Wie o wie heeft de gouden tip om mijn paard dikker te krijgen?
Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight
- Beemsterkaas
-
- Berichten: 784
- Geregistreerd: 23-02-23
Re: Wie o wie heeft de gouden tip om mijn paard dikker te krijgen?
Geplaatst: 12-04-25 19:33
- Cioccolato
-
- Berichten: 7922
- Geregistreerd: 13-12-11
Geplaatst: 12-04-25 19:42
Beemsterkaas schreef:Beetje flauwe reactie van jullie beide, maar misschien beter voor deze discussie aangezien jullie je (verkeerde) mening verkondigen als een feit.
"4 kg krachtvoer is een verkeerd voerbeleid"
"veel krachtvoer is Mcdonalds"
"een sportpaard hoort nooit meer dan 2 kg krachtvoer te krijgen"
"een paard is niet gemaakt voor krachtvoer"
etc.
Ik heb er absoluut geen problemen mee mijn nek uit te steken in de strijd tegen verkeerde online info.
Bokt moet bokt blijven: een divers forum met info uit àlle hoeken.
Als destijds iedereen gedwee was meegelopen in heel het NH-bitloos-ijzerloos-PP verhaal , en enkel deze strekking nog welkom was geweest op bokt, dan had je nu een heel ander forum gehad. Gelukkig is dat niet gebeurd.
Wat voerbeleid betreft moet dit ook zo blijven. Mensen die meerdere kilo's krachtvoer aanraden worden in ieder topic weer op de vingers getikt.
De grootste grap: mensen die dit aanraden zijn vaak ook mensen die het daadwerkelijk moeten DOEN in het echte leven, verschillende paarden voeren. Maar we doen het volgens jullie met z'n allen fout, want we zijn geen gediplomeerd onafhankelijk voedingsdeskundige met bijbehorende website en tarief.
Mensen roepen in voertopics zo luid wat ze online hebben geleerd, zonder er zelf echt ervaring mee te hebben. Dat is geen goede ontwikkeling.
Voor de duidelijkheid: dit topic gaat over een groot dressuurgefokt sportpaard dat moeilijk op gewicht te houden is.
In een ander topic een tijd geleden, ging het over een 2-jarige quarter van 1m40 die op foto prima op gewicht was en waar ik een halve kg brok aanraadde om te kijken wat dat zou doen. Maar grappig genoeg was ook dàt een fout advies.
Het woord brok is gewoon een trigger geworden bij veel mensen, alsof iedereen gewoon gebrainwashed is.
Nu, mij verder niet gelaten.
Heb je een paard wat prima op gewicht is? Super! Maakt niet uit hoe. Loopt je paard in de sport op enkel hooi en een handje vitaminebrok? Prijs jezelf gelukkig. Voer is duur.
Misschien is het een leuk idee om een fototopic te openen waar mensen hun paard tonen, incl. voerbeleid en activiteitsgraad.
Dan kan iedereen wat bijleren over verschillende mogelijkheden.
Hierom dus. Je praat tegen een plaat bij jou. Gelukkig is er tegen geluid online tegen mensen die paarden vol proppen met kracht voer zonder er bij na te denken of verstand van hebben wat ze (moeten) voeren
Wat men met alle meningen, feiten, waarheden, onjuistheden doet moeten ze zelf maar weten.
- Beemsterkaas
-
- Berichten: 784
- Geregistreerd: 23-02-23
Re: Wie o wie heeft de gouden tip om mijn paard dikker te krijgen?
Geplaatst: 12-04-25 19:47
- Cioccolato
-
- Berichten: 7922
- Geregistreerd: 13-12-11
Geplaatst: 12-04-25 19:54
Beemsterkaas schreef:Op basis van wat zeg je dat, volproppen met krachtvoer zonder na te denken? Waarom denk je dat ik niet nadenk?
Niet? Het draait niet om jou wat ik zeg. Ik heb het over niemand persoonlijk want volgens mij mag dat niet, het is in ieder geval niet de bedoeling om het in dit topic over jou te hebben.
Ik zou zoals je eigen idee, je eigen topic openen.
- nick_en_ik
-
- Berichten: 482
- Geregistreerd: 30-09-20
Geplaatst: 12-04-25 20:14
Beemsterkaas schreef:Misschien is het een leuk idee om een fototopic te openen waar mensen hun paard tonen, incl. voerbeleid en activiteitsgraad.
Dan kan iedereen wat bijleren over verschillende mogelijkheden.
Dit zou ik wel interessant vinden
Er zijn inderdaad wel topics te vinden over te dikke of te dunne paarden waar ook wel foto’s worden gedeeld, maar geen algemeen fototopic, ongeacht dik of dun, wat men hun paard voert, wat ze doen en hoe het paard eruit ziet qua vetjes en spiertjes. Lijkt me heel interessant om te zien en te vergelijken
- Beemsterkaas
-
- Berichten: 784
- Geregistreerd: 23-02-23
Geplaatst: 12-04-25 20:29
En om een misverstand recht te zetten: ik wil / kan zelf geen topic openen. Foto's van mijn paarden leiden rechtstreeks naar mijn instagram(stal)pagina en dan is ook meteen mijn adres bekend. Wat ik jammer vind, want ik ben oprecht trots. Ik kan ook geen foto's van klanten delen, dat wil niemand.
Het idee is meer: omdat hier zóveel bokkers steeds klaar staan om voeradvies te geven, willen ze misschien een foto delen + voerbeleid. Zo kunnen andere bokkers verschillende voorbeelden zien en verschillende methodes en daaruit conclusies trekken.
Ik zou namelijk perfect een foto van een groot, 'dik' paard kunnen laten zien dat enkel weidegang heeft. Maar ik kan ook een foto tonen van een paard op een hoog krachtvoerbeleid.
Beelden kunnen leren dat er niet één manier is.
Ik ben dankbaar dat ik alles heb mogen meemaken, van pasgeboren veulen tot 30-plusser. Van te mager paard tot te dik. Van 24/7 weidegang tot een stalconcept en zelfs een paddock paradise. Van een krachtvoerbeleid tot slechts een ruwvoerbeleid.
Niet iedereen heeft al dat vergelijkingsmateriaal en daarom leek een fototopic me gewoon een leuk idee, maar het idee lijkt niet aan te slaan, wat helemaal oké is.
Schadelijk voerbeleid houdt voor mij in: koliek, mestwater, slecht gewicht, snel verouderen.
Als je dat met krachtvoer krijgt, dan is het inderdaad slecht en moet het zoveel mogelijk worden beperkt.
Over één ding zijn we het in ieder geval eens: ruwvoer is de basis en uitgangspunt. Maar ik vind dat dat anno 2025 niet eens meer ter sprake zou moeten komen. Ik hoop dat iedereen, en vooral stalhouders, daar inmiddels werk van maken om dit gewoon goed voor mekaar te hebben.
Ik moet toegeven dat ik een beetje moe ben geworden door de discussie.
Ik vind dat ik extreem veel info heb gedeeld, en dus een meer dan voldoende aandeel in dit topic heb gehad. Tijd om het even te laten rusten dus.
Als iemand nog verder wil discussiëren of iets bespreken, kan dat uiteraard altijd per PB.
- Muze
-
- Berichten: 6125
- Geregistreerd: 24-04-20
Geplaatst: 12-04-25 20:31
ik denk dat er heel veel paarden( in algemene zin)best wat minder sober gevoerd zouden mogen worden ( ik kom echt wel paarden tegen die er niet al te florissant uitzien op een balancer en een ruwvoermix, bijvoorbeeld…) maar ook paarden die best iets minder mogen krijgen dan een paar scheppen basisbrok.
Ik vind het jammer dat brok/ krachtvoer soms per definitie al afgewezen wordt, en aan de andere kant mensen soms niet open lijken te staan voor wat minder voer ( en niet snappen waarom hun paard moddervet is of veel klachten heeft).
Dé waarheid rondom voer is er niet, vind ik.
Het blijft altijd kijken naar het individuele paard en zijn behoeftes
Laatst bijgewerkt door Muze op 12-04-25 20:43, in het totaal 1 keer bewerkt
- Cioccolato
-
- Berichten: 7922
- Geregistreerd: 13-12-11
Re: Wie o wie heeft de gouden tip om mijn paard dikker te krijgen?
Geplaatst: 12-04-25 20:33
- floortjeRein
- Berichten: 190
- Geregistreerd: 07-10-23
Re: Wie o wie heeft de gouden tip om mijn paard dikker te krijgen?
Geplaatst: 12-04-25 21:47
succes - Sababber
-
- Berichten: 2797
- Geregistreerd: 21-09-11
- Woonplaats: Living on the edge of Brabant
Geplaatst: 13-04-25 00:20
Mijn 5 jarige is ook nog wat schraal. Staat op onbeperkt hooi (gewogen op 15 kilo wat wordt aangeboden). Daarnaast krijgt hij per dag: een balancer (250 gram) op basis van timothee, twee flinke handen luzerne voor de smaak, 750 gram luzernebrok (eiwitten), daarbij droog nog zo’n 60 gram kokosmeel. Dit wordt verspreid over twee voerbeurten.
Daarnaast voer ik nog 250 gram nutrimash en 250 gram kokosmeel met een beetje lijnzaadolie als ik op stal ben, gezien dit nat gegeven moet worden zit je dan ook al snel aan een bak van 1,5 a 2 kilo natvoer.
Paard is rustig aan het werk, loopt 3 a 4 keer per week, voornamelijk longeren en een enkele keer 20 minuten rijden. Met dit management zie ik hem rustig aankomen, zonder de kokosmeel en met de verhaarperiode zag ik hem wel iets schraler worden.
Ik vind nadenken over wat je in je paard stopt en wat het hem brengt wel essentieel in zulke gevallen. Iets moet wel meer energie opleveren dan dat het kost om het te verbranden en behapbaar blijven (letterlijk en figuurlijk.).
Bovenste foto was afgelopen vrijdag
Onderste foto 1 februari
- xkikidegroot
-
- Berichten: 102
- Geregistreerd: 14-04-17
- Woonplaats: Oosterhout
Geplaatst door de TopicStarter : 28-04-25 15:39
. Ik wil graag vooropstellen dat het huidige voerbeleid voor mijn paard niet zomaar uit de lucht is komen vallen. Alles wat ik doe, gebeurt zorgvuldig en in overleg met verschillende experts. Ik heb advies ingewonnen bij meerdere voerdeskundigen. Omdat zij soms verschillende aanbevelingen deden, heb ik telkens kleine aanpassingen uitgeprobeerd om te ontdekken wat voor mijn paard het beste werkt. Tot nu toe is hij met de huidige aanpak het meest aangekomen. Nee, hij is niet extreem dun, maar vergeleken met mijn 26-jarige paard – die alleen basisvoeding en een schep Hartog Senior luzerne krijgt en er nog uitstekend uitziet – valt de lichaamsconditie van mijn 5-jarige wel op.Het hooi op stal is van uitstekende kwaliteit. Het wordt op het eigen terrein verbouwd en wordt regelmatig getest om de voedingswaarde en kwaliteit te waarborgen. Bovendien worden er, waar nodig, extra vitamines en mineralen in de bodem gespoten om een zo optimaal mogelijke hooiproductie te garanderen. Mijn paard krijgt ongeveer 16 kilo hooi per dag, verdeeld over 9 voerbeurten (8 vanuit stal en 1 extra van mijzelf). 24/7 onbeperkt hooi aanbieden is op deze stal helaas niet mogelijk, maar binnen de mogelijkheden wordt er alles aan gedaan om hem voldoende ruwvoer te geven.
Ik betaal op dit moment 200 euro extra per maand voor zijn aanvullende voer en andere benodigdheden. Geld speelt hierin voor mij geen rol; het belangrijkste is dat mijn paarden krijgen wat ze nodig hebben. Ook op eventuele onderzoeken wordt dus niet bespaard.
Mijn trainingsschema is volledig afgestemd op zijn behoeften. Hij wordt twee keer per week intensief gereden (ongeveer 45 minuten), twee keer per week kort en ontspannen in een lange en lage houding (ongeveer 20 minuten) en twee keer per week gelongeerd zonder poespas. Eén dag per week heeft hij volledige rust. Soms maken we nog een extra bosrit of gaan we naar een wedstrijd.
Wat betreft zijn lichamelijke gezondheid: dit wordt nauwlettend in de gaten gehouden. Vanwege zijn iets schrale uiterlijk heb ik overleg gehad met mijn dierenarts. De dierenarts ziet echter geen noodzaak tot bloedonderzoek, omdat mijn paard verder gezond en energiek is. Ook maagzweren zijn besproken, maar er zijn geen symptomen aanwezig zoals veelvuldig gapen, slechte eetlust, gevoeligheid bij de buik of lusteloosheid. Daarnaast krijgt hij regelmatig een zandkuur; recentelijk heb ik een extra hoge dosis gegeven, al zie ik daar nog geen directe verbetering van.
Zijn mestproductie is goed en overvloedig. De mest wordt regelmatig gecontroleerd en ontworming gebeurt uitsluitend op basis van mestonderzoek en in overleg met de dierenarts – niet zomaar preventief.
Mijn paard gaat dagelijks naar de wei, maar blijft daar meestal niet lang staan. Ondanks dat er voldoende gras aanwezig is en hij niet alleen staat (andere paarden staan in aangrenzende weides), wordt hij na 15 tot 30 minuten onrustig en begint hij langs het hek heen en weer te lopen. Om te voorkomen dat hij onnodig veel energie verbruikt, halen we hem dan weer naar binnen.
Binnenkort staat er ook een afspraak gepland bij Visdonk voor een uitgebreide gebitscontrole. Tijdens deze afspraak zal ik zijn conditie en gewicht opnieuw bespreken en zo nodig verdere stappen ondernemen.
Tot slot wil ik nogmaals benadrukken dat ik niets zomaar op eigen houtje doe. Alles wat ik onderneem voor mijn paarden gebeurt in goed overleg met specialisten. Mijn paarden krijgen alles wat ze nodig hebben, binnen de mogelijkheden die er zijn. Mocht Visdonk dus aangeven dat het wel slim is om meer onderzoek te doen, zullen we dat uiteraard ook meteen doen.
- Rizette
- Berichten: 5382
- Geregistreerd: 11-06-09
Re: Wie o wie heeft de gouden tip om mijn paard dikker te krijgen?
Geplaatst: 29-04-25 08:14
- pol013
-
- Berichten: 10122
- Geregistreerd: 18-05-04
- Woonplaats: Omg breda
Geplaatst: 29-04-25 08:29
Ik pik deze er toch even uit:
Heeft je paard altijd zo weinig buiten gestaan?
Want ik snap hoe lastig je probleem is als hij onrustig wordt, maar veel gematigd bewegen kan natuurlijk heel voordelig zijn voor spieropbouw en een goede aanvulling zijn op je training.
Heb je wel eens langere tijd geprobeerd hem comfortabel te houden buiten? Even niet te snel druk maken over afvallen door energie gebruiken? Want het werkt natuurlijk wel goed voor spieropbouw. Eventueel (bij voorkeur zelfs) mét een maatje.
Zolang je paard niet in totale paniek heen en weer rent een uur lang zou ik dat toch eens gaan verkennen.
En gras is zo ongeveer de meest succesvolle dikmaker die ik ken. Hier krijgen de paarden jaar rond onbeperkt ruwvoer van eigen land. Maar zodra ze het gras van dat zelfde land zelf op slurpen direct uit de wei vliegen de kilo's er aan.
Als ik je verhaal nog even terug lees is stress wel een terug kerend thema in je verhaal. Als íets energie vreet is het wel stress. Dus ik zou dat mentale aspect zeker meenemen in je aanpak. En soortgenoten icm veel vrije beweging zijn dan heel vaak wel basis ingrediënten. Of je nou sportpaard en recreatiepaard bent.
- Elisa2
-
- Berichten: 45038
- Geregistreerd: 31-08-04
Re: Wie o wie heeft de gouden tip om mijn paard dikker te krijgen?
Geplaatst: 29-04-25 08:39
Ik zou dit gewoon even een tijdje doorzetten, en als hij daar meer energie mee verbruikt dan maar even een paar weekjes niet rijden/ trainen.
- superpony
- Berichten: 26713
- Geregistreerd: 25-02-05
Re: Wie o wie heeft de gouden tip om mijn paard dikker te krijgen?
Geplaatst: 29-04-25 14:03
Specialisten zegt mij persoonlijk niks. Iedereen kan zich voedingsdeskundige noemen na een flauwe cursus met info die overal van het internet te plukken is. Goed voedingsadvies is een combi van zaken. Je kijkt naar het paard, dan het management en dan het werk. Daar ontbreekt toch ergens iets, anders had je dit topic niet geopend, want je vindt hem niet dik genoeg.
Als je paard na 15/20min gaat rennen in de wei gaat daar toch echt iets mis. Je paard geeft daar heel duidelijk iets aan. Dat hoort zijn tijd te zijn van ontspannen, vrij bewegen en eten. Paarden zien over het draad of hek is GEEN contact met andere paarden en echt ene grote tekortkoming voor een paard.
Een paard heeft wat basis behoeften en sociaal contact is daar echt een hele belangrijke van. Ook paarden die niet sociaal zijn, zouden dat wel moeten hebben. Daar moet dan aan gewerkt worden en dat vinden mensen vaak lastig, maar de stress door geen contact is hoogst waarschijnlijk wel aanwezig.
Binnen zetten na zo een korte tijd buiten is ook echt niet de oplossing. Dan staat het paard dus weer in ene stal rondjes te draaien.
Pas als je de basis behoefte in orde hebt, kan je echt gaan kijken of er nog iets mis is. Dat betekent echt flink wat meer uren buiten, echt sociaal contact, voldoende goed ruwvoer en of gras, schoon drinkwater, voldoende ruimte en vertrouwen om goed te slapen, beschutting tegen warmte, beestjes of heel slecht weer. Maar dat is op te lossen evt met dekens.
Nu verdienen specialisten heel leuk met ene mooi verkooppraatje en je zal er nog wel wat supplementen en therapieën tegenaan kunnen gooien, maar er mist gewoon echt teveel in de basis. Voor die 200 euro extra koop je nu een beter gevoel, maar niet het juiste voor het paard.
- Piekosjj
-
- Berichten: 5750
- Geregistreerd: 10-03-08
- Woonplaats: Uppsala, Zweden
Geplaatst: 29-04-25 14:55
Dus geen random cursus in het weekend ) en geen haar op mijn hoofd zou dit soort voeding en management schema voorschrijven.Het vele op stal staan is inderdaad niet ideaal voor je paard, niet mentaal maar inderdaad ook niet voor het opbouwen van een gezonde bespiering zoals Pol hierboven ook beschrijft. Je paard is nu vijf, is hij dus van 2019 of 2020? Op deze leeftijd geeft een jaar echt heel veel verschil in hoe ze uitzwaren of niet. Vorig jaar was mijn toenmalige vijfjarige ook maar schraal en nu als zesjarige zit ze, zelfs op minimaal krachtvoer en minimale training, mooi in de bespiering. Op de weide kan je paard meer bewegen in een natuurlijke houding, rond lopen & rond rennen en hapje stapje gras eten wat zorgt voor ontspanning in het lichaam en de geest. Daarnaast is vers gras ook echt dé beste manier om schrale & magere paarden op te bouwen. Ze eten vaak veel meer gras per dag dan ze ooit in hooi op kunnen eten.
Ik zou met dit paard even heel goed terug naar de basis gaan. Deze gigantische hoeveelheid krachtvoer kan niet allemaal opgenomen worden in de dunne darm, wat betekent dat een deel zetmeel in 'hele' vorm naar de dikke darm reist waar de darmflora het probeert op te nemen maar daardoor verzuurd en afsterft. Dit gooit de hele darmflora overhoop en daardoor word de mogelijkheid om voeding op te nemen steeds minder. Zeker met zetmeelrijk voer zoals 2 kg mais gaat dat echt heel snel fout. Verder heb ik echt geen idee wat 'tussenbrok' of MPB is ? Kan je daar wat specifieker over zijn? Zoals anderen hier ook meerdere malen hebben gezegd kan een paard max 2 kg zetmeelrijk voer opnemen per maaltijd, maar het liefst minder. Hoe voller de maag word, hoe sneller het voer door het maag-darm stelsel reist, en hoe sneller dat gaat, hoe minder goed de voedingsstoffen opgenomen kunnen worden. Je zal dus echt baat hebben bij mindere hoeveelheden te voeren, want zelfs al voer je 10 kleine maaltijden per dag, zal het lichaam constant onder druk staan om dit voer allemaal op te moeten nemen. Daarnaast, voor ideale gezondheid van de darmen, mag een paard max 1 g zetmeel per kg lichaamsgewicht binnen krijgen, oftewel 500-600 g zetmeel voor een groot paard. Mais bevat ongeveer 60-70% zetmeel, dus daar kom je al ruim overheen en dat is dan nogeneens met de andere producten meegerekend. Daarnaast is het niet aan te raden om meer dan 2 kg luzerne te voeren per dag door de scheve verhouding van calcium en fosfor. Ook geef je met 2,5 kg luzerne, 'goed' hooi, en een merriebrok een grote hoeveelheid eiwit wat zeer waarschijnlijk ook voor een overschot zorgt en dus ook weer voor onbalans in het lichaam. Te veel aan eiwit zet oa veel druk op de nieren van het paard die door al het eiwit veel urea moeten uitscheiden. Dit kan je merken aan een vieze lucht in de urine wat, zeker omdat je paard zo veel op stal staan, erg schadelijk kan zijn voor de luchtwegen.
Ik zou met dit paard heel serieus minderen in het krachtvoer en focussen op de gezondheid van het maag-darm stelsel en balans in het lichaam, dit gaat je zeker in je voordeel werken want je paard draait op dit moment constant overuren doordat het lichaam zo hard probeert om alles maar op te nemen maar dit gewoon niet aan kan. Ik zeg nu niet dat je je paard een balancer moet gaan voeren, want dat gaat ook niet werken, maar kies een voer uit dat 1. veel calorieën (energie) bevat uit vezels, olie en vetten, 2. weinig zetmeel en suikers en 3. een goed gehalte eiwit uit VERSCHILLENDE bronnen, dus niet alleen maar soja of luzerne maar een grote variatie, dus ook bijv lijnzaad, zonnebloempitten, etc etc. Dat geeft vaak een beter resultaat dan een voer dat vnl soja bevat. Er zijn veel verschillende voorbeelden van producten. Ik werk zelf voor oa Dodson & Horrell en heb goede resultaten geboekt met voeders als ERS Cubes of Triple Action mix maar ook bijv Pavo heeft prima producten. Ik woon & werk zelf in Zweden dus niet zo'n goede kijk op de Nederlandse markt qua aanbieders
Mijn eigen paard is van een wandelend skelet naar een mooie volle merrie gegaan binnen een paar maanden, met ta ta ta nogeneens 1 kg brok per dag En mijn paard is echt een typische poor doer die minimaal zo'n 150% van haar behoeftes nodig heeft om op gewicht te blijven. 
Overigens vind ik je paard niet mager of zelfs dun, maar wel is hij schraal. Dat komt vnl door het juist trainen van de bovenlijn en dat is niet alleen maar werken, werken, werken maar ook rusten. Omdat hij vnl net achter de schoft zo schraal is, zou ik eens goed het zadel na laten kijken en, wellicht niet leuk om te horen, nadenken of je je paard écht juist traint om de bovenlijn op te bouwen.