Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-11 12:44

crazyshar schreef:
als je de begin post nog eens doorleest, zie je dat het begonnen is met bijten en een gedragsverandering, kort gezegd van een enthousiaste lieve merrie zowel naar mens als dier, naar een merrie die niet meer op of om keek-amper een ander paard omzich heen kon hebben- en niet aangeraakt wilde worden.
Zou het zo kunnen zijn dat deze merrie bijna spierbevangen is geweest door een te veel aan eiwitten? Dat zou ook een verklaring kunnen zijn voor het niet aangeraakt willen worden.

dit is gebeurd terwijl zij wel wekelijks haar beweging kreeg, nee ze reed geen topsport maar kreeg heus haar beweging wel!
Beweging is goed maar voer en beweging moeten tot elkaar in verhouding staan. Misschien heeft ze veel te rijk hooi/gras gehad voor de beweging die jullie haar gaven. Dan komt een paard alsnog aan.

haar opgeblazen buik heeft zij eigenlijk al heel erg lang, al zeker een jaar zou je kunnen zeggen dat ze drachtig toont met haar buik, terwijl zij zeker voor een half jaar terug best intensief/recreatief bereden werd!
er is een verschil tussen beweging geven en echt trainen. Een paard dat beweging krijgt en niet getrained wordt zal na het verstrijken van de jaren spiermassa gaan verliezen. Die spiermassa is nodig voor sterke rug en buikspieren wat een paard een altletisch aanzicht geeft. Bij mensen gaat dat precies zo. Als je als 50+ niet traint gaat je lijf steeds meer uitzakken, ook al verander je niet veel aan je eetpatroon.

nee hier staan geen sportpaarden, geen kwpn'ers, maar koudbloeden die van lucht al dik worden, TS is door schade en schande helaas heel wijs geworden door de tijd heen qua voer en voerbeleid, beweging en werk, en doet haar uiterste om haar paarden een gezond maar ook een gelukkig leven te geven. met zoveel mogelijk natuurlijke benadering.
ze staan hier 24/24 7/7 buiten in een paddock paradise, ze lopen heel de dag, jagen elkaar wat op, spelen met elkaar, galloperen door heel de trek, het gebeurt dagdagelijks.
het zijn geen dieren die 4u op een dag buitenkomen op een stukje van 50/20m en daarna op stal gaan voor de overige 20u in een ruimte van 2.5/3m.
Je moet de beweging van paarden op een paddock vooral niet overschatten. Zoals wij onze paarden houden op groene koeienweides, dat is werkelijk niet te vergelijken met zoals paarden in de natuur leven. paarden in de natuur leggen per dag grote stukken af op zoek naar verschillende vegetatie en water. Soms worden ze daarbij opgejaagd door predatoren, dat is anders dan spelen en scharrelen in de wei.

voor ons is het duidelijk dat deze merrie niet te dik is, en wat jullie benoemen is niet eens vet, het is huid.
en de plaatsen die vol zouden moeten zijn zoals bij een vet paard die zijn kaal en leeg en hol.
kom hier naartoe en kijk en vergelijk.
Hoe dik denk je dat huid is?
Ik zie hier een paard zonder bespiering maar met een extreem hoge vetmassa. Kijk maar naar de kussentjes op schouder, billen, ribben, hangbuikje. Eigenlijk zou je het vetpercentagen moeten laten meten of haar een keer op de weegschaal zetten om er zeker van te zijn dat ze wel/niet te dik is. Wanneer je zelf kunt aantonen dat ze niet te dik is, dan is dat voor een DA ook weer input om verder te zoeken. Nu is het meer een welles/nietes spelletje. Ik denk dat jullie vooral moeten zoeken naar wetenschappelijk bewijs dat dit paard wel/niet te dik is. Want als jullie gelijk hebben dat ze zo opgeblazen is door afvalstoffen die zich opslaan in de huid dan is dat voor een DA ook fijn om te weten.
Gaan jullie nog naar Laarakkers toe, of hebben jullie contact met een andere gespecialiseerde DA waar jullie wel vertrouwen in hebben?


we stellen al jullie meningen zeer op prijs,
maar er is tot nu toe nog niemand die hier naartoe is gekomen, zelfs niet in haar slechtste tijd toen wij zeiden : kom maar en kom kijken, en oordeel dan.
het hoeft niet jullie moeten niks maar maak geen loze verwijten, daar heeft deze merrie niets aan.
wat ik verder heb geleerd is dat een foto altijd dikker maakt dan werkelijkheid, (heb een paard gekend letterlijk vel over been, was kwpn, 1,80m schoft en woog 380kg en toonde op foto ook veel voller dan ie was. maar dat is weer een ander verhaal.)
beetje lange tekst geworden maar wilde het proberen duidelijk uit te leggen ;)
Ik denk dat iedereen wel ziet dat jullie het beste voor hebben met dit paard. Maar je kunt dicussieren over de keuzes die daarin gemaakt zijn, en vooral over de conclusies die door jullie getrokken zijn. Je hebt dit op een openbaar forum geplaatst juist om input te krijgen. Ik zou zeggen, ga aan de slag met de verschillende opties die geopperd zijn. Sluit vooral niets uit, maar hou je blik breed georienteerd. De kennis die mensen jullie hier aandragen is gratis en je kunt er mee doen wat je wilt.
Net als dat jullie begaan zijn met het paard, is iedereen die de moeite neemt hier een reactie op te typen ook erg begaan met het welzijn van het paard.


timokyana

Berichten: 14322
Geregistreerd: 29-05-06
Woonplaats: klein durpke in NL, paardjes in belgenland.

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-12-11 12:56

abacab,bedankt voor je input.Fijn dat je zo uitgebreid reageerd.

Dat spierbevangen is gecontroleerd,voor de bekapping is er een moment geweest dat het leek of ze dit was.Uit haar bloedwaardes kwam niets.

Helaas,heeft ze afgelopen periode juist minder rijk hooi gehad.Helaas is het ruwvoer hier niet constant van dezelfde kwaliteit.Dat is erg lastig!Het valt hier niet mee om goed en betaalbaar hooi te vinden.Al zijn we tot nu erg tevreden met onze hooi leverancier.

Spiermassa moet zeker terug komen.helaas kon dat afgelopen periode niet omdat ze enorm slecht liep.
Ik hoop dat we dit nu weer stilletjes kunnen gaan opbouwen.

De paarden staan hier overigens niet op een koeienweide.Maar een zandpaddock met een track eraan.
Ik ben het met je eens dat ze hier niet zoveel bewegen als in de natuur helaas.

Wij gaan niet naar laarakkers,eveline komt in januari terug.
Overigens sluit ik niet iedere dierenarts uit die bij kyana is geweest.Op veel gebieden zou ik ze vertrouwen echter de reguliere dierenarts nam niet het gehele beeld mee,dat is het stukje vertrouwen wat ik miste.
Het gewicht kan veranderen,dit is aan te passen.Echter blijft de vraag waar al de andere klachten vandaan kwamen/komen.Dat is juist het stukje van de puzzel die ik op zou willen lossen.

Ik weet dat mensen in het topic het beste met ons voor hebben,ik val niemand aan en waardeer alle reacties oprecht!

Bedankt!

timokyana

Berichten: 14322
Geregistreerd: 29-05-06
Woonplaats: klein durpke in NL, paardjes in belgenland.

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-12-11 17:59

20 a 30 minuutjes flink doorgestapt buiten,koppie erop,mevrouw was fris.Ging goed!

martine2610

Berichten: 361
Geregistreerd: 02-03-08
Woonplaats: Assendelft

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-11 18:01

Wat goed!! +:)+

petitparis

Berichten: 16270
Geregistreerd: 19-01-09
Woonplaats: Hulshout (België)

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-11 18:03

TS: heb je de magnesiumwaarden in het bloed laten bepalen

timokyana

Berichten: 14322
Geregistreerd: 29-05-06
Woonplaats: klein durpke in NL, paardjes in belgenland.

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-12-11 18:07

Volgens mijn dierenarts was er geen tekort,dus ik neem aan van wel.

IMJ

Berichten: 14696
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-11 19:43

Klinkt goed TS!

romeorowan

Berichten: 2751
Geregistreerd: 29-11-03
Woonplaats: Asperen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-11 19:56

Helemaal super!

YvonneV
Berichten: 9040
Geregistreerd: 25-07-08
Woonplaats: kop van Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-11 21:32

timokyana schreef:
De waarde van lyme volgt nog.


Had je deze al gekregen?

JaBa
Berichten: 1222
Geregistreerd: 01-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-11 21:50

singasong schreef:
JaBa schreef:
.........Nog één ding, ik weet dat jullie dat misschien niet graag zullen horen, maar maak jezelf niets wijs: afvalstoffen hopen zich niet op onder de huid. Wat daar zit is vet. Die zogenaamde afvalstoffen die jullie altijd zo graag overal bij betrekken, bestaan eigenlijk niet. De lever is een filterorgaan, de nieren ook en als afvalstoffen ophopen, dan werken nieren of lever niet en worden de paarden gigantisch ziek en gaan ze dood. Dat geeft geen vage symptomen. Of ze er al dan niet zijn, dat laat ik in het midden, maar ze hopen echt niet op in pakketjes onder de huid...


Als je paard HB is/wordt komt dat door niet goed functionerende organen zoals bijv. de lever, de nieren, de alvleesklier (suikerverwerking). De afvalstoffen die niet afgevoerd kunnen worden via het bloed, dus die worden 'gefilterd' door de lever/nieren zullen ergens moeten blijven. In het geval van HB zullen ze voornamelijk in de voeten zitten maar ook bijv. in de spieren, die doen vaak mee met HB.
Zorg dus dat je de organen weer op de rit krijgt en niet de symptomen bestrijdt door op een dieet te zetten. Natuurlijk is dit de eerste hulp die je geeft bij HB, terugzetten in het voer maar op den duur zal je paard tekorten krijgen. Zoek dus uit waarom je paard HB is geworden.
Verder is het bij een orgaan niet zo dat het 'wel' of 'niet' werkt. Als een orgaan bijv. nog maar voor 70% werkt krijg je al klachten en hoef je daar niet persé meteen aan dood te gaan.
Dus wat jij zegt ben ik het niet mee eens.


We zullen geen welles/nietes spelletje spelen, maar het "afvalstoffen" verhaal en het verhaal over slecht functionerende organen is vooral in het leven geroepen door (sorry voor de uitdrukking) de alternatieve wereld. Het slaat echt nergens op. Ik weet dat het voor de meeste mensen logisch klinkt en het makkelijk is om er in te geloven, maar probeer je eens te verdiepen in de fysiologie. En dan niet op internet, maar in de vakliteratuur. Ik heb het gedaan en mijn ogen zijn open gegaan. Als iemand de moeite doet om dit eens te bekijken en te studeren, dan kunnen we de discussie nog eens aangaan (hoewel ik denk dat er dan geen discussie meer nodig is ;-) ).

Ik lees dat het met Kyana beter gaat en ik hoop dat dat blijft duren!

laura1986

Berichten: 2447
Geregistreerd: 20-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-11 22:31

JaBa als je links naar vakliteratuur (of titels van boeken) hebt; graag! Ik ben er zeer in geïnteresseerd en ik denk wel meerdere lezers/posters in dit topic?

timokyana

Berichten: 14322
Geregistreerd: 29-05-06
Woonplaats: klein durpke in NL, paardjes in belgenland.

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-12-11 22:56

Ook Ik Ben hierin geintereseerd.
Nog geen uitslag van Lyme.

JaBa
Berichten: 1222
Geregistreerd: 01-09-07

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-11 07:50

Ik heb mij verdiept in de curus(sen) van een vriendin die diergeneeskunde studeert. Misschien een aanrader om het eens te vragen aan je DA? Zijn wel knoerten van cursussen natuurlijk, maar het voordeel is dat je de wetenschappelijke boeken die meestal in het Engels zijn niet moet doorworstelen. Het is een soort samenvatting van alle gekende onderzoeken. Ik denk niet dat je iets dergelijks op internet kan vinden. Dat zijn allemaal meer huis-, tuin en keuken teksten.

singasong

Berichten: 8573
Geregistreerd: 17-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-11 09:44

JaBa schreef:
We zullen geen welles/nietes spelletje spelen, maar het "afvalstoffen" verhaal en het verhaal over slecht functionerende organen is vooral in het leven geroepen door (sorry voor de uitdrukking) de alternatieve wereld. Het slaat echt nergens op. Ik weet dat het voor de meeste mensen logisch klinkt en het makkelijk is om er in te geloven, maar probeer je eens te verdiepen in de fysiologie. En dan niet op internet, maar in de vakliteratuur. Ik heb het gedaan en mijn ogen zijn open gegaan. Als iemand de moeite doet om dit eens te bekijken en te studeren, dan kunnen we de discussie nog eens aangaan (hoewel ik denk dat er dan geen discussie meer nodig is ;-) ).

En jij bent tot de conclusie gekomen na een 'gedegen verdieping in de cursus(sen) van een vriendin die diergeneeskunde studeert' dat dit niet kan??
Kom op zeg! Beetje logisch nadenken en je kunt zelf ook tot de conclusie komen dat een te veel aan afvalstoffen die de zuiveringsorganen niet meer baas kunnen zich wel degelijk kunnen ophopen onder de huid in vet en bindweefsel maar ook in gewrichten (ontstekingsreacties), spieren (spierpijn) enz. Is niets alternatiefs aan!

ellepel

Berichten: 48625
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-11 09:49

:\ is het mischien een idee om een apart topic te openen over het al dan niet ophopen van afvalstoffen onder de huid?
beetje jammer als dit topic straks op slot gaat wegens gekibbel van jullie

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-11 11:25

maar als afvalstoffen zich ophopen in het vetweefsel dan is dat misschien wel een verklaring waarom deze merrie zo veel vetmassa heeft.
Je moet je dan wel afvragen waar die afvalstoffen vandaan komen. Bij mensen ontstaan die problemen door kunstmatige toevoegingen in het eten, of bijv. gebruik van verdovende middelen en sigaretten, alcohol. Ik heb begrepen dat dit paard zo natuurlijk mogelijk gehouden wordt en dan denk ik dat jullie ook zo natuurlijk mogelijk voeren, zonder kunstmatige supplementen etc.

timokyana

Berichten: 14322
Geregistreerd: 29-05-06
Woonplaats: klein durpke in NL, paardjes in belgenland.

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-11 11:38

Alcohol en sigaretten doet ze niet aan :+
Grapje natuurlijk.
Ze krijgt hooi,in de zomer beperkte weidegang met graasmasker en verder een 80 a 90 gram vitamine korrel van marstall.
Geen appels,peetjes etc.Soms een kruidensnoepje na het 'werk'.
Momenteel krijgt ze een beetje zemelen bij om de supplementen die ze nu krijgt mee te mengen.
Voorheen (toen ze niet 'ziek' was) kreeg ze dus geen supplementen.

ellepel

Berichten: 48625
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-11 12:00

abacab,maar overal zijn " zaken" die slecht kunnen zijn voor een lichaam.
mycotoxines die in strooisel/ruwvoer zitten,of kraanwater en daarin zit ook nog weer van alles
dan kun je nog straling hebben in de lucht vanuit van alles en nog wat.
zure regen,zware metalen in de grond ga zo maar door.
overal zit wel wat wat slecht kan zijn voor het lichaam en zo blijf je eindeloos bezig.


ik weet nog dat de ACTH waarde in het lichaam ook gaat stijgen bij langdurige stress.
kyana voelt zich al een tijden niet lekker---is dus stress.
dus hoeft niet meteen cushing te zijn als deze waarde wat verhoogd is...al zou ik me hier niet op vastpinnen.

verder denk ik dat het belangrijk is dat bij kyana gewoon zo doorgegaan word als nu en zou wel fijn zijn als haar maagdarmstelsel weer wat in evenwicht komt omdat ik zelf nog steeds van mening ben dat daar de grootste oorzaak zit

IMJ

Berichten: 14696
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-11 12:37

Wanneer bijvoorbeeld de lever of nieren niet meer zo goed werken kunnen afvalstoffen zich ook ophopen hoor.. maar of dat zich uit in pockets onder de huis lijkt me wat sterk..

pleiada
Berichten: 4167
Geregistreerd: 23-09-04
Woonplaats: ermelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-11 12:56

Er komen naar mijn idee veel problemen voort uit een teveel aan afvalstoffen zowel bij mensen en bij dieren..Van een goede ontgiftingskuur zie je vaak dat ze al erg opknappen..Mijn merrie had ook bulten die leken op een soort vetbulten,naar haar groene leem kuur ect.is zij ze kwijt..Dat zegt voor mij wel genoeg..

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-11 14:18

Vetophopingen in het lichaam bevatten meestal ook vocht - je zou dat oedeem kunnen noemen. Ongewenste vetophopingen veroorzaken meestal een lichte vorm van infectie -ingewikkeld verhaal, zal de uitleg maar besparen. Als je zelf een wondje wat ontsteekt hebt zwelt de huid ook vaak een beetje op door lymfevocht. Dat lymfevocht kan afvalstoffen bevatten en wordt dan ook door het lymfkliersysteem keurig afgevoerd. Dus in die zin kunnen er (meestal tijdelijk) wat afvalstoffen onder of in de huid zitten. Maar dat afvalstoffen 'zomaar' ergens onder of in de huid worden opgeslagen, nee, dat kan niet.

maikeltje

Berichten: 7260
Geregistreerd: 24-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-11 16:25

Als de nieren of lever niet naar behoren zouden werken dan zou je dat aan de bloedwaardes moeten kunnen aflezen. Mijn vader bv heeft een verminderde nierfunctie, heel makkelijk af te lezen aan het bloed.
Dus als de waardes van het bloed goed zijn dan is er geen reden om aan te nemen dat afvalstoffen niet goed afgevoerd zouden kunnen worden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-11 17:37

Hoe zit het dan met de harde manenkam?

IMJ

Berichten: 14696
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Re: Plotselinge gedragsverandering wat zich uit in zichzelf..

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-11 18:55

Volgens mij is de harde manenkam een vetophoping en niet zozeer pockets met afvalstoffen. Maar wel interessant om uit te vinden hoe dat dan ontstaat..

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-11 20:05

IMJ schreef:
Volgens mij is de harde manenkam een vetophoping en niet zozeer pockets met afvalstoffen. Maar wel interessant om uit te vinden hoe dat dan ontstaat..



door een verstoorde vethuishouding...heeft te maken met insuline resistentie(eilandjes van langerhans,pancreas)