autisme bij paarden

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-05 13:14

ellepel schreef:

maar zowiezo, je hebt een kind met autisme, die behandel je op een bepaalde manier, zou je dit niet doen, kreeg je naar alle waarschijnlijkhied een kind wat terechtkwam in de jeugddetentie, ontspoord ook nog eens..

maar doordat je het weet stel je je erop in, en behandel je dit kind anders.

stel, je hebt een paard waarvan je vermoed dat dit autistisch is, en je behandelt het ook zo?
zeker weten dat dit dier zich heel anders gaat gedragen en men er veel makkelijker mee kan werken....


Helemaal mee eens Ellepel.
Als kinderen met een stoornis in het autistisch vlak niet op een adequate manier begeleid worden komen ze in de puberteit vaak met verkeerde vriendjes in aanraking. Met alle gevolgen van dien.
Van paarden met een idem stoornis is het ook gemakkelijker om te weten dat ze het hebben.
Dan kan je er op een specifieke manier mee omgaan en worden ze inderdaad veel makkelijker. Ik heb die ervaring ook gehad.
Wordt zo'n stoornis niet onderkent dan gaat zo'n paard als lastpak het handelscircuit weer in of naar de slacht.

Uiteraard zijn er veel meer oorzaken waardoor een paard een 'lastpak' kan zijn. Maar als je zelf het dier gefokt hebt weet je best wel of er altijd al iets mee geweest is of dat het naar een bepaalde aanleiding is gekomen.
De ruin die wij gehad hebben, heeft een problematische geboorte gehad. Er lag een voorbeentje dubbel. Daarbij was hij ook nog 's behoorlijk groot uitgevallen. Hij bleef door dat been steken in het geboortekanaal.
Met heel veel moeite is hij met hulp van derden uiteindelijk toch nog op de natuurlijke manier bevallen.
Wel was de navel volkomen bij de buik afgescheurd. Dus geen navelstreng nadien.
Het is heel goed mogelijk dat hij door die moeilijke en lange bevalling even zuurstoftekort heeft gehad. Direct van veulen af aan was hij anders dan andere veulens.
Even een zuurstoftekort kan ook een mogelijke oorzaak van autisme zijn trouwens. Meestal wordt het echter op een erfelijke oorzaak gegooid.

Bovendien ben ik van mening dat mensen die daarnaast ook nog veel met autistische personen in aanraking komen, door de regel toch aardig de nodige overeenkomsten herkennen.
Maar ik denk persoonlijk dat er meer paarden rondlopen met een 'probleemgedrag' door trauma's uit het verleden dan paarden met een autistische stoornis.
Maar dat is mijn idee en hoeft niet perse waar te zijn.

Henny

ellepel

Berichten: 49070
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-05 14:49

pff je wil niet weten hoeveel oorzaken genoemd worden voor autisme..

erfelijkheid, ontstekingen in de hersenen, voedingsfouten, besmetting zeggen ze zelfs wel...
d'r is zo'n lange lijst met oorzaken...


leuk dat jullie t zo met me eens zijn! hahah ik wil trouwens ook zeggen dat t mijn idee ook is hoor dat er veel meer paarden rondlopen met bepaald gedrag dat ontstaan is na een trauma of iets anders dan dat er echte autisten rondlopen.

maar op zich wel logisch dat we met mensen gaan vergelijken, welk ander materiaal hebben we dan?
ja okee, er zijn apen die die diagnose ook hebben, stichting AAp kan d'r wel over meepraten, maar ja een aap lijkt ook meer op een mens dan een paard he?

wel vind ik dat Asperger nog t meest lijkt op wat de paarden kunnen hebben alleen is Asperger minder bekent( alhoewel Einstein het ook had...)


Mensen met aan autisme verwante contactstoornissen (zoals Asperger) hebben soortgelijke problemen, maar minder ernstig. Het is subtieler in de persoonlijkheid verwerkt.
Mensen met Asperger hebben de neiging gefascineerd te raken door een bijzondere interesse, die alle tijd en conversatie beheerst; een pre occupatie. Dit doen ze om orde te krijgen in de chaos van het dagelijkse leven. Deze fascinatie kan ook weer plaatsmaken voor andere.
Verschil tussen een preoccupatie en een hobby is dat een hobby een favoriete bezigheid is met duidelijke plaats. Preoccupatie is moeilijk uit te stellen.
Het moet op dat moment, er is veel herhaling en weinig ontwikkeling. Preoccupatie is een manier van functioneren.

Vaak zijn mensen met Asperger onzeker over hoe ze een gesprek moeten beginnen en praten teveel of te weinig, te hard of te zacht. Voorafgaand een gesprek worden alle mogelijke conversatiepunten nagegaan zodat de persoon van tevoren weet hoe te reageren. Door hun goede intelligentie zetten ze ons op het verkeerde spoor. Dat doen ze niet om ons beet te nemen, maar is voor hun de manier om te overleven in een wereld die op hen chaotisch en vreemd overkomt. Zelf noemen ze Asperger ook: “oops, wrong planet syndrome.

ik weet wel dat de merrie die ik had wel eens heel geconcentreerd bezig kon zijn met iets...ze kon namelijk wel alle knopen die je maakte in het halstertouw loskrijgen( hahah hoogbegaafd stukje dan denk ik)

je merkte haar onzekerheid ook echt heel erg...een klein stukje plastic van 1 bij 2 cm op de weg?
nee dat geloofde ze niet dat ze daar langs kon.
ik heb wel eens een half uur ergens met haar gestaan, had ik haar eindelijk overtuigd datz e het echt kon en o zo stoere merrie was, dan ging het staartje omhoog en begon ze te showen hahahahaa

echt een gek beest hoor... heb haar 9 jaar meegemaakt, en nog zie ik wel eens paarden waarvan ik denk..hee.....die doen dat ook..

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-05 16:12

Haha! of 'we' het met elkaar eens zijn, da-wee'k-zo-net-nog-nie.. maar.. hoeft ook niet, ieder heeft het recht op een eigen mening en dat kunnen we van elkaar respecteren zonder de messen meteen op tafel te leggen, nietwaar?

Citaat:
maar op zich wel logisch dat we met mensen gaan vergelijken, welk ander materiaal hebben we dan?


Hmm.. de vraag is of je dan wel zo nodig moet vergelijken? Stel dat we het nou of wat minder 'verheven' dieren als paarden hebben, over koeien of varkens.. zijn ook beesies, met eigen aard, 'denkwijze' , intelligentie, leervermogen.. nou ja, noem maar op. De meesten van ons zullen zich niet met een varken willen associëren (terwijl ze op de 'intelligentie-ladder' hoger staan dan paarden) .. en waarom niet?
We raken off-topic maar ik vind het een interessante gedachte Tong uitsteken

henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-05 16:17

[quote="ellepel"]pff je wil niet weten hoeveel oorzaken genoemd worden voor autisme..

erfelijkheid, ontstekingen in de hersenen, voedingsfouten, besmetting zeggen ze zelfs wel...
d'r is zo'n lange lijst met oorzaken...

wel vind ik dat Asperger nog t meest lijkt op wat de paarden kunnen hebben alleen is Asperger minder bekent( alhoewel Einstein het ook had...)

Mensen met Asperger hebben de neiging gefascineerd te raken door een bijzondere interesse, die alle tijd en conversatie beheerst; een pre occupatie.

Voorafgaand een gesprek worden alle mogelijke conversatiepunten nagegaan zodat de persoon van tevoren weet hoe te reageren. Door hun goede intelligentie zetten ze ons op het verkeerde spoor. Dat doen ze niet om ons beet te nemen, maar is voor hun de manier om te overleven in een wereld die op hen chaotisch en vreemd overkomt. Zelf noemen ze Asperger ook: “oops, wrong planet syndrome.
[quote]

Haha Ellepel,

Wat een herkenbaar stukje wat je schreef. Ben het weer geheel met je eens.
Heb nog een paar toevoegingen. Ook vaccinaties worden tegenwoordig verdacht als oorzaak van autistische stoornissen.

Inderdaad zou ik bij paarden ook nog het meest aan de vorm van het Aspergersyndroom denken.

Wat het gefascineerd raken betreft bij deze mensen. Dat kan zulke enorme vormen aannemen dat ze met hun intelligentie en logica ver met kop en schouders boven 'normale' mensen uitsteken.
Onlangs las ik ergens een artikel over een bepaald bedrijf waar alleen nog maar mensen werkten met een autistische stoornis (alleen de hoger functionerende) vanwege de hoge intelligentie en de speciale feeling voor het computerwerk.

Je schreef: "door hun goede intelligentie zetten ze ons op een verkeerd spoor"
Ze komen daardoor ook vaak als 'betweters' over.
Het is zo en zo, want dat is veilig, geeft houvast. Volg je een ander zijn ideeen dan krijg je chaos in hun gevoel.
Het komt geregeld voor dat ze psychiaters of andere specialisten volkomen onder de tafel kletsen.
Die moeten tegenwoordig van goeie huize komen om dan door de stoornis heen te prikken.
Stom genoeg hebben de 'patienten' er uiteindelijk zichzelf mee, maar dat hebben ze dan weer niet in de gaten.
Ook gaan ze vaak onbewust over andermans grenzen heen, maar voelen dat niet in.
Met als gevolg dat ze in andermans ogen 'vreemd' gedrag vertonen.
Er wordt ook altijd gezegd : Autisme is geen onwil maar onmacht.
Daar ben ik het roerend mee eens.

Groetjes, Henny

ellepel

Berichten: 49070
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-05 08:04

kwam een heel leuk stukje tekst tegen:

Haha!

Het feit dat ze zo op hun routine gesteld zijn, mag wel eens in tegenstelling staan met wat wij mensen denken: dat we ze een zo gevarieerd mogelijk leven moeten aanbieden, omdat ze zich anders gaan vervelen.
Dat is echter maar gedeeltelijk waar: Paarden kunnen zeer snel verschillende dingen leren, maar als we te snel gaan komt dat in botsing met hun gevoel voor veiligheid. Als we te snel gaan, krijgen ze het gevoel dat ze hun veiligheid riskeren, en onthouden ze vooral dàt. Daarom moet je dus langzaam en duidelijk zijn met het introduceren van nieuwe dingen.
Onder deze voorwaarden is het aanpassings- en leervermogen van paarden exponentieel: hoe meer ze leren, hoe sneller ze leren, omdat ze dan concepten gaan vormen.

Omdat mensen er eigenlijk geen besef van hebben dat ze met zo’n intelligente dieren omgaan - en misschien wel hun fysieke, maar niet hun mentale noden begrijpen - worden paarden vaak onnodig hard behandeld. Bovendien behandelen we paarden meestal als een soort autistische kinderen, die niet voor zichzelf kunnen denken en tegen zichzelf moeten beschermd worden.

Psychologische factoren zoals voelen, denken en onthouden zijn echter cognitieve processen die evengoed het welzijn van een paard beinvloeden, naast gezondheid en fysieke prestatie.
Om een evenwichtige relatie uit te bouwen zou een zadel op je paard gooien en gaan rijden niet het enige mogen zijn dat je met je paard doet. Paarden moeten kunnen lopen, elkaar kunnen groomen en aanraken.
Maar paarden wiens hersenen gestimuleerd worden, blijken zonder uitzondering bijzonder geinteresseerd te zijn. Speel dus spelletjes met hen, probeer verschillende dingen - maar doe het traag en doordacht.
Hoe meer je je paard z’n hersenen stimuleert, hoe sneller hij zal willen leren en nieuwe situaties accepteren.



heel toevallig he dat het woord autistisch er dus in voor komt, zoals ik het lees is het denk ik wel zo datw epaarden vaak veel te dom inschatten, we denken vaak "dat kan hij niet,dat vind hij eng..etc.."

ik heb het van deze site:
http://www.cremebrulee.be/inge/artikels ... entie.html

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-05 10:53

Citaat:
Bovendien behandelen we paarden meestal als een soort autistische kinderen, die niet voor zichzelf kunnen denken en tegen zichzelf moeten beschermd worden.


Tja…. Die opmerking is dus koren op mijn molentje!

Voor zover ik weet heeft Inge Teblick – schrijfster van het onlangs verschenen boek ‘Grondwerk met paarden’, zich méér dan oppervlakkig beziggehouden met de gedragswetenschap van het paard . In haar uitspraak kun je dus lezen dat je paarden dus vooral niet als ‘autische kinderen’ moet behandelen. Wat zij aangeeft in haar tekst, is eigenlijk hetzelfde als wat ik in eerdere posten al heb gezegd: dénk niet dat je weet hoe dat paard denkt en voelt – probeer los te komen van je eigen kader van denken en zie dat paard niet als een mens. Dat ‘weten’ is namelijk altijd jouw beslissing – het paard zegt helaas niet ‘Mens hou ’s op met je gezeur’! Als ik het open mag zeggen: De meeste beslisingen die wij nemen over het ‘wezen’ van een paard, vind ik in feite dat het paard onrecht aandoen en is misschien zelfs wel een gebrek van respect ( hoe goed of liefdevol we het ook bedoelen) – we aanvaarden niet het paard zoals hij/zij is – er moeten voor ons ‘begrijpelijke’ etiketten op. Want dan kunnen wij het ‘aanvaarden’ en hanteren. En dat kan een basis zijn voor grote misverstanden, die uiteindelijk het paard géén goed doen.
Paarden zullen ongetwijfeld basale gevoelens hebben die min of meer te vergelijken zijn met de onze. Maar ze dezelfde gevoelens toedichten als wij hebben, dezelfde sociale structuren van ze verwachten omdat ze toevallig net als wij kuddedieren zijn, of ze opzadelen met onze behoefte aan mysterie en hogere machten? Ik weet het niet hoor – voor mij hoeft dat niet.
En ik denk – als we eerlijk zijn – voor het paard nog minder.

Dit is geen frontale aanval op hen die er anders over denken hoor – voor mij mag iedereen doen en laten waar-ie zich goed bij voelt. Alleen mijn standpunt daarin is anders en ik laat niet na dat te vermelden.
Resumerend: Dat er binnen de ‘paardse’ normen afwijkingen of stoornissen kunnen zijn, dat zal ik niet ontkennen. Maar ze zijn zeldzaam, en mogen eigenlijk alleen op paardse normen beoordeeld worden. De menselijke norm past daar niet. Net zo min als het oordeel over ‘autisme’.

henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-05 15:08

ellepel schreef:

Bovendien behandelen we paarden meestal als een soort autistische kinderen, die niet voor zichzelf kunnen denken en tegen zichzelf moeten beschermd worden.

Maar paarden wiens hersenen gestimuleerd worden, blijken zonder uitzondering bijzonder geinteresseerd te zijn. Speel dus spelletjes met hen, probeer verschillende dingen - maar doe het traag en doordacht.
Hoe meer je je paard z’n hersenen stimuleert, hoe sneller hij zal willen leren en nieuwe situaties accepteren.



Ik heb het boek van Inge. Een leuk boek met best wel interessante aanvullingen.
Maar het stukje wat hierboven benoemd werd van haar ben ik het niet geheel mee eens.

Althans het gaat niet voor mij op.
Ik behandel onze paarden absoluut niet als een soort autistische kinderen. Eerder benoemde ik al dat wij met al onze wijsheden niet aan die van een paard kunnen tippen. Temeer omdat velen telepathisch zijn. Iets wat de mens in zijn algemeenheid al HEEL lang geleden verleerd is omdat we verbaal konden communiceren.
Die wijsheid en bijzondere eigenschappen baseer ik op eigen ervaringen met mijn paarden en op de boeken van Henry Blake.
Zijn boeken 'praten met paarden', 'denken met paarden' en 'meeleven' met paarden' zijn het resultaat van jarenlange studies en testjes met paarden die zonder uitzondering rijp voor de slacht waren.
Vanwege slechte karaktereigenschappen, verknipt gedrag enz. enz.
Vooral zijn studies en ervaringen over de 'buitenzintuiglijke waarnemingen' (telepathie) bij paarden heeft hij uitgebreid opgeschreven.
Henry Blake was geen theoreticus, maar een man die zijn ontdekkingen elke dag op zijn eigen paarden toepastte.
Hij deelde de paarden met probleemgedrag eigenlijk in 2 groepen in.
De zeer intelligente paarden en de paarden met heel sterke karakters.
Verder benoemt hij : Twee paarden kunnen al dan niet emotioneel of mentaal met elkaar in contact treden. Wij noemen dat: in verschillende of in gelijke gedachtenpatronen denken. Deze gedachtenpatronen lopen in zekere mate parallel aan de rassen. Het gedachtenpatroon van een volbloed wijkt af van dat van een Welsh Cob bijv. en een Welsh Cob heeft een ander gedachtenpatroon dan een pony.
Zet je 2 verschillende bij elkaar dan zullen ze aanvankelijk geen enkel emotioneel contact met elkaar hebben maar na verloop van tijd zullen ze een bep. affiniteit ontwikkelen en zullen hun gedachtenpatronen meer en meer gelijk gaan lopen.
Zo kunnen paarden van verschillende rassen dmv. associatie leren communiceren met paarden van een ander ras en met paarden en andere dieren die er een andere gedachtenpatroon op nahouden.
Maar het gemakkelijkst is het toch altijd voor hen om te communiceren met die dieren die dezelfde gedachtenpatronen hebben meegekregen als zijzelf.
Dit verschil in gedachtenpatronen tussen het ene en het andere paard verklaart waarom de mens wel goed met het ene en helemaal niet met het andere paard overweg kan
Het verklaart volgens Henry B. ook waarom het ene paard alles voor je doet en automatisch op welke wens dan ook reageert, terwijl het andere paard - soms zelfs van hetzelfde ras, type en temperament - altijd het tegenovergestelde doet van wat je ook maar van hem vraagt.


Zelf heb ik respect voor het paard.
En dan bedoel ik niet respect in de zin van angst maar respect voor wat dit edele dier zo speciaal maakt. Daar voel ik me bij in de schaduw staan als mens. Maar goed dat is mijn persoonlijke mening.

Wel ben ik het met Inge eens dat paarden wiens hersenen extra gestimuleerd worden door spelletjes e.d. veel meer geinteresseerd zijn.
Ook die ervaring deel ik doordat ik zo'n 20 jaar nu vrijheidsdressuur met onze paarden doe.
Haar uitspraak:" probeer verschillende dingen ... maar doe het traag en doordacht " ben ik het weer niet mee eens.
Als voorbeeld neem ik nogmaals vrijheidsdressuur. Het hangt helemaal van de situatie af of het paard iets snel of juist langzamer oppikt.
Mijn fjordenmerrie plakte zelf aan haar oefeningen geregeld een toegift.
Zo van,"..... over een evenwichtsbalk lopen, leuk!!!
Maar ik kan al knielen dus doe ik dat ook maar even op de evenwichtsbalk. Oh ja, spaanse pas ken ik ook al. Ook nog maar even erbij."
Zij breidde haar kunnen in een hoog tempo zelf uit. Gewoon omdat ze het leuk vond, niet omdat ik er al om vroeg.
Ze hield van uitdaging. Ze hield ervan dat ik haar keuzes en initiatieven vertrouwde.
Niks traag.
Binnen 2 dagen kon ze een perfecte spaanse pas. Keurig meelopend met het achterbeen en het voorbeen compleet horizontaal in elke pas.
En vlot een pas of 20 achter elkaar.

Wat autisme betreft om nog maar weer even bij het topic te blijven.
Bij mensen is het soms al moeilijk te diagnosticeren.
Bij dieren wordt het helemaal een probleem omdat ze niet verbaal met ons kunnen communiceren.
We hebben weinig vergelijkingsmateriaal dus ik denk dat je hooguit bij een paard kunt zeggen. Het "lijkt" op een autistische stoornis. 100% zekerheid heb je niet. Aangezien het niet aantoonbaar is in bijv. een officieel onderzoek.
Maar heb je een paard die je vermoed van een dergelijke stoornis en hem als zodanig behandelt en het werkt ook nog 's.
Niks mis mee toch???

Groetjes, Henny

ellepel

Berichten: 49070
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-05 16:31

dat laatste ben ik het helemaal mee eens..
een echte diagnose stellen gaat eigenlijk niet, dus kom je inderdaad ertoe om te zeggen dat het lijkt op autisme, of iets anders.

even dit:


Citaat:
het gedachtenpatroon van een volbloed wijkt af van dat van een Welsh Cob bijv. en een Welsh Cob heeft een ander gedachtenpatroon dan een pony.

Zet je 2 verschillende bij elkaar dan zullen ze aanvankelijk geen enkel emotioneel contact met elkaar hebben maar na verloop van tijd zullen ze een bep. affiniteit ontwikkelen en zullen hun gedachtenpatronen meer en meer gelijk gaan lopen.

Zo kunnen paarden van verschillende rassen dmv. associatie leren communiceren met paarden van een ander ras en met paarden en andere dieren die er een andere gedachtenpatroon op nahouden.
Maar het gemakkelijkst is het toch altijd voor hen om te communiceren met die dieren die dezelfde gedachtenpatronen hebben meegekregen als zijzelf.



situatie:
ik sta nu op een stalling,gewoon partikulier.

eigenaar daar heeft een oude kwpn merrie van nu 29 jaar.
tot begin dit jaar stond er nog een kwpn x new forest ruin van 7 jaar bij.

deze ruin en applause( mijn welsh ruin van 15 ) waren echt maatjes, samen spelen,samen eten, samen alles.
de merrie werd genegeerd of zelfs weggejaagd als deze te dicht in de buurt kwam, door beide heren..

sinds april staat de andere ruin in de zomerweide een eind verderop.
applause staat nu dus alleen met de merrie van 29.

sinds een week of drie valt het me op dat ze regelmatig bij elkaar staan te kroelen, ze krabben elkaars nek, staan neus aan neus gras te eten, als de een weggaat is de ander overstuur.....



komt dus wel overeen met wat er in de tekst gezegd word, maar is t eigenlijk niet volkomen normaal dat 2 dieren na verloop van tidj elkaars gezelschap wel zullen opzoeken?

hamadryada

Berichten: 256
Geregistreerd: 20-12-04

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-05 18:05

ik heb 2 boeken van henry blake gelezen en was er niet zo van onder de indruk. die man heeft enorm interessante vaststellingen gedaan in zijn onderzoeken. hij heeft honderden paarden onderworpen aan bepaalde tests. maar wanneer hij met verklaringen voor zn bevindingen over de brug komt, haak ik af. paarden denken dan misschien wel in beelden, maar die hele telepathie-theorie.. Rolleyes

Tittel

Berichten: 811
Geregistreerd: 17-06-04
Woonplaats: Muntendam (Gr.)

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-05 09:14

Ik weet dus zeker dat mijn paard een vorm van autisme heeft (dit is ook door deskundigen bevestigd). Ook ben ik het ermee eens dat mijn paard 1 van die uitzonderingen is. De meeste paarden hebben geen vorm van autisme of iets dergelijks. Zij gedragen zich in onze ogen anders, maar dat wil nog niet zeggen dat dit ook anders is. Als je je niet in kan leven in een paard zijn wereld, dan zul je al snel afwijkend gedrag constateren. Wij mensen projecteren onze ideeën vaak over op onze dieren. Mensen hebben het koud dus doen een jas aan, paarden krijgen dan een deken op. Wij eten vanaf een bord/tafel (verhoging) en daarom voeren wij paarden vaak in een hooiruif of voerbak aan de wand. Wij gaan ´s avonds naar bed dus de paarden slapen ´s avonds ook. Mensen willen in heen hokje (huis), dus paarden moeten op stal. Dit zijn een aantal voorbeelden hoe mensen vaak denken, maar voor een paard zit hier geen logica in.

Helaas zijn er momenteel heel veel paarden die als "probleempaarde" bestempeld worden door toedoen van een mens. Ze worden niet begrepen/begrijpen het niet, pijn, verkeerde opvoeding/training, voeding, eenzame opsluiting, trauma´s, slechte ervaringen.

Ik weet zeker dat Jody 1 van de weinige paarden is die een vorm van autisme heeft. Nu ik weet wat ze heeft gaat het contact beter. Ik vergelijk haar wel met mensen die autisme hebben. Niet dat ze net als een mens functioneerd, maar het heeft mij wel geholpen om haar beter te leren begrijpen. Het is nu net dat Jody meer tot rust is gekomen nu ik begrijp. Het is en blijft moeilijk, maar ik heb me erbij neergelegd en zal alles doen om haar te (leren) begrijpen en begeleiden.

Ik vergelijk mij wel met verschillende dieren (ook varkens). De meeste dieren (misschien wel allemaal) zijn intelligenter dan wij mensen. Helaas hebben wij mensen vaak weinig begrip voor dieren en vinden we ze vaak dingen i.p.v. levende wezens met gevoel. Net als dat dieren geen rechten hebben! Dit is door ons mensen bedacht. Ik vind dat wij mensen in ons hele doen en laten met dieren wel heel erg duidelijk laten merken wat wij niet zo intelligent zijn als deze dieren. Want waren wij zo intelligent, dan beslisten wij niet zo radicaal over deze levende wezens.

Zelf heb ik ook ervaring met mensen met een vorm van autisme. Ook bij deze mensen is het niet altijd zo dat ze ook echt een vorm van autisme hebben. Helaas is het op dit moment bijna zo dat als je niks hebt (een afwijking/ziekte/benaming van een "probleem") je er niet meer bij hoort tegenwoordig. Het is toch ook zo dat tegenwoordig bijna elk kind ADHD, autisme of iets dergelijks heeft. Dat vind ik ook niet kloppen. Kinderen zijn nu eenmaal gevoeliger voor dingen dan volwassenen (ze staan nog dichter bij de wereld/waarheid). Als je nagaat hoe de wereld momenteel is (vind het echt niet best) dan kan ik me voorstellen dat sommige kinderen/jongeren zich afsluiten van deze wereld als bescherming van zichzelf. Dit is dan niet gelijk een "afwijking", maar het kind neemt zichzelf in bescherming.

henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-05 09:38

Tittel schreef:

Ik weet zeker dat Jody 1 van de weinige paarden is die een vorm van autisme heeft. Nu ik weet wat ze heeft gaat het contact beter. Ik vergelijk haar wel met mensen die autisme hebben. Niet dat ze net als een mens functioneerd, maar het heeft mij wel geholpen om haar beter te leren begrijpen. Het is nu net dat Jody meer tot rust is gekomen nu ik begrijp. Het is en blijft moeilijk, maar ik heb me erbij neergelegd en zal alles doen om haar te (leren) begrijpen en begeleiden.

Zelf heb ik ook ervaring met mensen met een vorm van autisme. Ook bij deze mensen is het niet altijd zo dat ze ook echt een vorm van autisme hebben. Helaas is het op dit moment bijna zo dat als je niks hebt (een afwijking/ziekte/benaming van een "probleem") je er niet meer bij hoort tegenwoordig. Het is toch ook zo dat tegenwoordig bijna elk kind ADHD, autisme of iets dergelijks heeft.


Heel herkenbaar wat je over Jody beschrijft. Nu je het weet en er op een begrijpelijke manier mee omgaat komt er rust. Zowel voor Jody als voor jou. Je gaat je verwachtingen verleggen. En zo voorkom je teleurstellingen.
Ik heb dezelfde ervaringen met mens en dier.

Wat autisme en ADHD betreft. Het is momenteel schering en inslag bij kinderen.
Onlangs was er een documentaire op tv over de gevolgen van oa. vaccinaties. Dacht men eerst nog dat zo'n 2 % deze stoornissen krijgt door vaccinaties, inmiddels wordt aangenomen dat zo'n 30% van de kinderen het mogelijk daardoor krijgt. En niet alleen de vaccinaties die de kinderen zelf krijgen maar ook al bep. entstoffen die middels de moeder doorgegeven worden.
Verder gaan er meer en meer ideeen op om zwangere vrouwen al Omega 3, 6 en 9 te laten gebruiken. Lijkt een prima optie om risico's op bovengenoemde stoornissen te verminderen.
Men komt er steeds meer achter dat tekorten in de voeding en met name bep. supplementen heel veel invloed hebben op het ontwikkelen van een stoornis. Ook oa. schizofrenie en epilepsie kan aan het rijtje toegevoegd worden.

Henny

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-05 11:28

Ik heb de boeken van Blake (nog) niet gelezen, maar als zijn stelling is dat paarden in beelden denken ( en niet zoals de meeste mensen in combinaties van beeld en woord), dan kan ik me daar wel wat bij voorstellen. Gedragswetenschappers onderzoeken het ‘leervermogen’ van paarden ook met symbolen en dat lijkt goed te werken. Om daar dan een link naar telepathie te leggen, dat vind ik nog niet zo logisch: een paard is – meer dan mensen – zeer visueel aangelegd en interpreteert de allerkleinste signalen van zijn kuddegenoten. Ik denk dat een paard dat subtiele signaal van een oortje dat één millimeter van plaats verandert, wel ziet en daar een betekenis aan kan hangen die voor hem van ‘belang’ kan zijn.
Het ‘denken’ van een paard, of het associërend vermogen, is heel anders dan het onze – ik vermoed dat het veel minder complex is en uitgaat van simpele structuren.
In die zin ben ik het met Inge Teblick wél eens.. mensen ‘doen ‘ bewust of onbewust véél meer in de communicatie ( woorden, lichaamstaal, gezichtsuitdrukkingen, bewegingen) dan een dier en daardoor kunnen wij – ongewild- héél wat ruis in de opdrachten meegeven. Als je een bepaald proces dan ook zeer bewust en traag uitvoert zoals zij aangeeft, wordt het door een paard uiteindelijk sneller begrepen.. domweg omdat het paard niet hoeft na te denken over alle complexe gegevns van een simpele handeling.
Natuurlijk zijn er onderlinge verschillen in paarden: er zijn ‘slimmerds’ die iets snel begrijpen of uitvoeren. Maar een paard dat ‘ongevraagd’ allerlei kunstjes gaat uitvoeren – ja, ik weet het niet hoor, maar dan vraag ik me af wat er in dat koppie omgaat, hoe bepaalde initiatieven aangeleerd en beloond zijn en zou ik wel eens kunnen denken dat-ie een ‘beetje in de war’ is.. J

Maar goed, terugkerend naar de oorspronkelijke vraagstelling van dit topic: mijn paard gaat op tilt als je afwijkt van het gewone en aangeleerde patroon: ik denk dat we daarbij gerust kunnen concluderen dat daar geen sprake is van een stoornis zoals autisme. Ik denk dat een paard leert en beleeft door simpele structuren ( niet ‘complex’ kan denken) en zoals de meesten wel zelf ervaren hebben, is een paard toch gesteld op ‘orde en regelmaat’ . Het meest simpele voorbeeld is om tegen voertijd een kijkje te nemen op stal. De voerkar is nog niet in zicht, het lijkt me sterk dat ze telepatisch aanvoelen dat de verzorger gedacht heeft “ik moet gaan voeren”. En toch worden er al rondjes gedraaid, wordt er gestampt en ongeduldig uitgekeken naar de lekkere hap. Klokkijken kunnen ze niet maar als je meestal rondom dezelfde tijd voert, weet het paard denk ik toch een ‘tijdrelatie’ te leggen, al is het maar op basis van daglicht o.i.d.
Ook daar zijn paarden individueel verschillend: de één hangt heel erg aan een bepaald patroon, de ander gaat er wat ‘losser’ mee om. Ik zou dus aan de TS willen zeggen: als je paard zo ‘hangt’ aan bepaalde patronen, wen het paard dan langzaam maar zeker aan telkens veranderende omstandigheden. Je kunt er natuurlijk ook voor kiezen om dat juist niet te doen, om de behoefte van het paard om een geijkt patroon te doorlopen te respecteren.
Lijkt me overigens niet echt handig want dat maakt het paard heel wat moeilijker te hanteren.
En meer ‘afwisseling’ aanbieden kan geen kwaad, als je het maar geleidelijk doet en, zoals Inge Teblick zegt, traag. Dan is ook je eigen verwachtingspatroon op resultaten wat minder hoog gespannen.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-05 11:46

@ Jody: Het is toch ook zo dat tegenwoordig bijna elk kind ADHD, autisme of iets dergelijks heeft.

Nou, dat vind ik we héél erg kort door de bocht hoor om dat te stellen!!

@ Henny W: Wat autisme en ADHD betreft. Het is momenteel schering en inslag bij kinderen.

Tja… maar de andere kant van het verhaal is dat mens-gedragwetenschappers er het inmiddels ook al weer een beetje over eens zijn dat deze twee onderwerpen een beetje ‘jaren-80/90-hype’ zijn en er al te vaak mis-diagnoses gesteld worden. Drukke kinderen hadden opeens ADHD – ik vraag me echt af of e.e.a. ook niet heel veel te maken heeft met de veranderende sociale structuren, een andere manier van opvoeden, andere discipline.. enz.

Het is ontegenzeggelijk waar dat er een relatie is tussen ‘voeding’ en ‘psychisch welbevinden’ en dat het gebrek aan bepaalde noodzakelijke voedingsstoffen tot storingen in de gezondheid of ontwikkeling van de mens kan leiden. En dat inderdaad tot moleculair niveau.
Toch denk ik niet dat je alles maar onder die paraplu kunt zetten, er zijn natuurlijk ook andere oorzaken ( erfelijkheid, genetische afwijkingen, etc.etc.) die niet ‘opgelost kunnen worden door maar van alles goed te eten. Blijft inderdaad toch ook de vraag waarom tegenwoordig ( als het toch zo ‘schering en inslag’ is) er nu zoveel vaker dit soort ‘stoornissen’ geconstateerd worden, dan ‘vroeger’ toen er beduidend minder goed en afgewogen gegeten werd.

Tittel

Berichten: 811
Geregistreerd: 17-06-04
Woonplaats: Muntendam (Gr.)

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-05 12:11

Jody is de naam van 1 van mijn paarden. Die hoef je niet te gebruiken om mij iets te melden. Heb liever dat je daar mijn gebruikersnaam (Tittel) voor gebruikt.

Het is niet kort door de bocht. Als ik na ga dat mensen hun kinderen tegenwoorden anders opvoeden dan jaren geleden (sleutelkinderen) en dat veel ouders van zichzelf al zeggen dat hun kind vast autisme heeft of ADHD, dan ben ik het duidelijk met mijn stelling eens. Een kind is dan niet goed door de ouders opgevoed, bijvoorbeeld verwend, wat hoor je dan al snel. Ja, kan er niks aan doen, hij zal wel ADHD hebben. Nee, het ligt heel veel aan de opvoeding. Er zijn genoeg kinderen (en volwassen) die wel ADHD hebben of autisme, maar je kan niet elke opvoedingsfout maar zo makkelijk van de hand doen. Mensen met kinderen die het wel hebben is al moeilijk genoeg en er is vaak veel onbegrip.

Misschien ervaren jullie het niet zo. Maar bij ons in de omgeving hoor ik het heel veel mensen zeggen. Als ik naar de "oudere" moeders kijk (die nu al volwassen kinderen hebben) dan zie je dit veel terug. In die tijd was moest je je kind niet zo verwennen of beter opvoeden. Toen werden kinderen vaak nog door hun ouders zelf opgevoed. Tegenwoordig werken bijna alle ouders en gaat de opvoeding voor het grootste gedeelte aan de ouders voorbij. Daarnaast is de hele levensomstandigheid veranderd. Veel meer druk, stress, geweld, weinig respect en ga zo maar door. Dit komt kinderen en ouders ook niet ten goeide. Ook zijn er veel kinderen die allergisch reageren op bijvoorbeeld voeding. Ze worden hier hyper van. Als dat nu eerst eens verder bekeken wordt en niet gelijk het kind maar een benaming te geven.

henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-05 12:51

Misschien dat er vroeger minder op de juiste voeding gelet werd. Ik vrees dat die gezonder was als nu. Veel mineralen en vitaminen zijn dramatisch teruggelopen in onze groente en fruit en lopen nog steeds meer terug. Daar zijn wetenschappelijke onderzoeken naar gedaan.
Tegenwoordig krijgen kinderen veel te veel suikers en kleurstoffen binnen wat zich tevens uit in gedrag en gezondheidsproblemen.
1 chipitootje is voldoende om je kind uren aan het hyperen te krijgen dankzij de kleurstoffen.
Ik spreek uit ervaring Boos!

En ook de meeste paardenbrok en muesli's staan bol van de melasse.
Suikers dus.
Tel uit je winst.

Wat de telepathie betreft daar wil ik nog wel een voorbeeldje van aanhalen wat Henry Blake met div. paarden uitgeprobeerd heeft.
Al is het eigenlijk off-topic.
Hij deed het met 2 paarden of pony's die op een gelijk gedachtenpatroon zaten.
De paarden hadden allen een duidelijk gedrag tijdens voertijd.
Bijv. met de benen tegen de deur rammelen. Onrustig met een voetje schrapen, hinneken enz.
Hij zette 1 van de 2 thuis op stal en de ander zo'n 30 a 40 km verderop op een stal.
Vervolgens werd het ene paard gevoerd. Op diezelfde tijd vertoonde het paard verderop ook 'voergedrag' zonder gevoerd te worden.
Er werd van de geijkte voertijden afgeweken en wederom vertoonde het paard over ver op hetzelfde tijdstip het gedrag alsof er op dat moment gevoerd zou worden. Terwijl hem/haar dus geen voer werd voorgezet.
Zo werkte het over en weer met div. paardenkoppels.
Dus niet zo maar een toevalstreffer.
Bij paarden die niet op dezelfde 'golflengte' zaten werkte het niet.

Ik vind het een belediging om een vrijheidsdressuurpaard wat spontaan haar kunstjes uitbreid 'in de war' te noemen'
Zeker als je er nog nooit zelf getuige van bent geweest.
Maar het scheelt. Ik weet wie het zegt en dat is voor mij reden genoeg om me er verder niet aan te storen.

Henny

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-05 12:54

Citaat:
Als dat nu eerst eens verder bekeken wordt en niet gelijk het kind maar een benaming te geven...


Dat lijkt me - in alle opzichten - een goeie! opmerking Haha!

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-05 13:06

Citaat:
Maar het scheelt. Ik weet wie het zegt en dat is voor mij reden genoeg om me er verder niet aan te storen.


Oh, oh, oh, wat hebben we weer lange tenen. Nou ja, jouw uitspraak geldt in dezelfde mate voor mij natuurlijk: ik weet ook wie het zegt en moet daar wel een beetje om lachen.
Kom op Henny W, hou 's op met dit gedoe!

henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-05 14:10

Jannepauli schreef:

Oh, oh, oh, wat hebben we weer lange tenen. Nou ja, jouw uitspraak geldt in dezelfde mate voor mij natuurlijk: ik weet ook wie het zegt en moet daar wel een beetje om lachen.
Kom op Henny W, hou 's op met dit gedoe!


De pot verwijt de ketel ...... Haha!

Marianne, jammer dat jij ondanks je jaaaarenlange paardenervaring nog geen paarden bent tegengekomen die wellicht meer meedenken dan een gemiddeld paard. Die extra initiatieven ontplooien omdat ze het gewoon leuk vinden. Die misschien telepatisch hetgeen oppikken wat de begeleider in de toekomst al als doel had???( ook een ervaring van Henry Blake trouwens)

En wat telepathie betreft. Ook jouw Pauli heeft het in zich. Weet je nog toen ze doodziek in Duitsland stond en 's nachts om 4 uur contact zocht met Netty. Er zat maar 115 km tussen. Een andere manier dan telepathie kan ik zo 123 niet bedenken.

Ik hoop van harte voor je dat je in de toekomst ook nog 's van die speciale dingen gaat beleven. Het geeft een extra dimensie aan je relatie tot je paard. Misschien net even op een andere 'golflengte' afstemmen ???
Heb zelf telepatisch met enkele paarden al de nodige ervaringen gehad. Het blijft ontroerend mooi. Ook de herinneringen.

Henny

Tittel

Berichten: 811
Geregistreerd: 17-06-04
Woonplaats: Muntendam (Gr.)

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-05 15:18

Ik blijf het ook ontroerend vinden als ik telepatisch contact met een dier gehad heb. Ik ben hier heel erg dankbaar voor en zal dit ook nooit afwijzen.

Dieren zijn hoog intelligente wezens, alleen onderdrukken wij mensen dit. Je kan toch niet toe gaan geven dat wij mensen niet zo slim zijn als wij denken. Een mens die toegeeft dat een dier een hogere intelligentie heeft als ons, dat kan toch niet...

Dat geldt voor veel mensen. Niet voor mij en voor een aantal anderen. Ik voel mij echt niet meer of beter dan een dier. Als je toch soms ziet hoe dieren overleven, met elkaar omgaan, comminiceren, zich aanpassen aan de omstandigheden. Dan vind ik dat wij nog heel veel van deze dieren kunnen leren.

Het alle ergste vind ik nog dat er mensen zijn die dieren als dingen zien. En in het ergste geval ook als dingen behandelen. Dieren zijn net als ons levende wezens met gevoel. Ookal voelen, denken en comminiceren zij niet zoals ons. Hoevaak zie je niet dat een dier niet gebrepen wordt door een mens. Zijn wij nou te dom om een dier te leren begrijpen...

En wat Henny-W betreft heb ik toch wel het idee dat zij weet waar zij over praat!

Tittel

Berichten: 811
Geregistreerd: 17-06-04
Woonplaats: Muntendam (Gr.)

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-05 15:22

Jannepauli schreef:
@ Jody: Het is toch ook zo dat tegenwoordig bijna elk kind ADHD, autisme of iets dergelijks heeft.

Nou, dat vind ik we héél erg kort door de bocht hoor om dat te stellen!!

@ Henny W: Wat autisme en ADHD betreft. Het is momenteel schering en inslag bij kinderen.

Tja… maar de andere kant van het verhaal is dat mens-gedragwetenschappers er het inmiddels ook al weer een beetje over eens zijn dat deze twee onderwerpen een beetje ‘jaren-80/90-hype’ zijn en er al te vaak mis-diagnoses gesteld worden. Drukke kinderen hadden opeens ADHD – ik vraag me echt af of e.e.a. ook niet heel veel te maken heeft met de veranderende sociale structuren, een andere manier van opvoeden, andere discipline.. enz.

Het is ontegenzeggelijk waar dat er een relatie is tussen ‘voeding’ en ‘psychisch welbevinden’ en dat het gebrek aan bepaalde noodzakelijke voedingsstoffen tot storingen in de gezondheid of ontwikkeling van de mens kan leiden. En dat inderdaad tot moleculair niveau.
Toch denk ik niet dat je alles maar onder die paraplu kunt zetten, er zijn natuurlijk ook andere oorzaken ( erfelijkheid, genetische afwijkingen, etc.etc.) die niet ‘opgelost kunnen worden door maar van alles goed te eten. Blijft inderdaad toch ook de vraag waarom tegenwoordig ( als het toch zo ‘schering en inslag’ is) er nu zoveel vaker dit soort ‘stoornissen’ geconstateerd worden, dan ‘vroeger’ toen er beduidend minder goed en afgewogen gegeten werd.


Beetje beter lezen. Mensen zeggen nu toch dat bijna alle kinderen dit hebben.

Je zegt bij mij dat dit nogal kort door de bocht is als ik vind dat de mensen tegenwoordig hun kinderen wel erg snel een benaming geven (ADHD of Autisme) terwijl je bij Henny-W precies het tegenovergestelde zegt (dan geef je me eigenlijk weer gelijk). Of ik lees het niet goed, of jij komt niet helemaal luid en duidelijk over.

Tittel

Berichten: 811
Geregistreerd: 17-06-04
Woonplaats: Muntendam (Gr.)

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-05 15:24

Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er al veranderingen zijn opgetreden met het paard van de TS? Heb je bepaalde dingen veranderd of ga je die veranderen om te kijken of het baat heeft bij je paard?

Als je nog advies nodig bent (wie weet heeft een van ons nog een goed bedoelt advies, haha) dan moet je het maar melden. Wie weet kunnen we je ergens mee helpen.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-05 16:46

Citaat:
Misschien net even op een andere 'golflengte' afstemmen ???



Als je het niet erg vindt, blijf ik liever op mijn eigen golflengte. Vooral als ik in jouw tekst een nogal kinderachtige poging ontwaar om mij als ‘bot’ af te schilderen. Tot dat niveau wil ik niet afbuigen dus wat mij betreft stopt de discussie hier. Ik wacht wel tot er iemand weer ’s wat zinnigs komt melden. Haha! Haha!

ellepel

Berichten: 49070
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-05 17:38

wat ik nog wel ff ,melden wil is dit:

ik heb jarenlang op een pensionstal gewerkt en had redelijke vaste tijden om te voeren, idd begon zo'n beetje 99% van de paarden al een half uur van te voren te drentelen en vervelend te worden.
klaar er werd gevoerd en de rust keerde weer, maar wat was nou t rare?

als ik na het voeren klaar was, mijn pakje shag pakte, t tafeltje in de hoek opzocht om een shaggie te roken?
dan werden er prompt 6 paarden weer vervelend!!!!!


weet je waarom?

omdat ik VOOR het voeren altijd eerst een peukje ging roken, en van alles ging doen, ging ik NA het voeren weer zitten met een peukje. dan zagen die dieren dat en dachten ze dat ze weer voer kregen.......

hoe bedoel je rituelen?
wazig hoor, weet nog wel veel meer dingetjes hoor.
enne
nog even over voeding voor mens en paard.

ja is allang bekend dat het e.e.a slecht is voor zowel kind als paard. teveel suikers, en te weinig beweging( kind wat de hele dag voor tv hangt,de playstation, de computer met MSN) en paard wat de godganse dag op stal staat of maar even eruit komt, tja dat is vragen om moeilijkheden.
en nog even om aan te vullen:

wij kregen vroeger alleen in het weekend een zakje chips en cola!! nu zie je ze het de hele dag eten, tja vind je t gek dat ze dan iets er van krijgen?

henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-05 23:00

Jannepauli schreef:

Als je het niet erg vindt, blijf ik liever op mijn eigen golflengte. Vooral als ik in jouw tekst een nogal kinderachtige poging ontwaar om mij als ‘bot’ af te schilderen. Tot dat niveau wil ik niet afbuigen dus wat mij betreft stopt de discussie hier. Ik wacht wel tot er iemand weer ’s wat zinnigs komt melden. Haha! Haha!


Dat vind ik helemaal niet erg, blijf vooral op je eigen golflengte.
Wel flauw dat ik een aanname van je krijg door jou zogenaamd als 'bot' af te schilderen.
Je bent nogal tegendraads bezig met je opmerkingen en ideeen over de gedachtengang van paard en mens.
Ik heb aangegeven hoe je nog meer diepgang in een relatie met een paard kunt krijgen. Dat is geheel aan jezelf of je dat wilt of niet.
Maar ga dan niet andere mensen afschilderen alszijnde hun paarden te vermenselijken of zelfs menselijke stoornissen toe te kennen.
Bovendien doe je het in onderstaande reactie toch zelf ook?

In dit topic pakte jij op 25 mei de volgende Quote " "maar ik ben er 100% van overtuigd dat alle paarden autist zijn"
Jouw antwoord hierop: " die opmerking zal de nodige weerstand oproepen maar je hebt wel gelijk

En hoe merkwaardig dan de volgende reactie van jou op een ander natuurlijk paardenforum te lezen

..."Persoonlijk vind ik het al heel wat als mensen gaan nadenken over dat wat ze doen, en niet gedachteloos theorieën of tradities overnemen. Of dat ze hun rijdier niet als een soort ‘middel’ gebruiken maar erkennen dat het een levend wezen is dat met tenminste nét zoveel respect behandeld wil worden als wij zelf. En vooral ook dat een paard, als wezen, geaccepteerd wordt: niet door er een knuffelkonijn van te maken, of je eigen menselijke cultuurtje erop los te laten. Ik zit al zo lang ‘in de paarden’ en gruwel nog steeds bij opmerkingen als : Hij neemt me in de maling, hij is lui, of erger nog: mijn paard is een autist…. Allemaal ‘menselijke projecties’ op een wezen dat geen mens is en ook nooit zal worden! "

Zeer verhelderend allemaal. Vooral het autistenverhaal !!!!!
Op het ene forum ben je het er mee eens dat alle paarden autisten zijn en tevens gruwel je op een ander forum van mensen die 'erger nog' hun paard autist noemen.
Over 'wat zinnigs melden' gesproken.

ellepel

Berichten: 49070
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Re: autisme bij paarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-05 06:43

kunnen jullie dit niet via de PB doen?

niet leuk zo, en t voegt ook totoaal niks nuttigs toe aan deze topic.
Hamer