij wellicht vergelijkbare ervaringen hebt gehad. Verder is ze in goede doen, goed in vorm maar wel, wat ik het best kan omschrijven als 'apatisch'..

**Geplaatst**: 05-07-13 14:05

Geplaatst: 05-07-13 14:05

Hmmm, even terugdenken. Ik weet van meerdere gevallen bij mij op stal - Willy en een ander paard dat zij beiden op een gegeven moment 1 slechter bewegend achterbeen hadden waarbij we geen echte verklaring konden verzinnen. DA erbij - foto's gemaakt, ostheopaat erbij e.d.

Zij waren allebei toen nog niet gediagnosticeerd met cushings als ik me het tijdsbestek goed herinner.

In mijn beleving en zeker als ik terug kijk, is dit vaak een kenmerk/teken dat de cushings merkbare, tastbare vormen/symptomen gaat aannemen omdat er ingeteerd wordt op de spieren. Bij beide paarden werd geen echte oorzaak gevonden indertijd (er werd nog niet aan cushings gedacht als oorzaak). Beide paarden bij mij op stal hebben later deze verschijnselen echter niet meer gehad toen ze eenmaal de diagnose cushings kregen en op pergolide waren gezet. Benen gingen qua functioneren terug naar normaal zal ik maar zeggen en er is verder bij geen van beiden ooit meer wat geconstateerd qua problemen aan achterbenen.

En heel vaak hoor je achteraf dat mensen vaker slapte en onverklaarbaar slechter achterbeen dan wel achterhandgebruik in het voortraject hebben gehad.

Edit en ook het apatisch zou er naar mijn gevoel op duiden dat de cushings meer grip heeft op haar functioneren en helder en fris zijn.

**Geplaatst**: 05-07-13 14:42

Re: Cushing

Geplaatst: 05-07-13 14:42

Dank je Fargo!
Ik vermoed dat we nu toch wel zoetjes aan richting de pergolide gaan.. ik heb het een tijd kunnen uitstellen en ze heeft het met PB goed kunnen redden.. maar dat gebruik ik al een tijdje niet ( het was op en ze deed het zo goed op dat moment dat ik het even wilde aanzien).. Welnu, ik wacht even af wat onze DA er over zegt - maar dan heb ik jouw ervaring tenminste in t achterhoofd!