Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-12-19 19:08

Geplaatst: 15-12-19 19:08

Weidebloem schreef:
Mm ik ken wel een verhaal waar je ook echt niet blij van wordt; net aangekocht 7 jarig paard M dressuur, wat tijdens proefrijden prima loopt. Klinisch en RX laten keuren, maar echter na een paar maand wordt het paard bloedlink met rijden. Blijkt ook KS te hebben... Paard was dus voor de verkoop ingespoten en de rug neem je niet standaard mee bij RX keuring. Wat doen de eigenaren? Laten hem weer inspuiten en verkopen hem! Echt ongelooflijk ziek.

Los van het feit dat je je verantwoordelijk voelt TS, wat heel Nobel is, snap dat het echt @€# aanvoelt om in deze situatie te belanden. Maar ik vind wel dat je een verantwoordelijkheid hebt om de verkopende partij, die hoogstwaarschijnlijk wel van de problemen af wist, tot orde te roepen. Dit soort oplichtingen bestaan doordat ze helaas werken...

Voor verder medisch advies zou ik een goede kliniek raadplegen die veel ervaring heeft met dergelijk letsel en hen de vraag stellen wat mogelijk is en wat het paard in de toekomst nog kan.

Ik schrik echt van de verhalen over dit soort inspuitingen en handelspraktijken.Dit is geld verdienen op oneerlijke wijze over de ruggen (letterlijk!) van zieke paarden en naieve kopers.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-12-19 19:37

Geplaatst door de TopicStarter : 15-12-19 19:37

Ik ga hem niet laten creperen van de pijn als er de middelen op de markt zijn tegen pijnbestrijding beesten bewust laten creperen is in mijn ogen onethisch. Hij is RX goedgekeurd incl rug en nek. Naast de RX keuring is hij klinisch goedgekeurd. Ik heb nergens beweert dat ik hem kan genezen maar elke mogelijkheid om hem beter te krijgen grijp ik aan. Mijn onderzoekingsplicht heb ik gedaan als koper door hem nauwlettend te laten keuren en door mensen mee te laten kijken in real-life toen ik hem bereed. Ik besef maar al te goed dat ik niet voor de makkelijste weg koos en geloof mij nou" dit is een wijze levensles geweest waardoor het mij geen tweede keer gaat gebeuren. Als je in mijn situatie zou belanden dan zou je weten dat het proces niet zwart wit is als er geconcludeerd wordt. Jammer dat er van allerlei kanten gelijk weer vijandig gereageerd wordt. Zou leuk zijn als iedereen gewoon 5x adem zou halen.

**Geplaatst**: 15-12-19 19:41

Re: kissing spines+nek artritis en verrekt Si gewricht

Geplaatst: 15-12-19 19:41

Nou mensen snappen hier gewoon niet hoe hij RX goedgekeurd kan zijn incl hals en rug bij aankoop. Is dit dan in enkele weken/maanden ontstaan?

**Geplaatst**: 15-12-19 19:41

Re: kissing spines+nek artritis en verrekt Si gewricht

Geplaatst: 15-12-19 19:41

Heeft ie geen enorme smak gemaakt in de wei ofzo?

**Geplaatst**: 15-12-19 19:44

Geplaatst: 15-12-19 19:44

Denk dat ze bedoeld in zijn leven drie x rontgen gekeurd en de vierde x, de aankoop van Ts, niet rontgen. Pas bij klachten is er nu gerontgend?

Ts, als je je verhaal duidelijk opschrijft kunnen we je beter begrijpen. Niemand valt je hier aan, het moge duidelijk zijn dat we allemaal dondersgoed weten hoe dit voor je voelt en juist vanuit dat oogpunt reageren. Je zit in een vreselijke positie. Ik denk dat je “aanvals gevoel” begrijpelijk maar wel onjuist is. Bokkers die ik hier lees reageren juist vanuit hun ervaringen dat je beter 5 foto’s teveel kan nemen dan eentje te weinig bij een aankoop.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-12-19 19:46

Geplaatst door de TopicStarter : 15-12-19 19:46

Hij is lomp in de wei en onstuimig en springt graag over de draden heen. Ik heb hem nooit een smakkerd zien maken of kreupel uit de wei gehaald.

**Geplaatst**: 15-12-19 19:47

Re: kissing spines+nek artritis en verrekt Si gewricht

Geplaatst: 15-12-19 19:47

Maar TS wil je nog steeds met dit dier gaan rijden?

**Geplaatst**: 15-12-19 19:51

Geplaatst: 15-12-19 19:51

Wat bale ts dat je paard niet goed blijkt te zijn. Ik vindt dat sommige blokkers wel iets anders zouden kunnen reageren. Veel hier zijn geen dierenarts, en daarbij heeft niemand de rx foto's om te kunnen beoordelen hoe erg het is. Ik denk dat de da en jij zelf zeker over de behandeling van je paard na gedacht hebben. Ik weet zelf uit ervaring dat er veel, en ook snel door dierenartsen wordt ingespoten. Of dit nou altijd goed is dat weet ik ook niet, maar ook in ben geen dierenarts. Wat ik wel uit ervaring weet is dat de bijwerkingen van cortisone er zelden tot nooit bijverteld worden. En de ernstige bijwerking betekend de dood voor je paard.
Hopelijk komt het nog goed met je paard en neem je de juiste beslissingen en kun je er nog lang van genieten en veel van leren

**Geplaatst**: 15-12-19 19:52

Geplaatst: 15-12-19 19:52

Tiffyy schreef:
Ik ga hem niet laten creperen van de pijn als er de middelen op de markt zijn tegen pijnbestrijding beesten bewust laten creperen is in mijn ogen onethisch. Hij is RX goedgekeurd incl rug en nek. Naast de RX keuring is hij klinisch goedgekeurd. Ik heb nergens beweert dat ik hem kan genezen maar elke mogelijkheid om hem beter te krijgen grijp ik aan. Mijn onderzoekingsplicht heb ik gedaan als koper door hem nauwlettend te laten keuren en door mensen mee te laten kijken in real-life toen ik hem bereed. Ik besef maar al te goed dat ik niet voor de makkelijste weg koos en geloof mij nou" dit is een wijze levensles geweest waardoor het mij geen tweede keer gaat gebeuren. Als je in mijn situatie zou belanden dan zou je weten dat het proces niet zwart wit is als er geconcludeerd wordt. Jammer dat er van allerlei kanten gelijk weer vijandig gereageerd wordt. Zou leuk zijn als iedereen gewoon 5x adem zou halen.

De vraag is; wanneer voor het laatst?

Onderzoeksplicht betekent het laten keuren, klinisch en röntgenologisch, met een daaruit voortvloeiend rapport... Dat is een relatief objectief ding wat je kan overleggen juridisch gezien. Verklaringen van niet-specialisten zijn geen voldoening aan je onderzoeksplicht...

Afijn, nu is er nog steeds niemand die je kan adviseren wat je het beste kan doen behalve het juridische proces in gaan... En ik denk dat N4N4 wel heel erg duidelijk heeft gemaakt dat een beetje een goede paat een paard met deze klachten niet gaat kraken...

Ik weet niet wie er hier 5x adem moet gaan halen, maar ik denk dat je dat het beste zelf kan gaan doen en een helder verhaal opschrijven om je behoefte aan advies vervuld te krijgen... Want je maakt het alleen maar vager en vager... En er is hier geen sprake van vijandige reacties, maar van mensen met heel veel liefde voor dieren die je graag advies willen geven maar hier wel een helder verhaal nodig hebben.
Je interpreteert het gewoon veel te emotioneel.

**Geplaatst**: 15-12-19 19:54

Geplaatst: 15-12-19 19:54

Tiffyy schreef:
Hij is lomp in de wei en onstuimig en springt graag over de draden heen. Ik heb hem nooit een smakkerd zien maken of kreupel uit de wei gehaald.

Maar dat is nu met de injectie?

En een dikke drie weken op de metacam of butazone is wel interessant of hij in zijn gedrag veranderd.

**Geplaatst**: 15-12-19 20:01

Re: kissing spines+nek artritis en verrekt Si gewricht

Geplaatst: 15-12-19 20:01

Corticosteroïden hebben idd best heftige bijwerkingen, oa insuline resistentie en hoefbevangenheid. Die kun je dus niet eindeloos blijven spuiten. Dan heb je straks namelijk een kreupel paard wat ook niet meer op de wei kan.

Het is echt geen magisch middeltje of een oplossing, het is echt een tijdelijk lapmiddel... evenals allerlei supplementen voor artrose, dat spul werkt allemaal niet... ja, voor de fabrikant want die vullen hun zakken over de emotie van de kopers.

**Geplaatst**: 15-12-19 20:02

Geplaatst: 15-12-19 20:02

Tiffyy schreef:
Ik ga hem niet laten creperen van de pijn als er de middelen op de markt zijn tegen pijnbestrijding beesten bewust laten creperen is in mijn ogen onethisch. Hij is RX goedgekeurd incl rug en nek. Naast de RX keuring is hij klinisch goedgekeurd. Ik heb nergens beweert dat ik hem kan genezen maar elke mogelijkheid om hem beter te krijgen grijp ik aan. Mijn onderzoekingsplicht heb ik gedaan als koper door hem nauwlettend te laten keuren en door mensen mee te laten kijken in real-life toen ik hem bereed. Ik besef maar al te goed dat ik niet voor de makkelijste weg koos en geloof mij nou" dit is een wijze levensles geweest waardoor het mij geen tweede keer gaat gebeuren. Als je in mijn situatie zou belanden dan zou je weten dat het proces niet zwart wit is als er geconcludeerd wordt. Jammer dat er van allerlei kanten gelijk weer vijandig gereageerd wordt. Zou leuk zijn als iedereen gewoon 5x adem zou halen.

Ik had in elk geval absoluut niet de bedoeling om vijandig te reageren hoor.Ik vind de situatie heel erg naar voor jou en voor je paard.En ben misschien alleen een beetje negatief t.o.v. de verkopers omdat ik ergens vind dat ze niet eerlijk tegenover jou zijn geweest als ze geweten hebben van de mankementen van het paard.Maar uiteraard weet ik niet hoe het precies zit omdat ik immers alleen maar weet wat jij hier verteld hebt.

**Geplaatst**: 15-12-19 20:04

Geplaatst: 15-12-19 20:04

Je kunt die met corticosteroïden en hyaluronzuur nog wel even aan de gang houden, maar slechts zeer beperkt. De ‘goede’ periodes tussen de behandelingen worden steeds korter.

**Geplaatst**: 15-12-19 20:04

Geplaatst: 15-12-19 20:04

Ha Tiffyy,

Hier een topic van iemand met een paard met KS die het heeft laten opereren. Niet dat het me waarschijnlijk lijkt dat het in jouw geval een optie is, maar er staat ook veel info in over het probleem in het algemeen.
[MD] Operatie kissing spines

Hier een topic van iemand met een paard met KS en spondylose. Hier staan veel ervaringen van anderen in. Sommigen rijden nog met gerichte training, bij anderen fungeert het paard als grasmaaier.
[MD] Kissing spines en spondylose, wat nu? ervaringen gezocht

Ik hoop dat je daar de ervaringen en info kunt vinden waar je naar op zoek was.

Verder nogmaals veel sterkte. Verdrietig dit, voor jou en je paard.

**Geplaatst**: 15-12-19 20:06

Geplaatst: 15-12-19 20:06

Ik heb ervaring met een paard met Ks, die dit al had bij aankoop en waar wij pas later achter kwamen. Ook heb ik ervaring met een paard met artrose in de hals, waardoor er later ks is ontstaan en problemen in het si gewricht.

Ook ervaring met inspuiten. Uiteindelijk zijn ze eerst allemaal afgekeurd en later ingeslapen. Die met de ks had het in erg zware vorm, waarbij we nooit echt hoog niveau hebben kunnen halen. De andere wad compleet gezond bij aankoop maar heeft een ongeluk gehad, waardoor er dus allemaal blessures kwamen. Tussen de blessure en het afkeuren zat 4 of 5 jaar, daarna is hij met pensioen gegaan en alleen recreatief rijden. Te goed nog om in te slapen, stil zetten kon niet door de blessures, maar hem hebben we ook in moeten laten slapen.

Ts, je hebt het telkens over herstellen en genezen. Dit is niet mogelijk. Je kan het proces proberen te remmen of stabiliseren. Dit is ook een kwestie van extreem goed management. Wij liepen elk half jaar bij de dierenarts voor controle. Uiteindelijk werd dat elk half jaar inspuiten en toen dat niet meer genoeg was, was het helemaal klaar.

Daarnaast is het verhaal nogal onduidelijk van jouw kant. Heb je bij aankoop hem zelf laten keuren? Klinisch, rontgenologisch? Even totaal los van oude keuringsrapporten, die zijn niet van belang verder. Klinisch is voor een verzekering bijvoorbeeld maar enkele weken geldig en kan dagelijks anders zijn. Röntgenfoto 's zijn maar een paar maanden geldig voor een verzekering, omdat er in een jaar Echt veel kan veranderen.

**Geplaatst**: 15-12-19 20:09

Geplaatst: 15-12-19 20:09

anjali schreef:
Zijn dergelijke stoffen wel terug te vinden in het bloed?Bij een keuring wordt wel eens bloed afgenomen om te kijken of het paard op dat moment gedrogeerd was. Maar ik meen dat dat voornamelijk over kalmerende middelen gaat?Als die dus met cortisonen of weet ik wat behandeld zou zijn en je kunt dat niet testen,dan is het wel een ernstige vorm van misleiding.

Pijnstilling is terug te vinden daarom nemen ze nu vaak standaard bloed en slaan dit op. Als er problemen zijn gaan ze zoeken of er pijnstilling terug te vinden is.
Wel blijkbaar duur onderzoek omdat er natuurlijk meerdere soorten pijnstilling zijn. En daar moet 1 voor 1 specifiek op gezocht worden .

**Geplaatst**: 15-12-19 20:20

Geplaatst: 15-12-19 20:20

safina schreef:
Ha Tiffyy,

Hier een topic van iemand met een paard met KS die het heeft laten opereren. Niet dat het me waarschijnlijk lijkt dat het in jouw geval een optie is, maar er staat ook veel info in over het probleem in het algemeen.
[MD] Operatie kissing spines

Hier een topic van iemand met een paard met KS en spondylose. Hier staan veel ervaringen van anderen in. Sommigen rijden nog met gerichte training, bij anderen fungeert het paard als grasmaaier.
[MD] Kissing spines en spondylose, wat nu? ervaringen gezocht

Ik hoop dat je daar de ervaringen en info kunt vinden waar je naar op zoek was.

Verder nogmaals veel sterkte. Verdrietig dit, voor jou en je paard.

Die tweede is idd die van mij, staan zeer goede reacties in. Paard is nu idd een grasmaaier maar doet het verder heel goed.

**Geplaatst**: 15-12-19 20:48

Geplaatst: 15-12-19 20:48

Ts denk dat je vooral iemand moet zoeken die de conclusies van de dierenarts voor je kan vertalen naar ‘Jip en Janneke ‘ taal misschien een fysio of osteopaat die wel eens op stal komt.

Snap dat het voor jou heel lastig te volgen is wat hier gezegd wordt terwijl de dierenarts een iets ander beeld blijkbaar heeft geschetst

Misschien is anders een dierenarts in opleiding op bokt die je het een en ander kan uitleggen .

Want zuur is het zeker !!

**Geplaatst**: 15-12-19 20:51

Geplaatst: 15-12-19 20:51

Janine1990 schreef:
Tiffyy schreef:
Ik ga hem niet laten creperen van de pijn als er de middelen op de markt zijn tegen pijnbestrijding beesten bewust laten creperen is in mijn ogen onethisch. Hij is RX goedgekeurd incl rug en nek. Naast de RX keuring is hij klinisch goedgekeurd. Ik heb nergens beweert dat ik hem kan genezen maar elke mogelijkheid om hem beter te krijgen grijp ik aan. Mijn onderzoekingsplicht heb ik gedaan als koper door hem nauwlettend te laten keuren en door mensen mee te laten kijken in real-life toen ik hem bereed. Ik besef maar al te goed dat ik niet voor de makkelijste weg koos en geloof mij nou" dit is een wijze levensles geweest waardoor het mij geen tweede keer gaat gebeuren. Als je in mijn situatie zou belanden dan zou je weten dat het proces niet zwart wit is als er geconcludeerd wordt. Jammer dat er van allerlei kanten gelijk weer vijandig gereageerd wordt. Zou leuk zijn als iedereen gewoon 5x adem zou halen.

De vraag is; wanneer voor het laatst?

Onderzoeksplicht betekent het laten keuren, klinisch en röntgenologisch, met een daaruit voortvloeiend rapport... Dat is een relatief objectief ding wat je kan overleggen juridisch gezien. Verklaringen van niet-specialisten zijn geen voldoening aan je onderzoeksplicht...

Dit klopt niet, voor de wet voldoe je al aan de onderzoeksplicht als je de juiste vragen aan de verkopende partij stelt. De verkopende partij dient waarheidsgetrouw te antwoorden. Tuurlijk sta je steviger in je schoenen als je klinisch en RX laat keuren omdat je dan alles op papier hebt staan.

**Geplaatst**: 15-12-19 21:00

Geplaatst: 15-12-19 21:00

Weidebloem schreef:
Janine1990 schreef:
De vraag is; wanneer voor het laatst?

Onderzoeksplicht betekent het laten keuren, klinisch en röntgenologisch, met een daaruit voortvloeiend rapport... Dat is een relatief objectief ding wat je kan overleggen juridisch gezien. Verklaringen van niet-specialisten zijn geen voldoening aan je onderzoeksplicht...

Dit klopt niet, voor de wet voldoe je al aan de onderzoeksplicht als je de juiste vragen aan de verkopende partij stelt. De verkopende partij dient waarheidsgetrouw te antwoorden. Tuurlijk sta je steviger in je schoenen als je klinisch en RX laat keuren omdat je dan alles op papier hebt staan.

Ik heb wel vaker gehoord en hier gelezen dat dit juridisch onvoldoende is omdat de verkopende partij gewoon glashard kan zeggen dat de vraag niet is gesteld. Dus advies krijgen er niets mee te doen.

En als TS alleen maar 'goede' rapporten heeft bij dit paard, dan komt ze niet echt sterk over als ze aangeeft deze vragen wel te hebben gesteld.
Aangezien ze niet van plan is om het paard terug te doen, zal het haar ook geen cent gaan opleveren...

**Geplaatst**: 15-12-19 21:12

Re: kissing spines+nek artritis en verrekt Si gewricht

Geplaatst: 15-12-19 21:12

Alle berichten gelezen maar TS kom jij van België ofzo. Ik snap er niks van en je posten spreken elkaar tegen.

Ik kan niet zeggen wat je moet doen en of je goed bezig bent.
Wil alleen maar meegeven dat deze aandoening blijvend is, dit zal nooit herstellen en of genezen.
Pijnvrij leven zou kunnen maarde mankement blijft aanwezig en verval gaat door.

Een osteopaat die botten recht zet.... daar zou ik weg blijven

**Geplaatst**: 15-12-19 21:20

Geplaatst: 15-12-19 21:20

Het verhaal word steeds onduidelijker en onlogischer , je hebt laten keuren, hij is goedgekeurd, drie keer zelfs en toch is hij kapot. Je praat over genezen maar dat is totaal onmogelijk en ik vraag me nog steeds af of jij hem rontgen hebt laten keuren. Ik verwacht niet, jij bent op het plaatje afgegaan met oude rapporten , zelfs zes maanden is oud en in die tijd kan dit ontstaan. Dekhengst dus aandoeningen aan si gewricht zeer goed mogelijk door het springen op de bok. Je laat hem niet creperen maar zegt tegelijkertijd dat hij geen last heeft. Ik kan er geen touw meer aan vastknopen maar eens je succes. En tip , een bottenkraker loslaten op een dier met deze aandoeningen ?? Zou ik niet doen , zeer slecht idee.

**Geplaatst**: 15-12-19 21:28

Geplaatst: 15-12-19 21:28

bigone schreef:
Het verhaal word steeds onduidelijker en onlogischer , je hebt laten keuren, hij is goedgekeurd, drie keer zelfs en toch is hij kapot. Je praat over genezen maar dat is totaal onmogelijk en ik vraag me nog steeds af of jij hem rontgen hebt laten keuren. Ik verwacht niet, jij bent op het plaatje afgegaan met oude rapporten , zelfs zes maanden is oud en in die tijd kan dit ontstaan. Dekhengst dus aandoeningen aan si gewricht zeer goed mogelijk door het springen op de bok. Je laat hem niet creperen maar zegt tegelijkertijd dat hij geen last heeft. Ik kan er geen touw meer aan vastknopen maar eens je succes. En tip , een bottenkraker loslaten op een dier met deze aandoeningen ?? Zou ik niet doen , zeer slecht idee.

Helemaal mee eens.

**Geplaatst**: 15-12-19 21:45

Geplaatst: 15-12-19 21:45

Tiffyy schreef:
Ik ga hem niet laten creperen van de pijn als er de middelen op de markt zijn tegen pijnbestrijding beesten bewust laten creperen is in mijn ogen onethisch. Hij is RX goedgekeurd incl rug en nek. Naast de RX keuring is hij klinisch goedgekeurd. Ik heb nergens beweert dat ik hem kan genezen maar elke mogelijkheid om hem beter te krijgen grijp ik aan. Mijn onderzoekingsplicht heb ik gedaan als koper door hem nauwlettend te laten keuren en door mensen mee te laten kijken in real-life toen ik hem bereed. Ik besef maar al te goed dat ik niet voor de makkelijste weg koos en geloof mij nou" dit is een wijze levensles geweest waardoor het mij geen tweede keer gaat gebeuren. Als je in mijn situatie zou belanden dan zou je weten dat het proces niet zwart wit is als er geconcludeerd wordt. Jammer dat er van allerlei kanten gelijk weer vijandig gereageerd wordt. Zou leuk zijn als iedereen gewoon 5x adem zou halen.

Ik denk dat de foto’s van een ander paard zijn. Een paard met kissing spines wordt niet RX goedgekeurd namelijk.

**Geplaatst**: 15-12-19 22:12

Re: kissing spines+nek artritis en verrekt Si gewricht

Geplaatst: 15-12-19 22:12

TS, wat zijn nu je plannen met hem? Hoe erg is de Artritis? Ik ben hier totaal niet in thuis.
Zou het een idee zijn om eens naar Equitom of Hochmoor in Duitsland (klinkt ver, maar is maar een stukje de grens over) te gaan Zij verrichten wonderen. Zoals hier wordt aangegeven, kunnen ze dit niet genezen. Misschien kunnen ze je wel verder helpen. Mijn paard is bij Hochmoor geopereerd. Ik ben daar zeer tevreden over. Zij en Equitom zijn ontzettend goed.

Een verrekt SI, is volgens mij geen drama. De artrose in de hals, daar weet ik te weinig over. Ik denk dat er genoeg paarden in de sport lopen met enige afwijking daar. KS is wel een groot dingetje. Zou je open staan voor een operatie om de KS weg te laten halen? Revalidatie is 6 maanden. De kosten rond de 2000,- ik denk op de duur goedkoper dan inspuiten en misschien ook beter voor het lichaam op lange termijn.
Maar ja, eigenlijk maakt het niet uit wat een paard precies heeft. Pijn is pijn. Pijn wat niet te verhelpen is, is naar mijn mening einde verhaal. Ook al klinkt dat heel hard. Ik heb ook ooit voor die keus gestaan. Echt vreselijk, hij was al 18jaar mijn maatje.