Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-19 10:44

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-19 10:44

Janine, je post staat zo vol aannames dat er eigenlijk voor mij niet op te reageren is.

Maar even de punten op de rij die in mijn ogen niet kloppen:

* Ik ben wel kritisch, heb in de loop der jaren juist gezocht naar instructie die helpt met gericht trainen.
Ben überhaupt voor het trainen bij de experts te rade gegaan of dit wel of geen verstandige optie was omdat ik hier aan twijfelde.

* Die uitgezakte fokmerrie is er niet mee geboren, appels met peren vergelijken

* Iemand met scoliose (aangeboren) hoeft ook niet per definitie pijn te hebben.
Dus een aangeboren afwijking aan de rug= niet automatisch pijn.

* Concord leader zit precies op de rug, natuurlijk drukt dit wel als het dier het hoofd om hoog brengt.
Longeren ok maar dan aan de dubbele longe (advies bij KS) en niet met zo'n hulpstuk er aan.

* Wij rijden onder begeleiding en hebben les

@Silly, tuurlijk vraag ik daar om. Omdat een zweefmoment in de bak niet met een standfoto van tijdens het longeren te vergelijken is.

Heb geen problemen met vergelijkingen, maar wel appels met appels graag!

Rachelle, bedankt voor je bericht, had het zelf niet beter kunnen verwoorden.

**Geplaatst**: 14-02-19 10:50

Geplaatst: 14-02-19 10:50

Nouja, ik heb het over veel ruiters, ik spreek niet specifiek jou aan. Ik geef alleen aan dat ik de reactie van Jan ondersteun door wat ik veel zie.

Uitgezakte fokmerries zijn doorgaans diezelfden die toch als jong paard op de stamboekkeuring een opmerking krijgen over iets weke lendenen.

Ik heb het over een holle rug, geen scoliose, een holle rug is niet per definitie een scoliose.

Lees je in over de concord leader of longe (zit ook nog een verschil in).

Ik vraag me af wie er nu aan aannames doet. Maar het is wel duidelijk dat een kritische noot niet wenselijk is. Jammer...

**Geplaatst**: 14-02-19 11:00

Geplaatst: 14-02-19 11:00

We hebben er eentje op stal gehad die voor aanvang van de training (inrijden) niet goedgekeurd kon worden voor de sport, omdat de dierenarts niet kon voorspellen of zijn weke rug beter of slechter zou worden van rijden. Gelukkig was hij 4 maand later zo opgeknapt dat hij wel werd goedgekeurd.

Die van jou is al een tijd gereden, dus dan wordt het wellicht wat lastiger. Als ik het me goed herinner, kan aquatraining veel goeds doen voor de rug. Ik moet diep in mijn geheugen graven, maar er staat me iets van bij dat ik een pagina vol 'voor' en 'na' foto's zag en dat de ruggen aanzienlijk waren opgeknapt. Ik zal er nog eens naar zoeken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-19 11:05

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-19 11:05

Ik heb het ook niet over scoliose maar gebruik dat als voorbeeld voor dit:
Dus een aangeboren afwijking aan de rug= niet automatisch pijn.

Maar laat maar, jammer inderdaad, had gehoopt tips en adviezen te krijgen.
Aan 'algemene' kritiek over 'fokmerries' 'vele ruiters', 'wat ik veel tegen kom' enz heb ik niets.

Lorette, aquatraining, dat is wel een goede, daar hoor ik meer goeds over.
Die rug moet getraind worden, belast of onbelast, maar zonder getrainde spieren wordt het steeds lastiger ben ik bang voor om normaal haar te laten functioneren in de toekomst.
Ik ga mij daar eens op inlezen.

**Geplaatst**: 14-02-19 11:20

Geplaatst: 14-02-19 11:20

Ik schrik ook wat van de rug.
Maar er kijkt een dierenarts real life mee, en die expertise ter plaatse weegt voor mij hoger dan mensen die het van woorden op internet en stilstaand beeld moeten hebben.

Ik hoop dat jij en de pony nog een periode leuk vooruit kunnen. Ik twijfel wat, maar ben erg benieuwd naar het vervolg.
En wellicht is mennen inderdaad ook een leuke optie met dit dier. (Eventueel met les, een paard aangespannen met góéd ruggebruik laten lopen is mínstens zo lastig als onder het zadel. Belasting als t mis gaat is wel lager)

Ik zag dat je ook nadacht over voeding, nutitionist etc.

Ik geloof vást dat soepele mest makkelijker is dan harde stevige.
Daarmee zijn de rug problemen niet opgelost, maar je haalt toch een stukje ongemak weg.

Voor zover ik weet is hier op bokt gebruiker Mizora gespecialiseerd in voeding bij dieren. (Paard en hond dacht ik)
En dan ook écht onderbouwd, niet zomaar een 'ik heb gehoord dat'.

Dus misschien wil zij nog even meedenken. Ik heb ook zo mijn ideeën, maar ik denk dat haar bijdrage véél waardevoller kan zijn.

Dus wellicht haar een pb sturen?

Veel succes met je paard, ze heeft een enorm lief koppie.

**Geplaatst**: 14-02-19 11:28

Re: Darmproblemen tijdens rijden?

Geplaatst: 14-02-19 11:28

Misschien heel onaardig dat ik dit zeg, maar als ik naar de foto kijk, dan zegt mijn gezond verstand: daar wil je toch niet op gaan zitten?
Ze zal wel geen pijn hebben, maar het is wel degelijk een zwakke plek en daar ga je dan ook nog eens op zitten. Ik zou zeggen, ga inderdaad lekker mennen.
Als dit niet jouw paard was en je zou deze rug zien, zou je dan zeggen tegen een ruiter: ga daar maar op zitten? Heel eerlijk?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-19 11:42

Re: Darmproblemen tijdens rijden?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-19 11:42

Mona, vind het niet onaardig, realistisch en relativerend is beter verwoord.

Heel eerlijk: ik zou adviseren om dit in overleg met de experts te gaan doen.
Als die negatief adviseren: niet doen! En anders alleen met altijd in het achterhoofd dat die rug zwak is en aandacht nodig heeft.

Ik snap heel goed dat jullie er van schrikken, je wilt niet weten hoe ik mij voelde toen ze op 2,5 jarige leeftijd op de weide kwam (mijn opa heeft haar destijds gekocht, was ik niet bij betrokken). 1e gedachte: dure grasmaaier.

Maar als je dan in de loop der tijd ziet dat longeren en werken aan de hand vruchten af werpt en advies krijgt van een goede zadelpasser en een da/osteo om wel te gaan rijden maar onder bepaalde voorwaarden, dan geef ik dat een kans.

Mocht ik gaan mennen dan ruil ik mijn rijlessen onder het zadel in voor rijlessen op de wagen. Vind dat je, ongeacht je niveau en doel, altijd moet blijven lessen. Voor jezelf en voor je paard.

**Geplaatst**: 14-02-19 12:04

Re: Darmproblemen tijdens rijden?

Geplaatst: 14-02-19 12:04

Even over de optie mennen
In de praktijk heb ik ervaring met trainen met paarden aan de hand, onder het zadel en voor de koets. Ik hoor vaak dat mensen mennen zien als minder belastend voor een paard, omdat er geen persoon op de rug zit, maar mijn ervaring is mennen juist meer belastend voor een paard. En dat lees ik ju ook als mogelijke optie.

Als je de resultaten ziet van de hartslagmeting dan is rijden met iemand op de rug veel minder inspannend dan een training voor de koets.
Een paard gebruikt andere spieren en moet veel meer kacht vanuit het achterbeen naar voren brengen.
Als ik zo het lijf van jouw pony beoordeel van de foto, denk ik dat mennen niet echt een optie is. Zeker niet door zand als ondergrond.
Op de rechte harde weg met een lichte kar zal het wel gaan, want dan blijft de koets wel rollen.
Maar echt het bos in of de heide op of trainen in de bak is met de koets veel te zwaar naar mijn mening. Niet echt een optie.
Helaas.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-19 13:24

Re: Darmproblemen tijdens rijden?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-19 13:24

Janouk, de DA droeg mennen aan als optie, voor als het rijden niet beter gaat.
Volgens hem zouden de problemen die ze heeft qua rug niet van invloed zijn op haar functionaliteit als menpony.

Jij hebt heel veel ervaring als menner. Door jouw bericht hier ga ik eerst in overleg met de DA of dit werkelijk wel kan en zal jouw bedenkingen hier bij meenemen.
Want als we gaan mennen wil ik ook lessen (zand) en met haar thuis het bos in (zand).

Gezien de summiere kennis die ik heb van mennen kan ik dit absoluut niet beoordelen. Ik zal eerst zelf op les moeten en de pony uitbesteden voor het beleren voor de wagen, voordat we überhaupt aan de slag kunnen samen.

Voor dit punt dus eerst goed uitzoeken (misschien andere DA vragen, deze doet voornamelijk sportpaarden en kreupelheden).

Dank voor de waarschuwing!

**Geplaatst**: 14-02-19 14:41

Re: Darmproblemen tijdens rijden?

Geplaatst: 14-02-19 14:41

En een menpaard moet ook netjes van achter naar voor over de rug lopen (niet op de voorhand in het borsttuig 'hangen'), de motor zit van achter en de rug is de verbinding naar de trekkende voorhand.
Ook dus wel een dingetje om rekening mee te houden.

Dat van hogere hartslagen voor de wagen als onder het zadel is ook mijn ervaring bij mijn pony's (al worden die van mij wel beter getraind voor de wagen dan onder het zadel ivm dan kleine kindjes er op).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-19 15:34

Re: Darmproblemen tijdens rijden?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-19 15:34

Dank Dennis voor de aanvulling.
Dragen in de rug gaat dus op dit moment nog wel, ook met ruiter. Alleen kan ze niet verder opbollen en zal het in de toekomst ook lastigere worden, dier wordt natuurlijk hopelijk steeds wat ouder.

Ik ga het voorleggen aan de DA, voordat mennen überhaupt op het lijstje komt. Dank voor de waarschuwing!

**Geplaatst**: 14-02-19 15:46

Re: Darmproblemen tijdens rijden?

Geplaatst: 14-02-19 15:46

Ik vind trouwens wel dat je de commentaren goed oppakt MarliesV, petje af daarvoor. Ik was allang vol in de verdediging geschoten denk ik.
Verder denk ik ook dat het een persoonlijke keuze is. Ik zou er dus niet op gaan. Een ander blijkbaar wel, na het juiste advies in te hebben gewonnen. Ondanks dat ik het niet met je keuze eens ben, vind ik wel dat je je goed laat informeren en niet zomaar iets doet. Dat is in elk geval heel fijn voor dit paardje, daar heeft hij/zij het mee getroffen.

**Geplaatst**: 14-02-19 17:56

Geplaatst: 14-02-19 17:56

@marliesv. Als je ooit in de buurt bent, ben je altijd welkom om met de koets mee te rijden en zelf eens kijken welke spieren etc gebruikt worden om te trekken om te kijken of het wat voor jouw paard is. Uiteindelijk ken je haar het beste.

Mennen is echt financieel ook een behoorlijke investering als je alles nog moet aanschaffen en als het dan toch te zwaar is voor haar, is het zonde geld

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-19 18:26

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-19 18:26

Mona dank je. Fijn om te zien dat er ook een 'normaal' gesprek mogelijk is als je het niet eens bent met elkaar.

Janouk wat een mooi aanbod!
Geen idee waar jullie in Nederland zitten. PB je even.

Mee op de wagen kan ik gelukkig hier ook regelen. Ga daar eens mee aan de gang.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-02-19 17:04

Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-19 17:04

Ik begreep (ook per pb) dat een update gewenst is en er meer mensen het proces volgen, dan dat hier wordt gepost.

Mocht het niet zo zijn dan laat ik na deze post het topic met rust

Donderdagavond 14-2 stukje (2.5 km) wezen wandelen met de pony, geen mest

Zondagochtend 16-2 ook wezen wandelen, 6 km in aardig tempo. 1x gemest, staan, mesten en door.

Dinsdagavond 19-2, kwartier gelongeerd om te kijken hoe ze liep, mevrouw was fris en fruitig en ging als een malle tekeer aan de longeerlijn. Gedrag wat we aan de longe kennen van haar, alleen dit keer wel wat extremer dan de laatste tijd. Fris, mooi weer, weide open en een week niet wat gedaan.
Geen mest, losse blije pony.

Woensdagochtend 20-2, opgezadeld voor een buitenrit.
Het gedrag wordt getriggert door draf en galop, waar gaat dit makkelijker dan in het bos.
Bijrijdster er op, ik op de fiets er naast, zo doen we het al jaren, halverwege ruilen we.

Helaas is het gedrag vandaag erger dan voor het inspuiten. Zoals met de dierenarts besproken zijn we er af gegaan toen ze aangaf te moeten mesten na 2 km (stoppen, staart omhoog, harde buik).
Meerdere stukken gelopen en uiteindelijk pas na een km van lopen (stap) en aan de fiets (draf) kwam er mest. Tussendoor geprobeerd weer op te stappen, maar daar bereikten we niets mee.
Na het mesten weer opgestapt en ze liep met de oren er op, als een blij ei verder, stap/draf/galop geen probleem.

Bij km 5 weer stoppen, staart omhoog, lucht, weer verder stappen. Na een 2 keer stoppen weer door kunnen rijden, tot aan km 6, weer het gedrag van km 2 en 5, dit heeft een keer of 5 stoppen geweest en toen was er een diepe zucht/kreun (wat ze altijd doet met mesten/rollen of alles wat ontspanning bied daarna) en kon ik door.
Laatste 4 km wat terughoudend soms maar wel uit zichzelf door en stukken fijn gereden.

Al met al, niet fijn, niet goed en ze staat je heel verbaast aan te kijken als je er af gaat als zij aangeeft te moeten mesten. En dan doet ze het dus niet meer.
Je ziet de buik bewegen/persen en als er geen mest komt, stopt dit en kan je verder.

Ik heb nog wat foto's, de eerste 2 zijn van toen ze bij mij kwam (2.5 jarige leeftijd) en de andere 2 zijn van afgelopen zondag. Niet 'geposeerd' maar stil gezet, iemand er voor om haar te laten staan en foto geschoten.
Afbeelding

**Geplaatst**: 20-02-19 18:07

Re: Darmproblemen tijdens rijden?

Geplaatst: 20-02-19 18:07

Die twee laatste foto's vertekenen. Daar staat ze berg op ipv gelijkvloers.

**Geplaatst**: 20-02-19 18:10

Geplaatst: 20-02-19 18:10

Je vermeldt niets over ondersteunen met olie of supplementen in je update. Dat doe je nu nog niet dus?

Ga je dit na de rustperiode nog wel proberen?

**Geplaatst**: 20-02-19 18:12

Geplaatst: 20-02-19 18:12

Fijn om weer een update te lezen, ook al is het niet gegaan zoals je had gehoopt. Stomme vraag hoor, maar ben je als ze gaat stilstaan om te mesten wel eens in de beugels gaan staan? Zoals je doet als een paard moet plassen? Als je dat nog niet hebt gedaan is dat misschien een idee.

En anders moet ze er misschien aan wennen dat je afstapt als ze aangeeft aandrang te hebben. Dat deed je anders natuurlijk nooit, maar misschien went dat als je het vaker doet.

Je geeft aan dat je de eerste keer door bent gaan stappen aan de hand en draven aan de fiets. Hoe lang heb je haar laten stilstaan voor het mesten?

Heeft ze uiteindelijk iedere keer gemest of een aantal keren, maar niet steeds?

Ik hoop voor je dat het toch gaat verbeteren mettertijd, misschien heeft het allemaal toch even tijd nodig.

**Geplaatst**: 20-02-19 18:13

Geplaatst: 20-02-19 18:13

Anoniem schreef:
Die twee laatste foto's vertekenen. Daar staat ze berg op ipv gelijkvloers.

Goed punt, maar ook als dit realistisch zou zijn geweest is het wel een erg korte rug, weke lendenen en een erg hoge schoft. Zeker geen makkelijke rug.
Tel daarbij de vermoedelijke onderstandigheid (twijfel omdat het lijkt alsof hij in die houding gelokt wordt en een stap voorwaarts elk moment gemaakt kan worden) op en je hebt gewoon exterieurmatig een paard dat enorm veel overweging vergt in de training.

Eerlijk gezegd had ik aan de hand van de reacties van TS verwacht dat het paard beter in de bespiering zou zitten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-02-19 22:07

Re: Darmproblemen tijdens rijden?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-19 22:07

Fargo we zijn wel begonnen met olie. Gelijk na het bezoek aan de DA.

Ze heeft onderweg uiteindelijk maar 1x gemest. Hebben een tijd stil gestaan maar ze liet haar staart weer zakken en wou zelf weer op pad toen we weer zijn gaan stappen.
Omdat dit stappen geen effect had ben ik met haar gaan draven naast de fiets zonder ruiter.

Foto's zullen vast wat vertekenen maar waren de duidelijkste die ik had.
Conclusie over de bouw van Janine is ook kloppend, heb ik nooit ontkent.
Onderstand is haar eigen houding. Ze wordt niet gelokt, op de eerste foto is het touw duidelijk te zien en op de 2e probeerde ze mij bijrijder de zakken te doorzoeken, hebben nooit wat mee maar proberen doen ze toch.

Staan in de beugels hebben we 1x geprobeerd maar leek geen verschil te maken. Je houdt natuurlijk gewicht er op, alleen verdeel je het anders.
Plassen doet ze niet onder het zadel of aan de hand. Alleen in de stal of weide.

Jet, ik hoop dat het met de tijd beter gaat. Want als dit niet snel anders wordt dan ga ik er niet meer op.

**Geplaatst**: 20-02-19 22:14

Geplaatst: 20-02-19 22:14

Ik hoop echt voor je dat het gaat verbeteren hoor, ze is zo leuk en jij doet zo je best voor haar!

**Geplaatst**: 21-02-19 08:54

Re: Darmproblemen tijdens rijden?

Geplaatst: 21-02-19 08:54

Ik denk dat je met gerichte onbelaste dressuurtraining aan de dubbele longe de rug nog wel een heel stuk zou kunnen verbeteren. Op de foto's te zien zijn haar buikspieren niet heel erg getraind, en die heb je juist nodig om de rug op te laten bollen. Ik zou dat eens een paar maanden gaan doen ipv rijden en dan eens kijken na een paar maanden hoe ze erbij staat qua bespiering en dan eventueel het rijden weer oppakken.

Voer is nog niet aangepast verder begrijp ik? gastro + kan ook echt een groot verschil maken weet ik uit ervaring.

**Geplaatst**: 21-02-19 09:30

Re: Darmproblemen tijdens rijden?

Geplaatst: 21-02-19 09:30

Sulky is ook mennen, je hoeft niet een zware (marathon)wagen te kopen. Als ze buiten al braaf is, dan is het beleren het werk wat erin zit.

Verder alle lof voor hoe je jaar haar luistert. Ik heb me afwisselend geërgerd en werd dan blij hoe je je gevoel blijft volgen. Mennen is trouwens net zo leuk als rijden. Als je het goed doet is het contact en de samenwerking niet veel anders, alleen zit je erachter ipv erop.

**Geplaatst**: 21-02-19 09:44

Geplaatst: 21-02-19 09:44

MarliesV schreef:
Foto's zullen vast wat vertekenen maar waren de duidelijkste die ik had.
Conclusie over de bouw van Janine is ook kloppend, heb ik nooit ontkent.
Onderstand is haar eigen houding. Ze wordt niet gelokt, op de eerste foto is het touw duidelijk te zien en op de 2e probeerde ze mij bijrijder de zakken te doorzoeken, hebben nooit wat mee maar proberen doen ze toch.

Ach, welk paard doet dat niet

Ik krijg de mijne echt niet fatsoenlijk zo op de foto... Laat staan samen met de oortjes naar voren, want meneer moet toch mijn zakken leeg eten.

Maar die nieuwsgierigheid maakt waarschijnlijk dat je paard onderstandiger lijkt dan hij daadwerkelijk is. Hij verplaatst zijn gewicht iets meer naar de voorhand en die balans moet ergens gecompenseerd worden.

Echter, op basis van de onderstandigheid die erger lijkt op de foto dan het in werkelijkheid zal zijn, denk ik dat de rug er in een gewone stand (dus niet nieuwsgierig proberen te zoeken naar snoepjes en op een recht vlak) nog een fractie minder goed uit ziet.

Gunstig is dat je een heuveltje in de buurt heb. Ik zou echt aan de hand gaan trainen met een concord longe of leader, bij voorkeur een longe zodat je de training kan uitbreiden naar longeren.
In de eerste instantie gewoon rechte vlakke stukken, en dit bereid je dan uit naar heuvelachtige stukken. Afgewisseld met longeren in de bak.
Ik zou ook iets toevoegen aan het voer om de spieropbouw te stimuleren.
Zelf hele goed ervaringen met dit: https://www.paardendrogist.nl/product/e ... 713/25318/
Alleen krijg je er soms wel erg wakkere paarden van, vond het zelf allemaal wel wat meevallen. Maar dat is wel iets dat je veel hoort.

Wil je dan in de tussentijd een realistisch beeld van een verbetering, dan zou ik proberen het paard weer exact zo vast te leggen. Dus met die nieuwsgierigheid, die er gelukkig van nature al is.

**Geplaatst**: 21-02-19 09:58

Geplaatst: 21-02-19 09:58

Als ze zo braaf is buiten zou je ook lange lijnen of lange teugel kunnen gaan doen.
Zo kan je onbelast haar rugspieren trainen en hoef je er ook geen karretje achter te hangen.
Dan kan je daarna altijd nog beslissen of rijden kan of niet.

Ik zou ook een supplement voor spieropbouw geven en het rijden even niet meer doen.
De rug vind ik er ook echt problematisch week uitzien en zou er zelf (zelfs als de DA zegt dat het kan) er niet meer opstappen.