Volger van strasser methode veroordeeld in Engeland

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-05 17:38

[/quote]

ook tradionele hoefsmeden kunnen beunhazen zijn, maar dat zullen wellicht ook vaak smeden zijn met cursusjes in Belgie of USA, of helemaal geen cususje, maar gewoon knechtje!!! Daar gaat het nl fout.[/quote]

Ho ,ho .Wij hebben hier in Belgie een school met een tweejarige opleiding en een derde specialisatiejaar hoor.Flutcursessen geven ze ook in nederland .
Nu heb je wel op mijn tenen getrapt .
Ik ben juist zo blij met mijn rijksgediplomeerde hoefsmid

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-05 17:39

Je mag van mij aannemen dat hier sprake was van een diploma.

farrier
Berichten: 312
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Goor

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-05 17:51

spuitijzers zijn ook geen haarlemmerolie. Een smid moet blijven nadenken.Wellicht heeft jouw paard een andere oplossing nodig.

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-05 17:53

silvana schreef:


ook tradionele hoefsmeden kunnen beunhazen zijn, maar dat zullen wellicht ook vaak smeden zijn met cursusjes in Belgie of USA, of helemaal geen cususje, maar gewoon knechtje!!! Daar gaat het nl fout.
[/quote]

Ho ,ho .Wij hebben hier in Belgie een school met een tweejarige opleiding en een derde specialisatiejaar hoor.Flutcursessen geven ze ook in nederland .
Nu heb je wel op mijn tenen getrapt .
Ik ben juist zo blij met mijn rijksgediplomeerde hoefsmid
[/quote]

Flutcursussen geven ze overal, zeker ook in Nederland. Over jullie officiele opleiding heb ik het niet, maar ik ken wel de praatjes van 3 maanden cursus in Belgie en die bedoel ik zeker wel. Dan zijn er hier in Nederland nog die alleen maar hebben mogen helpen bij hun baasje en denken dan dat ze het ook kunnen.

farrier
Berichten: 312
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Goor

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-05 18:00

anya, heeft die kliniek contact opgenomen met die "misdadige' hoefsmid, zodat er overleg kon zijn waarom hij eea zo deed? Als het onkunde was, kan ze hem op zijn vingers tikken. Zo nee, waarom niet?

Antheman

Berichten: 11855
Geregistreerd: 08-02-04
Woonplaats: bij de plas

Re: Volger van strasser methode veroordeeld in Engeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-05 18:34

russel schreef:
Easywalker zou dan dus een goede opvolger voor de strassermethode kunnen zijn? Dit zal geen pijn veroorzaken.


Hoe kom je hierbij?

Een kunststof ijzer wordt toch gewoon genageld, waar Strasser absoluut geen fan van is?

briandylan

Berichten: 411
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: almere

Re: Volger van strasser methode veroordeeld in Engeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-05 18:51

IK stond tot een paar maanden geleden veel open voor het natuurlijke bekappen en dat als een traditionele smid.Helaas denk ik er nu wel wat anders over.Ik heb een aantal gevallen gezien en mij wat verdiept in sommige theorieen

Een hoop willen hun paarden natuurlijk laten bekappen ,om er vervolgens weer op te springen voor een uurtje rijden?In mijn ogen is dit ook niet natuurlijk hoor.(zal hier veel boze reacties op krijgen,maar kom maar op dit is mijn mening)

Ik zie ook weleens collega smeden waar ik van denk waar zijn die mee bezig,en die zijn dan ook gediplommerd en gaan regelmatig naar scholingen.

Mist

Berichten: 9666
Geregistreerd: 17-02-03
Woonplaats: noord brabant

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-05 20:46

farrier schreef:
Ik deel de zorgen van de Engelse rechter.
Dr strasser heeft het zelf toegegeven en ook van andere natuurlijk bekappers hoor je het regelmatig: Het is normal als een paard de eerste tijd (lees tot twee jaar) gevoelig loopt als gevolg van onze methode. Dit is dus dierenmishandeling en hoort net als in Engeland berecht te worden.
Ik ben zelf gediplomeerd traditioneel smid. Als een paard na bekappen/beslaan en/of van ijzers afhalen zou kreupelen, of zelfs maar gevoelig zou lopen zie ik dat als een persoonlijke nederlaag, en tot nu toe is me dat ook niet gebeurt zonder dat ik het op heel korte termijn (een paar dagen) kon herstellen..


Amen !

Anoniem

Re: Volger van strasser methode veroordeeld in Engeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-05 22:46

Antheman schreef:
russel schreef:
Easywalker zou dan dus een goede opvolger voor de strassermethode kunnen zijn? Dit zal geen pijn veroorzaken.


Hoe kom je hierbij?

Een kunststof ijzer wordt toch gewoon genageld, waar Strasser absoluut geen fan van is?



Nee, maar ze zeggen dat het een oplossing voor hoefkatrolontsteking is e.d. Dit kunstof ijzer zou nl meeveren met de hoef.

Antheman

Berichten: 11855
Geregistreerd: 08-02-04
Woonplaats: bij de plas

Re: Volger van strasser methode veroordeeld in Engeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-05 22:53

russel schreef:
Hoe kom je hierbij?

Een kunststof ijzer wordt toch gewoon genageld, waar Strasser absoluut geen fan van is?


Citaat:
Nee, maar ze zeggen dat het een oplossing voor hoefkatrolontsteking is e.d. Dit kunstof ijzer zou nl meeveren met de hoef.


Ohhwww, die link had ik even niet begrepen.

Das weer een andere discussie natuurlijk.
Ga ik ook maar niet op in ivm off topic raken.

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 00:28

farrier schreef:
anya, heeft die kliniek contact opgenomen met die "misdadige' hoefsmid, zodat er overleg kon zijn waarom hij eea zo deed? Als het onkunde was, kan ze hem op zijn vingers tikken. Zo nee, waarom niet?


Ze hebben de naam gevraagd. Die heeft mijn vriendin gegeven. Wat ze er verder mee hebben gedaan weet ik niet. Dat vind ik horen bij de professionaliteit van de betreffende dierenarts. Mijn vriendin heeft wel de betreffende hoefsmid opgebeld en uitgelegd waarom haar pony niet meer tot zijn klantenkring behoort. En alhoewel mijn paard (met makkelijke hoeven) altijd wel netjes door hem bekapt is, ben ik ook overgestapt.

An_J

Berichten: 1486
Geregistreerd: 19-08-03
Woonplaats: Schiedam

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 09:59

farrier schreef:
het punt is dat strasser tijdens de rechtzaak in Engeland als getuige/deskundige heeft aangegeven dat haar methode ongemak en pijn veroorzaakt. De rechter maakt zich daar ernstige zorgen over, en met hem nog een heleboel mensen.
Haar volgster is veroordeeld wegens dierenmishandeling omdat zij tegen beter weten in, een haar gedicteerde methode bleef volgen, met onnoemelijk dierenleed tot gevolg.
Als de uitvinder van een methode zelf aangeeft dat haar methode ongemak en pijn veroorzaakt, dan hoeven volgers mij niet meer te proberen te overtuigen.
paarden door mij traditioneel bekapt of beslagen lopen goed of beter dan daarvoor. Dat kan ik niet alleen zelf zien, maar wordt ook door mijn klanten aangegeven. En reken maar dat als die paarden pijn zouden hebben, die klanten direkt aan de telefoon zouden hangen.


Weet je, als het zo zwart wit was dat alle pijn en ongemak veroordeeld zou moeten worden als dierenmishandeling dan kan een dierenarts niet meer werken en wij niet meer (leren) rijden. Om maar een paar voorbeelden te noemen.

Menig paard wat ik ken doet het wel goed en is makkelijk overgegaan naar strasser. Geen centje pijn. Dat mensen die die ervaring niet hebben weer bij jou terecht komen met tegenovergestelde verhalen is niet verwonderlijk. Dat gebeurd andersom ook. Ik ken menig mens wat zo *teleurgesteld* is door het handelen van hun traditionele hoefsmid dat zij hun verhalen kwamen uitstorten bij mijn Strasserspecialist. Dus dat zegt niet zoveel.

Quinzy

Berichten: 3067
Geregistreerd: 22-08-02
Woonplaats: Belgie

Re: Volger van strasser methode veroordeeld in Engeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 10:54

Ik ga even mijn eigen ervaringen neerzetten. Of ik dan nog kom lezen weet ik niet. Ik ben het zo kotsbeu om mijn mening over deze methode steeds maar weer te moeten verdedigen.
Mijn merrie word nu ongeveer 2 jaar volgens deze methode bekapt ik heb er nooit problemen mee gehad. Ze heeft ervoor nooit ijzers gehad.
Mijn vriendin haar fjord had 9 jaar op ijzers gelopen en is sinds 1.5jaar ook Strasser. Hij liep bij het omzetten naar strasser niet kreupel terwijl hij dat wel deed als de gewone smid zijn ijzers in de winter afhaalde (tjee wat een mishandelaar moet dat geweest zijn)
En dan de kers op de taart. Een paard van een vriendin van me stond op speciaal beslag want hij zou hoefkatrol hebben. Het ging echter zo slecht dat ze hem bijna niet meer bereed. Na dat de strasse kapper was geweest bleek hij niet eens hoefkatrol te hebben ! Hij werd strasser gekapt en heeft sindsdien nooit meer kreupel gelopen en word weer bereden.
Dit zijn de gevallen die ik zelf van dichtbij heb meegemaakt dus daar ken je me echt niet anders over doen denken.
Een paard gaat soms na de strasser methode kreupel lopen omdat ze terug gevoel in hun hoeven krijgen. Door ijzers worden de hoeven gekneld en veel gevoel gaat weg. Dat gevoel komt dan terug en daar moeten ze even terug aan wennen.
Een paard loopt niet kreupel door de strasser methode maar door het jaren lopen op zieke hoeven.
Even een voorbeeld dat ik vaak aanhaal.
Ken je de chinese traditie 'het inbinden van voetjes" bij vrouwen? Die voeten waren zo ongeloofelijk misvormd maar die vrouwen liepen er toch op dat leerden ze. Toen deze tradietie bij wet verboden werd en de voeten kwamen uit de windels konden deze vrouwen niet lopen ! Het duurde erg lang vooraleer ze terug op hun 'normale gezonde' voeten konden lopen.
Ik zeg niet dat alle paarden even goed met deze methode omkunnen. Niet alle paarden hebben nut aan een boomloos zadel, of een touwhalster of weet ik wat. Elk paard verschilt !
I rest my case _/-o_

farrier
Berichten: 312
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Goor

Re: Volger van strasser methode veroordeeld in Engeland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-12-05 10:59

even naast het bericht waar ik mee begon, en waar ik nog steeds 100% achter sta:
Het basis probleem van strasser, biernat en alle andere nb is dat ze een gedicteerde methode waar niet van afgeweken mag worden, met minimaal onderwijs willen toepassen op alle paarden, in alle omstandigheden. daarbij propagerend dat ze de wereld hebben uitgevonden.
Er zit nog een addertje onder het gras: In Duitsland, waar de methode oorspronkelijk vandaan komt, mag alleen een gediplomeerde smid paarden beslaan. Hufplege (hoefverzorging) mag wel vrij worden uitgevoerd. Het is duidelijk dat het afzetten tegen hoefijzers door hufplege een markt opend en beschermd. In Nederland is de markt niet wettelijk beschermd en zie je een meer idealistische ondertoon ontstaan.
Natuurlijk zijn er paarden die er geen last van hebben. deze hebben gelukkig goede voeten en zouden het in elk systeem wel redden.
let wel: Uitgaande van een paard dat rad is: als een paard na bekappen of beslaan niet direkt goed loopt, maar pas na 6 weken of nog langer, heb je niet genezen, maar is het paard slechts gewend geraakt aan wat je met hem hebt gedaan.
Een traditioneel smid denkt na en zit niet vast aan dogma's, maar zal alle hulpmiddelen en alle methodes uit de kast halen om de beweging van paarden te verbeteren.
disussie over slechte smeden ga ik verder niet in. bekend is hoe ik daar over denk.

Quinzy

Berichten: 3067
Geregistreerd: 22-08-02
Woonplaats: Belgie

Re: Volger van strasser methode veroordeeld in Engeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 11:28

Citaat:
In Duitsland, waar de methode oorspronkelijk vandaan komt, mag alleen een gediplomeerde smid paarden beslaan.

wat ben ik het hierin 10000 procent met je eens.
Ik ben volledig voor strasser en natuurlijk kappen. Maar ik moet zeggen dat ik die korte cursussen ed.. echt niet vind kunnen. Natuurlijk zal je dan een gewoon paardje wat kunnen kappen. Maar wat als je paard iets mis heeft in de hoef herkennen ze het dan weten ze wat ze moeten doen? Ik ben er niet zo voor.
Mijn strasser kapper is een gediplomeerd man die cursus van meer dan 3 jaar heeft gevolged in duitsland of zweden dat weet ik nu niet meer juist. Zo iemand vertrouw ik me paardjes hoeven dus wel aan.
PS: Damm kan het toch nie laten mee te lezen :p

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 11:44

silvana schreef:


ook tradionele hoefsmeden kunnen beunhazen zijn, maar dat zullen wellicht ook vaak smeden zijn met cursusjes in Belgie of USA, of helemaal geen cususje, maar gewoon knechtje!!! Daar gaat het nl fout.
[/quote]

Ho ,ho .Wij hebben hier in Belgie een school met een tweejarige opleiding en een derde specialisatiejaar hoor.Flutcursessen geven ze ook in nederland .
Nu heb je wel op mijn tenen getrapt .
Ik ben juist zo blij met mijn rijksgediplomeerde hoefsmid
[/quote]
Zeer terechte opmerking. Mensen die een hekel hebben aan belgen zouden kunnen roepen "zie je wel!!!" als een belgische hoefsmid wegens slecht werk voor het gerecht komt. Want dan zouden alle belgische hoefsmeden niet deugen. Nu is het een bekapper volgens de strassermethode. Als je een hond wilt slaan zul je altijd wel een stok vinden.

Ik vind de uitgangspunten van strasser heel goed. Want dat gaat toch uit van het welzijn van het paard. Het is niet alleen de manier van bekappen, maar ook de manier waarop je een paard hoort te houden.
Ik kan daar niet aan voldoen. Ik kan niet mijn paarden altijd buiten laten, geen deken op leggen, ervoor zorgen dat ze elke dag zoveel in het water komen met hun hoeven (behalve nu er nog sneeuw ligt, en ja, hun hoeven verkeren dan ook in een zeer goede conditie), en ook elke dag zoveel kilometer over verschillende gronden rijden. Ik ben dus niet geschikt voor die methode.

Maar ik geef dr. Strasser wel gelijk dat een ijzer een beperkende uitwerking heeft op het hoefmechanisme. >En door gebrek van werking van hoefmechanisme er vibraties naar de gewrichten erboven zullen ontstaan die schade aanrichten. Ook vind ik het erg logisch dat een paard in een stal vastroest, geen beweging en dus geen bloedcirculatie, niet goed voor de benen. Het is dus slecht voor het bewegingsmechanisme om veel op stal te staan. Hoef je geen wetenschapper voor te zijn om dat te begrijpen. Verder heb je weinig inlevingsvermogen nodig om te begrijpen hoe beter de frisse en gezonde lucht is voor de longen van het paard, en hoe fijner het is voor een paard om met andere paarden buiten te staan en te kunnen grazen en om zich heen te kunnen kijken en socialiseren.

Angela

Berichten: 25693
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Beuningen

Re: Volger van strasser methode veroordeeld in Engeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 11:55

farrier schreef:
let wel: Uitgaande van een paard dat rad is: als een paard na bekappen of beslaan niet direkt goed loopt, maar pas na 6 weken of nog langer, heb je niet genezen, maar is het paard slechts gewend geraakt aan wat je met hem hebt gedaan.
Een traditioneel smid denkt na en zit niet vast aan dogma's, maar zal alle hulpmiddelen en alle methodes uit de kast halen om de beweging van paarden te verbeteren.
disussie over slechte smeden ga ik verder niet in. bekend is hoe ik daar over denk.


Ervan uitgaande dat een paard niet van de ijzers komt, en hierdoor gevoelig loopt, en gewoon gezonde hoeven heeft, zal het bij het NB-en ook niet snel zijn dat een paard na een bekapping gevoelig loopt op een gewone ondergrond. Als dit wel het geval is, dan is er naar mijn mening ook niet goed bekapt. Een paard mag naar mijn mening, bij welke methode dan ook niet slechter van een bekapping gaan lopen. Dit is ook de reden dat is strasser persoonlijk niet zie zitten. Mijn paarden lopen nog steeds hetzelfde sinds ik ze NB. Wel zie ik een vooruitgang in de hardheid van de hoef. Mijn KWPN-er heeft bijna zijn leven lang op ijzers gestaan, en zijn hoeven kregen dan ook vaak scheuren toen de ijzers er eenmaal af waren. Door dit dagelijks in de gaten te houden, en waar nodig bij te werken, heeft hij echter nooit last van enige gevoeligheid gehad. Mijn pony heeft altijd zonder ijzers gestaan, en had een redelijke kwaliteit hoef. Nu is die kwaliteit echter nog verbeterd, en loopt ze ook zonder problemen over grove grind paden. Dit was voor het NB niet het geval.

Kinke

Berichten: 21145
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 11:59

Netjes verwoord Desiree!
Farrier, ik zat nog even je verhaal op pagina 3 te lezen waarin je zegt dat een hoefsmid geen bevangen paard bekapt......
Mijn friesje werd vorig jaar maart bevangen, op dat moment had ze alleen voor ijzers. DA dacht eerst aan een hoefzweer rechtsvoor. Smid heeft ijzer er vanaf gehaal en ik zweer het je....ik hoorde mn paard kreunen van de pijn. Inmiddels was er bloed afgetapt voor een spierbevangenheids controle. DA kwam 2x per dag langs om een pijnstiller in te spuiten en na 3 dagen en inmiddels 2 DA'en bedachten ze dat het toch waarschijnlijk hoefbevangenheid was en is ze direct op de trailer naar Emmeloord gegaan. Daar zijn foto's gemaakt en wonder boven wonder zaten de hoefbeentjes nog op hun plaats. Verder werd ze volgestouwd met pijnstillers en allerlei andere chemische rotzooi en werd er door de smid daar (die bij velen bekend staat als een van de toppers onder de therapeutische smeden) direct een open toon ijzer met zooltjes onder haar voorhoeven geslagen. Tevens mocht ze die eerste weken absoluut niet d'r stal uit
Kortom....in deze als zeer kundig bekend staande kliniek wordt ook het traditionele pad bewandeld. En dus zeker ook gewoon ijzers geplaatst terwijl het paard verrekt van de pijn. Hoe verklaar je dit dan?
(bij de laatste controle viel de DA bijna van z'n stoel toen ik vertelde dat knollie toch echt van de ijzers gehaald ging worden)
Afijn...om een kort verhaal lang te maken......Ze wordt nu sinds augustus vorig jaar "natuurlijk" bekapt (blijft een rare term) en heeft nooit een stap kreupel gelopen, dr voeten zijn in superconditie!

Antheman

Berichten: 11855
Geregistreerd: 08-02-04
Woonplaats: bij de plas

Re: Volger van strasser methode veroordeeld in Engeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 12:00

farrier schreef:
even naast het bericht waar ik mee begon, en waar ik nog steeds 100% achter sta:
Het basis probleem van strasser, biernat en alle andere nb is dat ze een gedicteerde methode waar niet van afgeweken mag worden, met minimaal onderwijs willen toepassen op alle paarden, in alle omstandigheden. daarbij propagerend dat ze de wereld hebben uitgevonden.


Dr Strasser is een dierenarts die deze methode heeft ontwikkeld Kennis genoeg dacht ik zop.

farrier
Berichten: 312
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Goor

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-12-05 12:14

Kinke blij dat je mijn verhaal bevestigd. Jouw paardje heeft goede hoeven en kan blijkbaar in elk systeem verder.
Antheman: zie verhaal kinke: ook DA kan de mist ingaan. Dat strasser fout gaat is inmiddels wel duidelijk.

Antheman

Berichten: 11855
Geregistreerd: 08-02-04
Woonplaats: bij de plas

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 13:35

farrier schreef:
Kinke blij dat je mijn verhaal bevestigd. Jouw paardje heeft goede hoeven en kan blijkbaar in elk systeem verder.
Antheman: zie verhaal kinke: ook DA kan de mist ingaan. Dat strasser fout gaat is inmiddels wel duidelijk.

ik geef t op.

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 13:55

Farrier volgens mij moet je het verhaal van Kinke nog een keertje lezen. En dan met het juiste brilletje op misschien

DubbelFun

Berichten: 91380
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 13:58

Is tunnelvisie Bokt-overdraagbaar

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Volger van strasser methode veroordeeld in Engeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 15:02

Antheman schreef:
farrier schreef:
even naast het bericht waar ik mee begon, en waar ik nog steeds 100% achter sta:
Het basis probleem van strasser, biernat en alle andere nb is dat ze een gedicteerde methode waar niet van afgeweken mag worden, met minimaal onderwijs willen toepassen op alle paarden, in alle omstandigheden. daarbij propagerend dat ze de wereld hebben uitgevonden.


Dr Strasser is een dierenarts die deze methode heeft ontwikkeld Kennis genoeg dacht ik zop.

Niet alleen dat. Alles heeft ze wetenschappelijk onderlegd middels onderzoeken.

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-05 15:26

Eh dat nu ook weer niet Desiree. Er heeft geen onafhankelijk onderzoek plaatsgevonden, de uitgangssituatie (paard in de vrije natuur) is onvoldoende onderbouwd. Alle onderzoek is wel gelieerd aan strasser zelf. Zo kan ik het ook. Wil niet zeggen dat het niet waar zou kunnen zijn, of een beetje waar, maar het is geen wetenschappelijk onderzoek.

Er is overigens uberhaupt weinig echt wetenschappelijk onderzoek naar hoeven en de werking. Ook niet uit de traditionele hoek.