leverproblemen

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Talida

Berichten: 6397
Geregistreerd: 25-07-01
Woonplaats: nieuw vennep

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-05 19:18

Maris schreef:
Hoi Talida,

Het kan ook stress zijn misschien. Een gestresst paard verteert alles slechter.
Of de hoeveelheid biks die ze krijgt ? Hoe meer biks je geeft hoe groter de kans is dat de dunne darm het niet aankan. Met als gevolg dat de dikke darm wordt opgescheept met de vertering van de biks ( en daarvoor is de dikke darm niet bedoeld ), met alle mogelijke gevolgen van dien.

Succes met oplossen van de puzzel !

groetjes,

Maris


Ze krijgt 1handje biks per keer, dus dat ik zelfs nog wel per dag verteren
Als er 1 paard geen stress kent is het Tallie wel, maar misschien inderdaad nog impact van het verhuizen... Maar dan zou ze het de eerste keer ook gehad moeten hebben... Ooit komen we etachter, ik geef niet op!

isioma

Berichten: 1052
Geregistreerd: 27-07-03
Woonplaats: het diepe zuiden van Limburg

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-07-05 21:48

Maris schreef:
Alphin hooi/brok is toch alleen ergens in Brabant te verkrijgen, bij Breda in de buurt ofzo ?

Groetjes,

Maris


ik heb gelezen dat het ook in Apeldoorn ofzo te krijgen is
ik haal het in Nuth, Z.Limburg
waar zit je, dan wil ik wel eens rondvragen of het bij jou te krijgen is??

Maris
Berichten: 16060
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-07-05 18:31

ik heb gelezen dat het ook in Apeldoorn ofzo te krijgen is
ik haal het in Nuth, Z.Limburg
waar zit je, dan wil ik wel eens rondvragen of het bij jou te krijgen is??[/quote]

Als je dat zou willen doen ?!
Ik woon in zuid west Nederland .

Groetjes,

Maris

isioma

Berichten: 1052
Geregistreerd: 27-07-03
Woonplaats: het diepe zuiden van Limburg

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-05 19:12

Maris schreef:
ik heb gelezen dat het ook in Apeldoorn ofzo te krijgen is
ik haal het in Nuth, Z.Limburg
waar zit je, dan wil ik wel eens rondvragen of het bij jou te krijgen is??


Als je dat zou willen doen ?!
Ik woon in zuid west Nederland .

Groetjes,

Maris
[/quote]
dit las ik op de lijst van de nvvr

@Stalgenote van me geeft haar oude paard (krijgt hooi niet meer weg)
Heucups (ben niet helemaal zeker van de spelling), een soort grote geperste
brokken van hooi. Hadden we op de Equitana gezien, blijkt bij een grote
voerhandel in Apeldoorn (heeft vrijwel alles, schijnt het) te verkrijgen te
zijn
===========
is Apeldoorne wel haalbaar voor je ?
anders moetje gewoon een keer een flinke rit maken en meerderezakken meenemen ?

zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-05 01:41

De enige voerleverancier die ik tot nu toe heb gevonden die de problemen tussen eiwitten en zetmeel heeft opgenomen in zijn producten is Cavalor. Iemand ervaringen met dit product? Het wordt op diverse plaatsen in Nederland verkocht.

Volgende komt van hun site

C 3. Mijn paard heeft last van spierverzuring. Men heeft mij aangeraden
om een pure granenmix te voeren. Klopt dit wel?
De hoofdoorzaak van spierproblemen is het overaanbod aan granen (vooral haver en
tarwe) en een tekort aan ruwe celstof. Het ligt dus voor de hand om het rantsoen aan te
passen en een pure granenmix in elk geval te vermijden.

Overaanbod van eiwit in het rantsoen (= meer dan 150% van de dagelijkse behoeften); Te veel eiwit in het rantsoen zal door het paard worden omgezet in energie of in lichaamsvet. Deze omzetting gebeurt echter zeer onzuinig. Koolhydraten (granen) geven 3x méér energie, vetten geven 6x méér energie. Daarenboven komt er bij de vrijstelling van energie uit eiwitten zeer veel warmte vrij; oorzaak van het veelvuldig zweten. Andere gevolgen van een overaanbod van eiwit in het rantsoen zijn;
• Overbelasting van de lever (door afbraakproducten van het eiwitmetabolisme)
• Hoge gehaltes ammoniak in de urine, die op hun beurt slecht zijn voor de ademhaling van het paard
• Overmatige stress, door verandering van de nitrogeenspiegel in het bloed, waardoor enkele gehaltes van (voornamelijk thyroid) hormonen veranderen. Dit kan daarenboven ook nog eens maandagziekte (tying-up) veroorzaken.
• Huidproblemen, zoals zomerschurft
• Opgezette benen (gevolg van overbelaste lever)

Daarom gebruiken we in het CAVALOR krachtvoeder,
niet te veel eiwit, maar wel eiwit van de beste kwaliteit;
met maximale essentiële aminozuren en maximaal
verteerbaar.

Eiwitgebrek
Eiwitgebrek bij jonge paarden zal de groei en de ontwikkeling vertragen, alsook de weerstand tegen infecties en het helen van wonden doen afnemen.
Drachtige merries, met te weinig eiwit in het rantsoen zullen kleine, zwakke veulens op de wereld brengen. Bij lacterende merries zal een eiwitgebrek de melkproductie sterk doen dalen. De vruchtbaarheid van de merrie zal opmerkelijk afnemen.
Eiwitgebrek bij een volwassen paard, zal vooreerst de voederopname doen afnemen. Na een korte periode zal dit leiden tot gewichtsverlies, een dof haarkleed en slechte hoefgroei. Na langere perioden zal er spierafbraak en gewrichtsproblemen optreden. Paarden kunnen geen grote lichaamsreserve van eiwitten aanleggen in het lichaam (dit kunnen ze wel voor vetten en koolhydraten), daarom is een paard snel
gevoelig aan eiwitgebrek in het rantsoen.



Mijn paard heb ik nu van de 100% granen dieet afgehaald. Hij gaat eerst naar half kilo brok en half kilo granen om de overgang niet te groot te maken. Verder ga ik niets veranderen. Hij doet het nu goed, en elke verandering naar spierproblemen worden meestal snel gemerkt. Daarbij komt wordt hij donderdag bekeken door een acupuncturist die ook zeker zou moeten merken als het fout gaat. Ben benieuwd.

Trouwens, van de voerleveranciers die ik heb gemailed, nog niets van gehoord..

isioma

Berichten: 1052
Geregistreerd: 27-07-03
Woonplaats: het diepe zuiden van Limburg

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-05 07:16

Maris schreef:
ik heb gelezen dat het ook in Apeldoorn ofzo te krijgen is
ik haal het in Nuth, Z.Limburg
waar zit je, dan wil ik wel eens rondvragen of het bij jou te krijgen is??


Als je dat zou willen doen ?!
Ik woon in zuid west Nederland .

Groetjes,

Maris
[/quote]

meer info dan dit heb ik helaas niet voor je
maar je zou die firma eens kunnen bellen en vragen:
Het zijn Heucobs van Hoveler (met puntjes op de o) te koop bij Viets in Apeldoorn. Mogelijk weten zij ook wel of het in het westen ergens te krijgen is.

Maris
Berichten: 16060
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-07-05 15:15

hoi,

Fjordenfan ik zal eens googlen op heucobs in Nederland. Apeldoorn is een beetje ver rijden ( 2 uur ofzo ).

Cavalor biks ken ik idd. De biks die de paarden op de manege kregen van Cavalor ( basisbrok ) bevat echter E 324. Dit is kankerverwekkend en mag niet meer voor menselijke consumptie gebruikt worden. In duitsland b.v. ook niet meer voor dieren, en zo hoort het !

Groetjes,

Maris

Steefje

Berichten: 1001
Geregistreerd: 17-01-03
Woonplaats: Limburg

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-05 20:29

Steefje schreef:
Interessant topic!!
ik heb ook nog een aanvulling aan de lange (interessante) lijst van info .

Ik heb een 4-jarige merrie, Nagoya, die erg gevoelig is voor spierbevangheid. Ze heeft het nu voor de 2de keer, ondanks alle voorzorgsmaatregelen die nodig zijn voor paarden die hiervoor gevoelig zijn (o.a. lage hoeveelheid krachtvoer, hoeveelheid aanpassen aan hoeveelheid beweging, regelmatige beweging, goede warming-up en cooling-down, vit E etc.). Ze zat sowieso op een laag trainingsniveau, aangezien ze pas een paar maanden onder het zadel is. Ze heeft een paar weken geleden een volledige bloedscreening gehad, waaruit bleek dat haar lever- en nierfuncie etc. goed waren.

Ze is nu (de 2de keer) spierbevangen geworden na een wandeling, waarbij geen rare dingen zijn gebeurt. Ze had na de wandeling lichte klinische verschijnselen (iets zwaardere ademhaling en een beetje stijf in haar achterhand), verder geen koorts, donkere urine e.d. Ik heb meteen m`n da bloed laten prikken omdat ik het niet vertrouwde. De uitslag was: spierbevangen, de CK en GOT waarden waren veel te hoog (buiten het meetbereik). M`n da en ik stonden versteld dat ze weer spierbevangen was, vooral omdat ik ontzettend voorzichtig ben en dat het na een wandeling is ontstaan.
Mijn da heeft nu een andere da ingeschakeld (Anneke Hallenbeek), die gespecialiseerd is in paardenvoeding, aangezien Nagoya`s probleem waarschijnlijk aan haar stofwisseling ligt.
Anneke is een voedingsschema voor Nagoya aan het samenstellen, waarbij er zo min mogelijk zetmeel en suikers inzitten. Het is de bedoeling dat Nagoya i.p.v. glycogeen, vetzuren als energiebron gaat gebruiken. Plantaardige olie zal een belangrijk deel gaan uitmaken van Nagoya`s rantsoen, naast een grote hoeveelheid ruwvoer/vezels en een supplement met de benodigde vitaminen en mineralen.
Het voedingsadvies is bijna klaar en ik geef Nagoya nu elke dag een beetje olie, zodat ze eraan kan wennen. Er schijnen goede resultaten met dit dieet geboekt te worden, ik hoop ontzettend dat dit voor Nagoya ook de oplossing is.

Anneke heeft ook een site:

http://www.voedingsadviespaard.nl

Ook bij sommige andere aandoeningen kan een aangepast rantsoen uitkomst bieden.


Even een update van mijn paardje.
Nagoya is inmiddels volledig overgeschakeld naar het dieet dat Anneke Hallenbeek heeft samengesteld.
Het dieet bestaat uit:
- een kleine hoeveelheid Cavalor Strucomix
- 300 ml plantaardige olie
- een kleine hoeveelheid zemelen
- 65 gram pavo vital
- 1 schepje vitamine e/dag
- 7 kg hooi
Het dieet lijkt z`n werk te doen bij Nagoya. De CK-waarde is een paar keer iets boven de grenswaarde geweest sinds dat ze hersteld was van de laatste "aanval" van spierbevangheid (in februari), maar dit was zo`n klein beetje dat het te verwaarlozen was. Ze is dus niet meer spierbevangen geweest. Ook heeft ze geen stalbenen meer (dit had ze voorheen wel eens, in lichte mate) en ik merk dat ze wat rustiger is geworden.
Ze gaat ook gewoon op (een vrij kale) wei. Dit heb ik wel heel voorzichtig opgebouwd. Vooral in het voorjaar mag ze niet te lang op wei, i.v.m. het hogere eiwitgehalte van het gras.
Ik heb haar toevallig deze week verhuisd van stal en ondanks dat ze 2 dagen flink heeft lopen stressen, is haar bloed goed gebleven. Ik heb het idee dat ze toch wat meer kan hebben nu, misschien doordat ze wat ouder is geworden, maar ik denk dat het dieet zeker een grote rol speelt.

Steefje

Berichten: 1001
Geregistreerd: 17-01-03
Woonplaats: Limburg

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-05 20:31


Maris
Berichten: 16060
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-08-05 19:14

Steefje, wat is een kleine hoeveelheid strucomix ? 1 kilo per dag ??

Mijn paard krijgt ipv de Vital van Pavo, Ursonne. Dat schrijft ze ook wel eens voor ( zie artikelen in Hoefslag ).

Groetjes,

Maris

Steefje

Berichten: 1001
Geregistreerd: 17-01-03
Woonplaats: Limburg

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-05 20:23

Maris schreef:
Steefje, wat is een kleine hoeveelheid strucomix ? 1 kilo per dag ??

Mijn paard krijgt ipv de Vital van Pavo, Ursonne. Dat schrijft ze ook wel eens voor ( zie artikelen in Hoefslag ).

Groetjes,

Maris


Ze krijgt nu 500 gram per dag, dit bouw ik op tot 700 gram per dag. Ik ben nu nl langzaam weer aan het beginnen met inrijden, de 700 gram is de hoeveelheid voor lichte arbeid. Dit is dus niet de hoeveelheid die "op de zak staat", maar die Anneke Hallenbeek heeft voorgeschreven (specifiek voor Nagoya, dus een ander paard zal een andere hoeveelheid voorgeschreven krijgen). Wanneer ik wat verder ben met Nagoya en haar wat zwaarder ga trainen, zal ze meer strucomix krijgen.

Maris
Berichten: 16060
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-08-05 19:45

Hoi Steefje,

Hoeveelheid brok is per paard vershcillend, dat snap ik. Mijn KWPN-er zal b.v. al heel wat meer wegen als jouw paard.
Wil je voor mij eens op de zak van cavalor kijken ? Ik heb al op de site gekeken, maar daar staan geen e-nummers op. Staan die wel op de zak ?

Alvast bedankt !

Ze hebben trouwens best een groot assortiment !
Nu nog een voer speciaal voor leverproblemen. Of zou de seniormix daarvoor goed zijn ( ouders paarden hebben immers eerder last van leverproblemen ) ?

Groetjes,

Maris

zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-08-05 10:38

Staar je niet blind op e-nummers. Want zelfs het brood wat je eet (wit en bruin) zitten kankerverwekkende stoffen in. Uiteraard verstandig hier wel over na te denken...

Volgende ontvangen van PAVO:

Spierstijfheid/Spierbevangenheid

Spierverzuring veroorzaakt door een te grote vorming van melkzuur in de
spieren. Melkzuur is een afvalproduct in de spieren die vrijkomt wanneer
glycogeen zonder zuurstof verbrand wordt. Door een verstoring in het
verteringsstelsel is het afvalstoffen systeem overbelast en worden spieren
vanuit het bloed verzuurd of worden afvalstoffen uit de spieren niet
afgevoerd. Bij een grote productie van melkzuur, wordt het gevormde
melkzuur niet goed afgevoerd. De spier verzuurt en gaat minder efficiënt
werken.

Het onstaat meestal bij paarden die zeer zetmeel/suiker rijke rantsoenen
krijgen en/of sterk afwisselend belast worden. Maar niet door eiwitten.
Een paar dagen zwaar belasten en dan opeens niet meer belasten, maar het
rantsoen blijft vaak hetzelfde (veel krachtvoer, dus te veel zetmeel).
Op de dagen dat er niet gewerkt wordt gaan de spieren super-compenseren:
alle energie (in de vorm van glycogeen in de spieren) weer aanvullen, zelfs
meer dan nodig is (omdat er niets verbruikt wordt). Op de dagen dat er dan
weer gewerkt wordt, (anaërobe arbeid) kunnen spiervezels beschadigd raken
door het vrijkomen van melkzuur en kan spierbevangenheid optreden.

Algemene tips:
- Probeer overbelasting van de spieren altijd te voorkomen.
- Geef ook een rantsoen dat in relatie staat tot de prestatie van het paard
(pas bijvoorbeeld op met makkelijk verteerbare koolhydraten).
- Op de dagen dat het paard veel minder werkt, de avond van te voren het
krachtvoer sterk minderen.
- Paarden, die spierbevangen zijn geweest, extra aandacht bij de warming
up. Ze blijven gevoelig voor het opnieuw krijgen van spierbevangenheid.
- Bouw de arbeid altijd goed op en af.

Voeradvies bij spierstijfheid:
PAVO adviseert paarden, die gevoelig zijn voor spierbevangenheid, altijd op
een zo laag mogelijk krachtvoergift te zetten, waarbij ze nog goed kunnen
presteren.
probeer dus niet onnodig veel krachtvoer te geven. Pas het soort krachtvoer
aan aan de zwaarte van de arbeid. Algemeen geldt neem een voer laag in
zetmeel en hoog aandeel plantaardige olie. Plantaardige olie kan een paard
namelijk direct gebruiken als brandstof voor de spieren.
Voor deze paarden zijn alleen granen niet geschikt, omdat granen moelijker
te verteren zijn dan brok / muesli. er is dan bij grote hoeveelheden eerder
kans op onverteerd zetmeel. De produkten van PAVO zijn speciaal bereidt dat
het zetmneel al licht voor verteerd is. De brokken en muesli's zijn licht
verteerbaar en beter opneembaar.

PAVO wil je adviseren je paard veel minder krachtvoer per dag te geven en
ipv daarvan krachtvoeders te kiezen met een hoog aandeel plantaarodge olie.
Deze bevatten veel energie, zonder er heel veel kg's van te moeten geven.
In de mail stond namelijk dat er in de winter 3 x 2 kg = 6 kg krachtvoer
wordt gegeven en dat is echt heel veel.
Voer PAVO Energy Control (brok) en PAVO Kruidenmelange (muesli): gemiddelde
krachtvoergift 3-4 kg / dag. Totaal per dag 2 schep brok en 2 schep
muesli.
Geef daarbij als het paard veel gras krijgt 4 kg hooi per dag en in de
winter 8 kg hooi verspreidt over de dag.
Verdeeld in 3 keer: ochtend (hooi en 3/4 brok +1/2 muesli), middag
(weidegang en 3/4 brok + 1/2 muesli), avond (hooi en 1/2 brok + 1/2 muesli)
en late avond (hooi).

vallie

Berichten: 584
Geregistreerd: 23-10-03

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-08-05 16:08

Hoi allemaal, ik heb een paard wat steeds kreupel is en wij denken ook aan spierbevangen heid of zo, hij is ook steeds stijf staat nu alleen in een paddock en krijgt oud hooi en een handje reform kruiden muslie van hippostar. Het ging een paar weken goed na 9 weken elende en nu is het alweer zonder redenen mis, morgen gaan we weer naar de kliniek, heeft iemand ideeen over waar ik het beste naar kan laten kijken? Kreupelheids onderzoeken zijn gedaan , thermoscan ed. niets te vinden! snap er niets van!!

Steefje

Berichten: 1001
Geregistreerd: 17-01-03
Woonplaats: Limburg

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-08-05 19:02

vallie schreef:
Hoi allemaal, ik heb een paard wat steeds kreupel is en wij denken ook aan spierbevangen heid of zo, hij is ook steeds stijf staat nu alleen in een paddock en krijgt oud hooi en een handje reform kruiden muslie van hippostar. Het ging een paar weken goed na 9 weken elende en nu is het alweer zonder redenen mis, morgen gaan we weer naar de kliniek, heeft iemand ideeen over waar ik het beste naar kan laten kijken? Kreupelheids onderzoeken zijn gedaan , thermoscan ed. niets te vinden! snap er niets van!!


Is er al bloed geprikt? Spierbevangheid is nl door middel van bloedonderzoek aan te tonen.
Veel succes morgen, ik hoop dat het snel wat beter gaat!!

vallie

Berichten: 584
Geregistreerd: 23-10-03

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-08-05 20:36

dank je, ja er is wel bloed geprikt daar kwam uit dat hij wel hard had gewerkt, en dat de waardes 2 x zo hoog waren als normaal, maar ook dat zegt mij niet echt wat. Hoe lang kan spierbevangen heid eigenlijk duren en kan je je paard daarna weer "gewoon "voor alles gebruiken?

mjet

Berichten: 1383
Geregistreerd: 28-09-01

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-08-05 21:25

Vallie
Mijn fjord is 17 mei spierbevangen verklaard. Ik voer haar nu anders. Minder gras en een heel rustige opbouw. Ik heb een maand lang gestapt. Nu ben ik weer redelijk aan het rijden en voelt het weer goed, maar ook nu pas ik op dat ik nog niet te veel doe. Bij mij is het door een overbelasting en vorst kou en ook wel te veel aan gras combi ontstaan.

Ik voer haar nu vit E met selenium. Kijk anders in mijn berichten en dan kan je mijn toppic terugvinden. Ik heb er 2 over gehad.
succes

Trouwens als er al bloed geprikt is en de waardes 2 keer zo hoog als normaal waren. Dan klinkt dit als spierbevangenheid. Ik zou dat maar eens navragen bij die veearts welke waardes zo hoog zijn en wat dat betekent.

zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-05 08:44

Valli, spierbevangenheid is iets waar je heel serieus mee om moet gaan. Bij slecht verzorgen van deze bevangenheid kan het probleem chronisch worden. Bel snel je dierenarts en vraag wat je precies wel of niet mag doen.

xThalyx

Berichten: 4097
Geregistreerd: 30-11-01
Woonplaats: Zoetermeer

Re: leverproblemen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-05 17:54

Ik geef druppels voor mijn paard dr lever. Ik heb ze voorgeschreven gekregen van Steffi van der laarse, ze zijn van het merk Groene Os.