Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-12-21 11:01

Geplaatst: 26-12-21 11:01

Fitzroy: Je mist weer eens totaal de essentie...

**Geplaatst**: 26-12-21 11:03

Geplaatst: 26-12-21 11:03

tita schreef:
Ik schaal mezelf niet onder de mensen die snel hun dier laten inslapen heb er nog maar 2 eigen paarden gehad in 30 jaar

Maar paard is wel een gebruiksvoorwerp ik heb een paard wel om mee te fröbelen is nu anders met kleine kindjes dus dan accepteer je sneller dat je minder rijdt maar als ik nu mijn paard alleen maar als weide decoratie zou hebben is het wel een dure hobby …… dan cijfer je jezelf weg
Veel werken voor niet meer je doel…ik vind rijden namelijk wel heel leuk maar niet op,paard met pijn

Dus egoisme gaat voor de liefde van het dier..

Er zijn zat andere opties als je niet meer kunt rijden zoals een bijrijdpaard oid.

Ik heb niks tegen inslapen als een paard met zoveel pijn loopt dat het leven niet meer paardwaardig is, maar in 9 vd 10 keer staat het egoisme van de mens voor het leven van een dier en dat kan ik niet rijmen in mijn hoofd met dierenliefde.

**Geplaatst**: 26-12-21 11:04

Geplaatst: 26-12-21 11:04

Ik denk dat euthanasie sowieso nog een brug te ver is voor ts. Ze vraagt in de eerste instantie of een second opinion zinvol is.
Daarna komt de vraag over pijn of pijnvrij. Die is lastig te beantwoorden zonder dat je het paard ziet.

**Geplaatst**: 26-12-21 11:08

Geplaatst: 26-12-21 11:08

tita schreef:
Straal een 3-4 is voor mij wel duidelijk dan is het begin van einde
Voor mij een duidelijke diagnose

Dan is dit je eigen angst die spreekt, want ik ken genoeg paarden die een aangenaam leven hebben met een slecht straalbeen, gaande van grasmaaier tot basissportpaard. Uiteraard is het geen perfect gaaf paard en heb je die scores op de straalbenen liever niet, maar 'niet perfect gaaf' is niet meteen gelijk aan inslapen. Zeker niet wanneer er, zoals in het geval van dit paard, geen fatsoenlijke behandeling en managementaanpassing heeft plaatsgevonden.
Maar misschien verschillen we daarin gewoon te hard in mening: ik zie mijn paard niet als gebruiksvoorwerp, maar als een dier dat ik heel graag wou hebben. Uiteraard met de hoop dat het goed gaat, maar rekening houdend met het feit dat levende dieren nu eenmaal iets kunnen gaan mankeren.

**Geplaatst**: 26-12-21 11:08

Geplaatst: 26-12-21 11:08

tita schreef:
Straal een 3-4 is voor mij wel duidelijk dan is het begin van einde
Voor mij een duidelijke diagnose

Alleen paard is niet rad na uitverdoven dus zit daar de pijn dan wel?

**Geplaatst**: 26-12-21 11:09

Geplaatst: 26-12-21 11:09

Elisa2 schreef:
tita schreef:
Ik schaal mezelf niet onder de mensen die snel hun dier laten inslapen heb er nog maar 2 eigen paarden gehad in 30 jaar

Maar paard is wel een gebruiksvoorwerp ik heb een paard wel om mee te fröbelen is nu anders met kleine kindjes dus dan accepteer je sneller dat je minder rijdt maar als ik nu mijn paard alleen maar als weide decoratie zou hebben is het wel een dure hobby …… dan cijfer je jezelf weg
Veel werken voor niet meer je doel…ik vind rijden namelijk wel heel leuk maar niet op,paard met pijn

Dus egoisme gaat voor de liefde van het dier..

Er zijn zat andere opties als je niet meer kunt rijden zoals een bijrijdpaard oid.

Ik heb niks tegen inslapen als een paard met zoveel pijn loopt dat het leven niet meer paardwaardig is, maar in 9 vd 10 keer staat het egoisme van de mens voor het leven van een dier en dat kan ik niet rijmen in mijn hoofd met dierenliefde.

Als je het zo wilt stellen
Ja dan wel ik wil graag rijden en ben niet vermogend genoeg om 3 -4 paarden te laten weg kwijen op stal,of wei
Dus jij houdt al je paarden aan tot hun dood en cijfer mezelf compleet weg

Weet je wat egoïsme is paarden houden en er niks meer mee doen, of in leven laten omdat je niet los kan laten

**Geplaatst**: 26-12-21 11:11

Geplaatst: 26-12-21 11:11

Ik zou er eens een osteopaat bij halen, dat kost je minder dan een second opinion in een kliniek. Een osteopaat ziet/voelt dingen die je niet zichtbaar kunt maken op foto, echo, mri of ct-scan.
Door compensatie van een blessure kan het paard in de rest van het lijf gewoon vastzitten en kan dan niet meer goed bewegen.

**Geplaatst**: 26-12-21 11:13

Geplaatst: 26-12-21 11:13

Fitzroy schreef:
Dus jij laat je dier bewust met pijn lopen omdat je zelf ook pijn hebt Over vermenselijking gesproken.Ik vind dat op geen enkele manier goed te praten.

Lees nu toch eens inhoudelijk wat mensen schrijven.

Ik heb het idee dat mensen soms heel gehaast berichten een beetje scannen en dan weer direct iets roepen waaruit blijkt dat ze helemaal niet inhoudelijk hebben gelezen wat mensen schrijven....

**Geplaatst**: 26-12-21 11:14

Geplaatst: 26-12-21 11:14

tita schreef:
Ik schaal mezelf niet onder de mensen die snel hun dier laten inslapen heb er nog maar 2 eigen paarden gehad in 30 jaar

Maar paard is wel een gebruiksvoorwerp ik heb een paard wel om mee te fröbelen is nu anders met kleine kindjes dus dan accepteer je sneller dat je minder rijdt maar als ik nu mijn paard alleen maar als weide decoratie zou hebben is het wel een dure hobby …… dan cijfer je jezelf weg
Veel werken voor niet meer je doel…ik vind rijden namelijk wel heel leuk maar niet op,paard met pijn

Dus egoisme gaat voor de liefde van het dier..

Er zijn zat andere opties als je niet meer kunt rijden zoals een bijrijdpaard oid.

Ik heb niks tegen inslapen als een paard met zoveel pijn loopt dat het leven niet meer paardwaardig is, maar in 9 vd 10 keer staat het egoisme van de mens voor het leven van een dier en dat kan ik niet rijmen in mijn hoofd met dierenliefde.

Als je het zo wilt stellen
Ja dan wel ik wil graag rijden en ben niet vermogend genoeg om 3 -4 paarden te laten weg kwijen op stal,of wei
Dus jij houdt al je paarden aan tot hun dood en cijfer mezelf compleet weg

Weet je wat egoïsme is paarden houden en er niks meer mee doen, of in leven laten omdat je niet los kan laten

Ik houdt mijn paarden tot ze geen paardwaardig leven meer hebben inderdaad, ik zie niet in wat dat met egoisme te maken heeft of er niets meer mee doen? er zijn genoeg dingen die je met je paard kan doen zonder dat je er op rijdt. En dit heeft dus ook helemaal niets met niet los kunnen laten te maken. Maar ik laat wel los op het moment dat het voor hun het goede moment is en niet omdat het mij beter uit komt.

**Geplaatst**: 26-12-21 11:18

Geplaatst: 26-12-21 11:18

Gini schreef:
tita schreef:
Straal een 3-4 is voor mij wel duidelijk dan is het begin van einde
Voor mij een duidelijke diagnose

Dan is dit je eigen angst die spreekt, want ik ken genoeg paarden die een aangenaam leven hebben met een slecht straalbeen, gaande van grasmaaier tot basissportpaard. Uiteraard is het geen perfect gaaf paard en heb je die scores op de straalbenen liever niet, maar 'niet perfect gaaf' is niet meteen gelijk aan inslapen. Zeker niet wanneer er, zoals in het geval van dit paard, geen fatsoenlijke behandeling en managementaanpassing heeft plaatsgevonden.
Maar misschien verschillen we daarin gewoon te hard in mening: ik zie mijn paard niet als gebruiksvoorwerp, maar als een dier dat ik heel graag wou hebben. Uiteraard met de hoop dat het goed gaat, maar rekening houdend met het feit dat levende dieren nu eenmaal iets kunnen gaan mankeren.

Dit paard is dus nog niet pijnvrij ondanks diagnose en “spelen” met verschillend beslag.
Dan moet je dus wel iets doen ik vind een osteopaat ook geen goed idee
Neem aan dat de kliniek wel weet wat ze gedaan hebben

**Geplaatst**: 26-12-21 11:22

Geplaatst: 26-12-21 11:22

Daihyo schreef:
Gini schreef:
Maar in dit topic gaat het toch niet over doorgaan en doorgaan? Dit gaat over een paard met een halve diagnose waar dan maar wat verschillende hoefijzertjes onder geprobeerd zijn.

Het financiële argument vind ik ook altijd zo hartverscheurend. Zo lang het paard het zadel verdraagt, speelt geld geen rol. Het moment dat het paard een leuk leven kan hebben, maar niet als rijdier, dan ontdoen we ons van het dier met koude termen als 'bodemloze geldput'. Ik hoop dat de meeste mensen die hier inslapen adviseren alsnog hun paard iets meer gunnen in real life.

Dit dus.

Ook eens.
Uitverdoven zou met deze diagnose resultaat moeten geven maar doet het dus niet.
Dus de kans dat het straalbeen niet de boosdoener is is dus groot.
Veel paarden met een slecht straalbeen lopen prima, dus het daar meteen op te gooien is mij ook net wat te gemakkelijk in dit geval. Zou uitverdoven daar wel verbeteren, dan zou het anders zijn.

**Geplaatst**: 26-12-21 11:23

Geplaatst: 26-12-21 11:23

Je hebt pijnvrij en je hebt paardwaardig. Daar kan zeker een verschil tussen zitten. Zo is de blessure van mijn haflinger alleen pijnlijk bij bijvoorbeeld een korte draai, of een gekke beweging. En dat is maar even. De rest van de tijd heeft hij (nog) geen pijn. Dat kan nog komen, maar voorlopig zie ik alleen maar verbetering. Hij speelt, hij rent, hij steigert weer, hij kreupelt niet meer. Maar staat inmiddels ook ruim een jaar op pensioen, met 1/2x per week een stapritje. Ja, dat is een dure grasmaaier. Maar hij is er ook 14 jaar voor mijn plezier geweest, dat ik het mijn verantwoordelijkheid vind om hem een goed pensioen te gunnen. Ook al is dat 10 jaar te vroeg. En ja, ik mis het rijden ook. Maar haal ook mijn goede gevoel uit andere dingen. Er is meer dan rijden. En nee, dat is niet hetzelfde. Maar inslapen omwille van mijn gemis aan het rijden vind ik ook egoïstisch. Dan spreek ik liever mijn creativiteit aan om een manier te zoeken waar we beiden plezier aan beleven. En als ik per sé wil rijden, dan ga ik wel ergens een clinic of een privéles volgen op een (goed opgeleid!) lespaard.
Want als rijden het belangrijkste zou zijn, dan maakt de band met het paard waar je op zit ook weinig meer uit. Overigens heb ik dit geprobeerd en voor mij is de band wel het belangrijkste en vind ik het rijden met een ander paard lang zo leuk niet. Het gaat mij toch meer om de band en het plezier samen. En dat kan dan weer prima ernaast.

**Geplaatst**: 26-12-21 11:28

Geplaatst: 26-12-21 11:28

Elisa2 schreef:
En pijnvrij..? ik leef ook altijd met pijn, als ik een paard was hadden ze me allang in laten slapen. Terwijl er met de pijn nog best te leven is en zo is het bij veel paarden ook.
.

Wat lees ik hier verkeerd aan

Jij geeft zelf aan dat paarden van jou gerust met pijn mogen leven omdat jij dat ook kunt. Ik kan er niets anders van maken, je hebt het zelf gezegd. Dus nu niet terugkrabbelen en mij beschuldigen dat ik de essentie mis.

**Geplaatst**: 26-12-21 11:29

Re: Chronisch kreuepl - welke kliniek adviseert bokt???

Geplaatst: 26-12-21 11:29

Ik ga me niet eens meer tot jouw niveau verlagen...

**Geplaatst**: 26-12-21 11:32

Geplaatst: 26-12-21 11:32

Elisa2 schreef:
tita schreef:
Straal een 3-4 is voor mij wel duidelijk dan is het begin van einde
Voor mij een duidelijke diagnose

Zijn er genoeg die hier klinisch prima mee lopen en zelfs nog in de sport presteren. Het feit dat hij met uitverdoven nog steeds niet goed loopt zegt mij dat dit niet het probleem is.

Ze lopen niet altijd 100% goed he na uitverdoven... zeker niet als de pijn te erg is en paard overal compenseert.

Mijn paard liep na uitverdoven niet rad wel beter.

**Geplaatst**: 26-12-21 11:33

Geplaatst: 26-12-21 11:33

tita schreef:
Dit paard is dus nog niet pijnvrij ondanks diagnose en “spelen” met verschillend beslag.
Dan moet je dus wel iets doen ik vind een osteopaat ook geen goed idee
Neem aan dat de kliniek wel weet wat ze gedaan hebben

Maar we weten niets.... Er is duidelijk een verbetering wanneer het paard uitverdoofd wordt bij de voeten.
Verschillende soorten beslag zijn leuk, maar veelal houden die het onderliggende probleem in stand: onderontwikkelde achtervoet, ondergeschoven staan, samengeknepen straal, pijnlijke hielen, te hoge hielen... Ik heb dit ook door schade en schande geleerd, en tevens geleerd dat juist de kliniek niet altijd weten wat ze doen.

Een kliniek wil de kortste weg nemen naar een gebruikspaard. Dat is ook hun handel.

Toch is de weg naar succes soms anders, iets langer, maar zeker niet perse duurder.,... helemaal niet zelfs.

Maar stel nu dat dit dier gewoon niet KAN verbeteren omdat hij bijvoorbeeld weinig vrije beweging heeft (lees: veel op stal staat en dus de hoef weinig doorbloed raakt waardoor herstel bij niet mogelijk is), de hoef beperkt wordt qua verbetering door het helemaal dicht te timmeren (ook hier weer weinig doorbloeding door beperking pompwerking), het paard scheef belast wordt (paard is niet verticaal en horizontaal in balans), het paard is gaan compenseren in het lichaam (hetgeen een osteopaat/ chiropractor juist wel kan verbeteren), de ruiter heel scheef is (waardoor het paard gedwongen zichzelf verkeerd moest gaan belasten), dan is er dus gewoon nog heel veel te doen dat je niet meer GELD kost, maar vooral wat MOEITE.

Een kliniek is fantastisch bij acute problematiek, bij chronische problematiek zul je specialistischer moeten gaan kijken.

**Geplaatst**: 26-12-21 11:36

Geplaatst: 26-12-21 11:36

Elisa2 maar dat schrijf je wel en zoals je mij beweert egoïstisch te zijn als ik mijn paard laat inslapen omdat ik haar niet meer voor mijn doel kan gebruiken

Mijn ruin heb ik gehouden van 10-35 jaar die heeft pensioen gehad elke maand meer dan 300€ gekost voor laatste 4 jaar grasmaaier met alle liefde gedaan.

Maar als je bv niet meer op paard kan rijden ivm KS waarom is inslapen dan niet goed.

TS
Wat wil jij eigenlijk nou

**Geplaatst**: 26-12-21 11:37

Geplaatst: 26-12-21 11:37

Pijn is voor mij ook niet meteen een reden tot inslapen.
Mijn sjimpie had met het ouder worden ook dat hij stijf en stram was in de ochtend.
Niet op de foto gezet, maar die zal vast ook wel her en der artrose hebben gehad.
Maar hij was ook vrolijk, hij deed nog "boef" dingen. Bokte ook nog in de wei. Zag dat bokken er net zo soepel uit dan toen hij 3 was...nope. Maar dat hebben we hem gewoon niet verteld

Nee zonder flauwe kul.
Je ziet wel of een paard daar mee kan leven of niet.
Ik ben geen voorstander om ze dan maar langdurig op bute te zetten oid.
Dat is rekken voor jezelf vind ik dan. Maar tot die tijd zonder pijnstillers en een blij paard is voor mij ook geen reden tot inslapen.
Dure grasmaaier, ja vast, maar dat is net wat Daihyo al aangeeft. Jaren is hij er voor mij geweest, dan dump ik hem niet als rijden niet meer kan.

**Geplaatst**: 26-12-21 11:37

Geplaatst: 26-12-21 11:37

Citaat:
Zijn er genoeg die hier klinisch prima mee lopen en zelfs nog in de sport presteren. Het feit dat hij met uitverdoven nog steeds niet goed loopt zegt mij dat dit niet het probleem is.

Ze lopen niet altijd 100% goed he na uitverdoven... zeker niet als de pijn te erg is en paard overal compenseert.

Mijn paard liep na uitverdoven niet rad wel beter.

Paard moet mentaal ook iets verwerken… pijn is weg maar je hoofd zegt okay we gaan lopen en normaal doet dat pijn

**Geplaatst**: 26-12-21 11:38

Geplaatst: 26-12-21 11:38

Fitzroy schreef:
Elisa2 schreef:
En pijnvrij..? ik leef ook altijd met pijn, als ik een paard was hadden ze me allang in laten slapen. Terwijl er met de pijn nog best te leven is en zo is het bij veel paarden ook.
.

Wat lees ik hier verkeerd aan
Jij geeft zelf aan dat paarden van jou gerust met pijn mogen leven omdat jij dat ook kunt. Ik kan er niets anders van maken, je hebt het zelf gezegd. Dus nu niet terugkrabbelen en mij beschuldigen dat ik de essentie mis.

Ik lees het ook anders.
Elisa geeft volgens mij aan dat er pijn in gradaties is. De aanwezigheid van pijn is bij mens en dier niet altijd uit te bannen.
Die kan ook tijdelijk van aard zijn of zeer mild en juist verbeteren door management en juiste training.
Alles doodmaken dat ongerief ervaart is gewoon te kort door de bocht. Vooral omdat de eigenaar er weinig van leert en weer een nieuw paard aanschaft dat veelal dezelfde problematiek gaat vertonen.

Op Bokt zie ik ook wel eens een in memoriam van een eigenaar die inmiddels haar 3e paard heeft afgegeven vanwege kapotte pezen (ik noem maar iets). Iedereen vind dat dan erg verdrietig en er zijn mooie foto's gemaakt in een jurk. Maar ik denk dan: "tjee, zo direct begin je aan je 4e paard... zou je nu niet eens denken dat al die kapotte paarden misschien geen toeval zijn?"

**Geplaatst**: 26-12-21 11:42

Re: Chronisch kreuepl - welke kliniek adviseert bokt???

Geplaatst: 26-12-21 11:42

Erg kwalijk Ninx... ik heb één paard af moeten geven die vol tumoren zat en één waarbij het hoefbeen stuk was en daardoor de hoef ook. Dan wil jij beweren dat het iemands "eigen schuld is"?

**Geplaatst**: 26-12-21 11:44

Geplaatst: 26-12-21 11:44

tita schreef:
Elisa2 maar dat schrijf je wel en zoals je mij beweert egoïstisch te zijn als ik mijn paard laat inslapen omdat ik haar niet meer voor mijn doel kan gebruiken

Mijn ruin heb ik gehouden van 10-35 jaar die heeft pensioen gehad elke maand meer dan 300€ gekost voor laatste 4 jaar grasmaaier met alle liefde gedaan.

Maar als je bv niet meer op paard kan rijden ivm KS waarom is inslapen dan niet goed.

TS
Wat wil jij eigenlijk nou

Niet persoonlijk nemen, er zijn gewoon veel mensen die hun paard maar direct laten doodmaken als ze er niet meer op kunnen rijden en een volgende nemen. Precies wat Ninx schrijft. Zo te lezen heb jij dat niet gedaan met je ruin? Dus ik snap niet waarom je je dan aangesproken voelt?

Als een paard KS heeft, ja dat heb je in zoveel verschillende gradaties en er zijn ook verschillende oorzaken. Als een paard KS heeft en er kan niks meer aangedaan worden/ verbetering qua management en iemand kan er niet meer voor zorgen financieel dan heb ik niets tegen inslapen als zo voorkomen wordt dat een kapot paard de handel in gaat. Maar het ligt imo echt aan de beweegredenen van de eigenaar en de gradatie van "kapot". Bij KS weet je dat het niet meer beter wordt..dat is al wat anders dan als er alleen een vage diagnose is.

**Geplaatst**: 26-12-21 11:45

Geplaatst: 26-12-21 11:45

Spenk schreef:
Erg kwalijk Ninx... ik heb één paard af moeten geven die vol tumoren zat en één waarbij het hoefbeen stuk was en daardoor de hoef ook. Dan wil jij beweren dat het iemands "eigen schuld is"?

Dat staat er niet.

Iedereen moet zijn/ haar paard op den duur afgeven.

Maar stel dat jij meerdere paarden hebt moeten afgeven, en steeds op dezelfde (mechanische) problematiek, dan ben jij de enige gemene deler en zul je er iets van op moeten steken.
Dat is ook wat ik schreef... maar ik schrijf hetzelfde nog maar eens in andere woorden.

**Geplaatst**: 26-12-21 11:46

Geplaatst: 26-12-21 11:46

Spenk schreef:
Erg kwalijk Ninx... ik heb één paard af moeten geven die vol tumoren zat en één waarbij het hoefbeen stuk was en daardoor de hoef ook. Dan wil jij beweren dat het iemands "eigen schuld is"?

Dat zegt ze helemaal niet, ze zegt alleen dat er bij het management en/ of rijderij bij sommige mensen iets chronisch fout zit waardoor ze het ene na het andere paard stuk maken, dood maken en weer vrolijk een nieuwe kopen.

Tumoren kan niemand wat aan doen, en het hoefbeen..dat is te beperkte informatie die je geeft om daar wat over te kunnen zeggen.

**Geplaatst**: 26-12-21 11:47

Geplaatst: 26-12-21 11:47

Fitzroy schreef:
Elisa2 schreef:
En pijnvrij..? ik leef ook altijd met pijn, als ik een paard was hadden ze me allang in laten slapen. Terwijl er met de pijn nog best te leven is en zo is het bij veel paarden ook.
.

Wat lees ik hier verkeerd aan
Jij geeft zelf aan dat paarden van jou gerust met pijn mogen leven omdat jij dat ook kunt. Ik kan er niets anders van maken, je hebt het zelf gezegd. Dus nu niet terugkrabbelen en mij beschuldigen dat ik de essentie mis.

Pijn is er in gradaties, duur en intensiteit, en regelmatig alleen in bepaalde situaties. Het is aan het dier wel af te lezen of er mee te leven valt.
Pijn is dood, is tekort door de bocht.