Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-11-09 23:38

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 10-11-09 23:38

Dat begrijp ik wel. de communicatie naar Utrecht of Luik daar weten we idd niets van of die goed is of niet. maar als je hier hoort dat de 1 zegt dat er geen AM is geweest in een bepaald dorp (de DA die zei dat het er niet is woont zelf in het dorp maar heeft deze paarden niet behandeld) en de andere zegt van wel (die ze wel behandeld heeft), dan is het toch raar dat de DAen in het dorp zelf niet weten wat er gebeurd in de buurt?
het lijkt mij nl wel belangrijk dat een DA in een "getroffen" dorp weet dat het er is?

**Geplaatst**: 10-11-09 23:43

Geplaatst: 10-11-09 23:43

Precies Thioro!

Dat niet elke DA in de omgeving weet dat het in de buurt is aangetroffen, komt waarschijnlijk door het feit dat AM niet besmettelijk is. Het ligt waarschijnlijk aan de schimmels in het gras en die kunnen zeer lokaal voorkomen. Perceels gebonden. Het kan zelfs maar zo zijn dat het ver buiten de regio ineens ergens voorkomt...blijft echt koffiedik kijken. Dat een DA in een bepaald dorp woonachtig is en niet weet wat daar precies speelt is idd wat vreemd, maar ja, als hij in een praktijk werkt 30 km verderop zal hij niet alles meekrijgen dat buiten zijn rayon gebeurt. Verder denk ik dat niet alleen DA-en aangekeken kunnen worden op de slechte communicatie in een bepaalde regio...daar zijn de paardenhouders zelf ook debet aan! Die kunnen ook hun DA informeren...

**Geplaatst**: 10-11-09 23:47

Geplaatst: 10-11-09 23:47

Over het informeren naar DA-en toe. hier is het nog zo dat er veel "boeren"zitten. Die zullen dat niet zo snel doen denk ik.
Daarintegen zijn de "particulieren" paardenhouders er wel goed mee bezig hier (zie alleen al dit topic met mensen hier uit de buurt ;-)

), die berichten de Da-en wel.

**Geplaatst**: 11-11-09 00:03

Geplaatst: 11-11-09 00:03

En dan komen we bij het feit dat er verhalen rondgaan en je van horen zeggen nooit zeker kan weten hoe het nu zit.

Enige gevallen waar een DA zeker van kan zijn, zijn de gevallen die hij/zij zelf behandeld. Dus nee, niet elke DA in elk dorp zal evenveel of hetzelfde weten, maar elke DA zal wel weten of het in zijn klantenbestand voorkomt.

Ikzelf bvb (nee, ben geen DA maar om even de situatie te schetsen) weet dat AM momenteel 'rondwaait' omdat het het seizoen ervoor is, omdat er recent gevallen bij ons zijn binnengekomen en omdat 'erover gesproken wordt'. Ik kan geen beweringen doen over AM hier in de buurt omdat ik dat simpelweg niet weet, ik kan alleen iets zeggen over de gevallen die ik zelf gezien/opgevolgd heb (en laten er dat nu net uit Frankrijk zijn).

En zo gaat het bij veel DA's. Het is het seizoen van AM en de DA's weten het uit eigen ervaring of van horen zeggen maar het is wel mogelijk dat een DA bvb wel weet dat 10km verder er gevallen van myopathie zijn maar niet dat degene naast z'n deur het ook heeft, simpelweg omdat de ene wel in z'n klantenbestand zit en de andere niet.

Als je 'zekerheid' wil moet je vragen of de DA zelf gevallen van myopathie gezien heeft, indien ja dan kan je van hem dingen aannemen. De rest zou ik bij 'rondwaaiende verhalen' klasseren tot tegendeel bewezen.

**Geplaatst**: 11-11-09 00:08

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 11-11-09 00:08

Ik denk ook niet dat je kunt zeggen dat een dorp is getroffen, je kunt er wel van spreken dat een weiland in een dorp is getroffen.
Door te zeggen dat een dorp is getroffen maak je de angst groter dan nodig is. Neemt natuurlijk niet weg dat het voor de betrokken dieren en eigenaren heel erg is.

**Geplaatst**: 11-11-09 00:17

Geplaatst: 11-11-09 00:17

Daarom zette ik ook "getroffen"neer, zodat dat niet letterlijk genomen werd.

Maar het zou toch mooi zijn als een dierenarts in een ander dorp wel een geval tegen komt en dit meldt aan de DA die wel in het betreffende dorp woont?

Thioro: bij ons in de omgeving kent zo goed als elke paardeneigenaar elkaar (ook de omliggende dorpen). Als er bij iemand wat gebeurd weet men dat meteen (en niet om te kletsen, maar om elkaar te helpen).

Maar goed, ik heb gewoon een andere mening over het wel dan niet informeren door DA-en onderling.

Laatst bijgewerkt door quintusgl op 11-11-09 00:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-11-09 00:23

Geplaatst: 11-11-09 00:23

Citaat:
Maar het zou toch mooi zijn als een dierenarts in een ander dorp wel een geval tegen komt en dit meldt aan de DA die wel in het betreffende dorp woont?

En waarom zou hij dat doen als het z'n eigen patïent is en die andere DA verder niets met dat paard te maken heeft?

Je kan beter een centraal informatieverzamelpunt hebben (voor zover dat er nog niet is).

Om een voorbeeldje te geven: vorig jaar is er in de kempen een uitbraak van rhino geweest. Die DA's gingen echt niet tijdens het mekaar passeren even vermelden dat DA1 een geval had in het dorp van DA2.
Informatie werd centraal verzameld en elke DA gaf zijn eigen informatie door. In no time was de epidemie in kaart gebracht en kon men achterhalen vanwaar het kwam. Veel efficïenter dan ieder op eigen houtje info uitwisselen waarbij het uiteindelijk zo chaotisch wordt dat niemand er nog zicht op heeft.

*edit* wel even bijzeggen dat AM nog steeds geen epidemie is en dat zelfs met verzamelde informatie er geen vat op te krijgen is, dus eigenlijk niet vergelijkbaar met rhino, maar het ging over manieren van info uitwisselen.

**Geplaatst**: 11-11-09 00:28

Geplaatst: 11-11-09 00:28

Thioro schreef:
Citaat:
Maar het zou toch mooi zijn als een dierenarts in een ander dorp wel een geval tegen komt en dit meldt aan de DA die wel in het betreffende dorp woont?

En waarom zou hij dat doen als het z'n eigen patïent is en die andere DA verder niets met dat paard te maken heeft?

Je kan beter een centraal informatieverzamelpunt hebben (voor zover dat er nog niet is).

Veel efficïenter dan ieder op eigen houtje info uitwisselen waarbij het uiteindelijk zo chaotisch wordt dat niemand er nog zicht op heeft.

Het zou toch samen kunnen gaan? (waarbij het verzamel-punt de belangrijkste factor is)

**Geplaatst**: 11-11-09 01:06

Geplaatst: 11-11-09 01:06

quintusgl schreef:
Over het informeren naar DA-en toe. hier is het nog zo dat er veel "boeren"zitten. Die zullen dat niet zo snel doen denk ik.
Daarintegen zijn de "particulieren" paardenhouders er wel goed mee bezig hier (zie alleen al dit topic met mensen hier uit de buurt ), die berichten de Da-en wel.

Nou hier even een boer(in) dan maar....dank je trouwens, ik weet weer waar ik sta

.
- er is geen meldingsplicht voor AM. Dat komt inderdaad omdat het niet besmettelijk is of een gevaar is voor de volksgezondheid. Het inrichten van een meldpunt voor AM bij de GD is zeker mogelijk, maar zal moeten worden betaald door de sector zelf. Een klusje voor de sectorraad paarden? We zullen het hoe dan ook als paardenhouders zelf moeten betalen, wij zijn toch de belanghebbenden?
- er wordt wel vrijwillig gemeld aan de GD, door dierenartsen en paardenhouders en daar is ook over veel gevallen informatie beschikbaar. Publieke verspreiding van dat soort gegevens is een ander verhaal en vindt volgens mij alleen 'generiek' plaats; dierenartsen kunnen daar meer informatie opvragen.
- de informatievoorziening vanuit de 'boeren' is denk ik juist goed geregeld langs officiële kanalen, het zijn veelal de particuliere dierhouders die weinig of geen toegang hebben tot bijvoorbeeld informatie van de GD.

Dan over het melden van en naar dierenartsen. Allereerst denk ik dat het meer gebeurt dan je denkt, maar er is ook nog zoiets als privacy; een DA zal niet zo snel iets loslaten tegenover klanten. Verder moet je je afvragen of de dierenarts de spil moet zijn in dit verhaal. Het is duidelijk dat AM, als het wordt geconstateerd wordt, vrijwel altijd fataal verloopt. Niemand kan met zekerheid zeggen wat exact de risicofactoren zijn. Preventie (zeker niet alleen de taak van de dierenarts), bijvoorbeeld door mensen goed te informeren, gebeurt via kranten, vakbladen, internet, dierenartsen, ....

Wat verwacht je dus (in praktische zin) meer van een dierenarts dan nu het geval is?

**Geplaatst**: 11-11-09 10:53

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 11-11-09 10:53

Ik vraag me af in hoeverre het niet handig c.q. raadzaam is om een meldplicht te hebben voor DA's om dit soort ziektes op een centraal punt te melden. Als dit alleen voor DA's 'openbaar' is dan kunnen ze ook zien wáár het zit c.q. hoeveel gevallen het betreft.
Voor andere ziektes geldt dat ook tenslotte.

**Geplaatst**: 11-11-09 11:59

Geplaatst: 11-11-09 11:59

Mja, meldplicht bestaat voor ziekten die serieuze epidemiën kunnen veroorzaken of een gevaar vormen voor de volksgezondheid (zoals mkz, tbc, varkenspest, blauwtong, gekke koeien ziekte etc). Maw dus als het een grote impact kan hebben op economie of onszelf.
Bij zo'n ziekten wordt er vaak (bijna altijd) tot ruiming van de aangetaste veestapel en aanverwanten overgegaan.

Voor AM geldt dit niet, het is een verschrikkelijke ziekte voor de eigenaars en hun paarden die getroffen worden maar op grote schaal is het geen 'schadelijke' ziekte. Je kan het er mee eens zijn of niet maar dan komen er economische (en soms politieke) aspecten bijkijken waardoor het niet nodig wordt geacht om er een centraal beleid rond te voeren.
Er wordt onderzoek naar gedaan maar ik denk dat je voorlopig niet van overheden of sectoren regelgeving omtrent AM moet verwachten.
Ik zou er nog steeds niet van uitgaan dat er geen 'centrale' informatie is. Paar pagina's geleden stond er bvb een bericht van de universiteit Luik met een overzicht van gekende AM-gevallen. Als het openbaar op internet kan, dan hebben DA's zeker toegang tot deze informatie.

De paardensector is trouwens zover de enige die tot nu toe kon ontsnappen aan meldplicht en ruimingstoestanden. Daar begint echter ook een kentering in te komen. Tegenwoordig is identificatie en registratie van paarden verplicht zodat men in kaart kan brengen hoeveel paarden er zijn en hoe de sector in elkaar steekt. 1 van de voornaamste redenen voor deze ontwikkeling is wederom volksgezondheid, men wil simpelweg weten welke medicijnen bvb allemaal toegediend worden aan een paard bestemd voor de slacht.
Gelukkig hebben we hier nog geen 'epidemische ziekten' voor paarden, uitgezonderd droes en rhino bv.
Maar ik hoop dat bvb de afrikaanse paardenpest of moeraskoorts nooit naar hier overwaaien, als paardensector zou je dan sérieus moeten lobbyen om ruimingstoestanden te voorkomen.
Maar dit terzijde.

**Geplaatst**: 11-11-09 12:24

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 11-11-09 12:24

Het bericht dat ik een paar pagina's geleden heb geplaatst, komt van een DA, deze worden via mail op de hoogte gebracht. Dit is trouwens zeer betrouwbare informatie en is een samenvatting van alle bevestigde gevallen tot nu toe. Dus ik denk niet dat jullie lijst echt betrouwbaar is. Op Europees niveau worden alle bevestigde gevallen gemeld. Momenteel zijn er geloof ik nog maar 10 bevestigde gevallen in Nederland. België zit al aan 34! Niet te veel paniek zaaien met jullie lijst, ik denk dat je enkel maar kunt opletten en je paarden in de gaten houden. Bij die van ons is het weideseizoen voorbij. In de winter gaan ze toch enkel maar in de paddock. Ieder jaar gaan ze uit de weide als de eerste gevallen van myopathie uitbreken. Ze komen snachts altijd op stal en smorgens en savonds worden ze bijgevoerd met krachtvoer en hooi. Toch willen wij geen risico's lopen en gaan ze altijd uit de weide bij de eerste gevallen. Of dat nu in de buurt is of niet. Nu stellen ze het met de paddock.

**Geplaatst**: 11-11-09 15:43

Geplaatst: 11-11-09 15:43

Sorry moet je teleurstellen...... t kan bij ieder paard voorkomen....
mijnes was in topconditie!!! we zaten in de topsport!
binnen 8 uur... kon ik weltrusten zeggen....

jonur schreef:
Sinds zondag staat 4,5 jarige ijslander te vechten voor zijn leven in Paterswolde, gister heeft hij wel de hele dag gestaan. Het is wel duidelijk dat weilanden in een bos meer risico lopen dan in bijvoorbeeld een polder en dat weides met beuken ernaast ook meer risico hebben.

Wat mij opvalt is dat het toch vaak paarden zijn met een slechte weerstand of paarden die net weer op voor het eerst in training zijn.

**Geplaatst**: 11-11-09 16:04

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 11-11-09 16:04

Haha nou teleurstelling kan ik dat niet noemen hoor. Het is alleen opvallen dat de 3 paarden die ik ken alle 3 net in of net opnieuw in training waren. Hoop dat er zoveel mogelijk overleden paarden voor sectie worden opgestuurd zodat we misschien meer te weten komen.

**Geplaatst**: 11-11-09 21:22

Geplaatst: 11-11-09 21:22

jonur schreef:
Haha nou teleurstelling kan ik dat niet noemen hoor. Het is alleen opvallen dat de 3 paarden die ik ken alle 3 net in of net opnieuw in training waren. Hoop dat er zoveel mogelijk overleden paarden voor sectie worden opgestuurd zodat we misschien meer te weten komen.

idd.... helemaal voor...
T was ook een beetje flauw

... maar ik bedoelde eigenlijk alleen maar te zeggen dat het werkelijk bij alle rassen en alle leeftijden voorkomt... en zelfs dat het niet uitmaakt of ze dus bijgevoerd worden.
En dat is toch voor mij wel het meest beangstigend..

**Geplaatst**: 12-11-09 14:59

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 12-11-09 14:59

Ja dat is heel beangstigend! Maar deze kerel heeft het gered!! Hij mag vandaag van zijn infusen af en is weer alert op de omgeving om hem heen.

**Geplaatst**: 12-11-09 16:22

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 12-11-09 16:22

Fijn dat het zo goed gaat Jonur!
Het lijkt wat rustiger te worden de laatste dagen qua sterfgevallen; gelukkig maar.
Onze paarden blijven nog wel mooi op hun paddockje met hooi staan totdat het flink gevroren heeft in ieder geval.

**Geplaatst**: 12-11-09 16:24

Geplaatst: 12-11-09 16:24

Heb eens zitten kijken bij Google onder de noemer "ziekte eik beuken", daar komen nogal wat schimmels uit naar voren.

Had in het andere topic wat vragen gesteld (maar kennelijk staat het hier centraal en wordt dat andere topic niet meer bekeken):
"" Stonden de paarden op kort of lang gras
Stonden de paarden gewoon in het weiland of was er sprake van strookbegrazing
Was het op zand of kleigrond
Kreeg geen enkel paard voer bij in de vrom van brokken (vit.E)
Stonden de paarden onder de bomen geweid of in aangrenzende weilanden waar bomen wat verder vanaf staan
Werd de grond bemest en zo ja, waarmee
Werd er regelmatig kalk op de bodem gebracht, of niet
Betrof het raaigras, of weiden met "paardengras"
Hoe vaak werd het water ververst en wat voor water werd er gegeven (uit sloot/vijver, grondwater of leidingwater)
Werden de paarden regelmatig ontwormd
Hadden de paarden eerder een verminderde weerstand
Wat voor soort hooi/kuil werd er gevoerd (overjarig, vers oid)
Welke planten kwamen er in de buurt van de besmette weilanden voor
Welke bomen kwamen er in de buurt van de besmette weilanden voor
Welke sporenplanten kwamen er in de buurt of op het weiland zelf voor
Zijn er afspraken dat eea gemeld wordt en wordt er dan sectie verricht op de paarden
Zijn er al paarden waar men sectie op verrichte, wat waren de uitslagen
Wat zijn de bloedbeelden van zieke paarden met genoemde symptomen

Houd men eea bij in Luik of op de Uithof (dode en zieke paarden, in welke omstandigheden ed)? Anders kan het lang duren voor men er achter komt waar het nu precies aan ligt en hoe de schimmel op gras voorkomen kan worden....en atypische myopathie bestaat toch al een aantal jaren in NL...
En zo kan ik me nog wel meer vragen bedenken...."

Aangezien ik toch wel veel vragen heb mbt de leefomgeving waar paarden met AM hebben gestaan, heb ik een mailtje naar de Wageningen University and Research gezonden, afd. Koninklijke Nederlandse Plantenziektekundige Vereniging.
Vind het vreemd dat alleen dierenartsen zich kennelijk met de "ziekte" bezig houden en vragenformulieren hebben die alleen de mankementen van het paard aangaan ipv ook omgeving. Zo blijft iedereen gissen. ( >;)

zou het een gistingsproces zijn van iets....ik heb vaak meer van die spontane opmerkingen, die achteraf treffend blijken te zijn

)

@Jonur; met wat voor medicijnen hebben zij het paardje gered???? En hoe vroeg was men er bij?

**Geplaatst**: 12-11-09 16:36

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 12-11-09 16:36

Bravura: De onderzoeken worden uitgevoerd op de faculteiten Diergeneeskunde, maar uiteraard worden daar onderzoekers bij betrokken die andere kennis hebben. Denk aan moleculair celbiologen, biologische toxicologen (houden zich bezig met gifstoffen uit de natuur) etc.

**Geplaatst**: 12-11-09 16:58

Geplaatst: 12-11-09 16:58

Dan is het toch vreemd dat men na al die jaren nog steeds niets zeker weet? En....dat ik geen enkele eigenaar hoor over de leefomgeving van een ziek geworden paard (welke planten, grassen ed stonden er, zijn de eigenaren door deze specialisten benaderd hierover ed).

**Geplaatst**: 12-11-09 17:11

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 12-11-09 17:11

Is niet vreemd...zoeken naar een speld in een hooiberg! Er zijn enorm veel dingen die mee kunnen spelen.
Ik denk dat we hier met zn allen nog geen kwart horen van wat er daadwerkelijk allemaal gedaan wordt!

**Geplaatst**: 12-11-09 17:14

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 12-11-09 17:14

En vergeet ook niet dat het kostenplaatje van een onderzoek een grote rol speelt. Helaas moet er een markt zijn voor een hier eventueel uit voortvloeiend geneesmiddel en voor een kostendekkende verkoop heb je een behoorlijk marktaandeel nodig.

**Geplaatst**: 12-11-09 17:16

Geplaatst: 12-11-09 17:16

skippy1 schreef:
Ik denk dat we hier met zn allen nog geen kwart horen van wat er daadwerkelijk allemaal gedaan wordt!

dat denk ik ook!

wel jammer eigenlijk

zou best interessant zijn te weten wat ze allemaal onderzoeken,
en ook vervolgens uitsluitsel te krijgen over dingen die zeker níet de oorzaak zijn.

zouden ze niet dmv speurhonden kunnen kijken waar een wei besmet is eigenlijk..
de hond aan het paard (zijn mond, of later, maaginhoud) laten ruiken en dan de wei in, wie weet vinden ze dan iets?
ik denk dat ze verder ook wel grondmonsters nemen lijkt me?
op willekeurige plekken in de wei, lijkt mij in elk geval wel nuttig!

het is echt zo apart dat er na jaren onderzoek nog steeds geen duidelijke oorzaak is gevonden.
maar geldt dat eigenlijk voor grass sickness niet netzo?

**Geplaatst**: 12-11-09 17:16

Geplaatst: 12-11-09 17:16

Ik lees nergens dat een eigenaar van een inmiddels overleden paard is benaderd door specialisten op gebied van plantenziekten mbt een omgevingsonderzoek. Eigenaren die wel hebben aan moeten geven welk boompje, plantje, paddestoeltje of wat dan ook in of rond hun weiland stonden en waarvan paarden zijn overleden/ter onderzoek zijn aangeboden, zouden daar, lijkt mij, echt wel eens over spreken hier op het forum of elders op internet, lijkt mij. Ik heb een dergelijke reactie nog nergens kunnen vinden.

**Geplaatst**: 12-11-09 17:20

Re: Centraal topic over atypische myopathie.

Geplaatst: 12-11-09 17:20

Ik denk dat de helft van de tijd een eigenaar niet eens wat wát er op/rond een weiland staat. Ik ken iig écht niet alle onkruidjes en paddestoelen die ik er soms uit haal.