Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-12 13:15

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-12 13:15

sanne83 schreef:
[
Dat mag Ik ben (paarden) dierenarts en heb een aanvullende opleiding tot paardenchiropractor gedaan.

Je hebt helemaal gelijk, mijn antwoord klopt ook niet helemaal. De opleiding tot dierenchiropractor zit in Duitsland, USA en Engeland en is toegankelijk voor humaan chiropractors en dierenartsen. In Nederland (en Europa) zijn er eigenlijk vooral dierenartsen die die opleiding doen.
De humaan chiropractors zijn wel altijd mensen die in Engeland of de USA de 5-jarige master opleiding hebben gedaan.
In sommige landen heb je dan bijv. weer chiropraktikers (Duitsland) en dat is geloof ik een cursusje van 2 weken, dus dat maakt het enorm verwarrend. Het is inderdaad in Europa geen beschermd beroep en daardoor krijg je allerlei mensen die zonder opleiding aan mensen en dieren gaan zitten rukken en trekken.
Osteopathie kan je doen met fysiotherapie of diergeneeskunde. Ik vind zelf dat er ontzettend veel verschil is in de kwaliteit van osteopaten.

Ok bedankt voor de info. Maar dit verklaart dus heel erg veel. Het betekent dat je er niet vanuit kunt gaan dat iemand die chiropraktor (of osteo) is, ook automatisch dierenarts is of een gedegen opleiding achter de kiezen heeft. En dat neemt risico's met zich mee. Ernstige risico's, denk ik dan (ook denkend aan hamers, geruk en getrek)
Jammer dat daar geen strenge regels voor zijn.

Met osteo's heb ik geen ervaringen, maar wel met een equitherapeut hier in zweden. Volgens mij doet die ongeveer hetzelfde als een osteo. Dat was eens, maar nooit meer. Toch gaat daar volgens mij ook een aardige opleiding aan vooraf.
Maar ik zal zo iemand nooit meer erbij laten. Ze deed niet eens de heftige dingen zoals hier omschreven, maar ze ging met haar manipulatie en stretchen heel erg ver over de grenzen van het paard heen, zonder dat ze het in de gaten had. Ik zag het wel. Het paard protesteerde niet openlijk, maar ik zag hoe het dier reageerde en zich afsloot. Ik wees daar ook op, maar ze wist het beter.
Na haar bezoek heb ik weken gemodderd met een paard wat zich compleet afsloot bij de minste aanraking van de benen. En dan meen ik ook echt compleet als een autist, onbereikbaar voor iedere prikkel,. wat soms langer dan een uur kon aanhouden.
Achteraf bleek het dier enorme schade in rug en benen te hebben. Ik kon mijzelf voor de kop slaan dat ik een ET erbij had gehaald ipv het dier meteen had laten doorlichten.
En toch is het mij later nog een keer overkomen.
Niet in de mate dat het dier ervan leed... de fysio en chiro waren oplettend en zorgvuldig. Maar de behandelingen haalden niets uit. Wederom bleek later in het lichaam van alles fout te zitten.
Daar komt dus ook mijn houding vandaan; eerst oorzaak opzoeken, dan pas behandeling bepalen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-12 13:17

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-12 13:17

[***] schreef:
@sanne83, hij deed nog veel meer vage dingen. Hoefde het paard ook niet vooraf te zien bewegen. De eigenaar moest gewoon even zeggen waar hij dacht dat het probleem ongeveer zat.

Ook kon zijn vrouw dmv haar hand op de borst van het paard te leggen, met het paard "praten" en zeggen wat er allemaal aan mankeerde. Het vreemde was dat ik ze 4 paarden heb zien behandelen, ze kregen allemaal een vaag potje met druppels voor de nieren. Hier en daar werd er wat gerukt en getrokken en het bedrag dat afgerekend moest worden kwam op een bierviltje te staan . Echt waar.

En dat is dan dierenarts? Lijkt mij een schande voor het beroep... echt. Zo iemand kwam niet bij mijn paarden.

**Geplaatst**: 23-10-12 13:26

Geplaatst: 23-10-12 13:26

liljebo schreef:
Ik denk dat je geen veranderingen kunt aanbrengen in wervels/gewrichten, maar wellicht de weefsels rondom los kunt maken/ontspannen. Al heb ik het gevoel dat het vaak tijdelijk is en zeker geen definitieve oplossing.

Ik kan bij mijzelf kijken... veel chiropractie gehad, later fysio. Pas met de oefeningen van de fysio kon ik veranderingen te weeg brengen. Massage en manipulatie kon ik laten doen totdat ik een ons weegde. De klachten kwamen steeds terug.

Bij de merrie die hier stond,.. fysio en chiropraktie gehad... er werd wel gezien waar het dier vast zat, maar een blijvende oplossing kwam er niet.
Door laten lichten en toen bleek het probleem in een vergroeide hak en het daarna verkeerd gereden door de vorige eigenaar (ik had er zelf toen nauwelijks op gezeten -alleen staprondje-; voelde al meteen dat er iets niet lekker zat, ondanks dat ze goed gekeurd was)
Door dat verkeerd rijden, was overbelasting ontstaan in nek, knieen en rug met beginnende veranderingen in de gewrichten. Volgens de toenmalige specialist was alleen vakkundige beweging een mogelijke optie, maar erg geschikt als rijpaard zou ze niet meer worden.

Het ligt inderdaad volledig aan de oorzaak. Vandaar dat het voor mij niet of/of is, maar en/en.
Als het paard vast zit omdat er een achterbeen pijnlijk is en hij dat probeert te compenseren, zal je toch echt eerst dat achterbeen moeten behandelen. Ik kom erg vaak bij paarden die alleen maar gewoon vast zitten, oorzaak onbekend. Vastliggen, vallen, rijtechnisch etc etc. Na een behandeling zijn die ook gelijk een stuk beter.
Misschien zijn er wel pathologische veranderingen in het gewricht, dan zal je dat gewricht gewoon diergeneeskundig moeten behandelen.
Er zijn zoveel verschillende opties, daarom vind ik de combinatie erg mooi

De reden dat ik dit ben gaan doen, is omdat ik dat gehele plaatje miste.
Ik kan me dan ook niet voorstellen dat er geen oefeningen, rijtechnisch advies en zadelcheck bij komen, dat is allemaal deel van het volledige plaatje.

**Geplaatst**: 23-10-12 13:39

Geplaatst: 23-10-12 13:39

Nog even als aanvulling.
Soms zie je ook weer het tegenovergestelde: dat een paard volledig door de molen wordt gehaald voor duizenden euro's, haalt niets uit, maar een of twee behandelingen hebben uiteindelijk het gewenste resultaat. Je kan je voorstellen dat dat dan weer mensen zijn die er voortaan eerst een chiro/osteo bijhalen. Je wordt gevormd door je ervaringen.

Ik zie ook bepaalde klinieken waar gelijk de hele rug ingespoten wordt met ontstekingsremmers. Dat dat helpt, dat zal ongetwijfeld. Heeft helaas ook een heleboel bijwerkingen. Ik zou dan zelf toch eerst proberen of het met chiro/osteo/fysio ook opgelost kan worden. Je kan altijd nog inspuiten.
Ook dierenartsen worden gevormd door ervaringen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-12 13:44

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-12 13:44

Tja, ik weet het niet. Mij lijkt toch dat de oorzaak helder moet zijn, voordat je overgaat op manipulatie op welke manier dan ook. Inspuiten zou ik ook echt niet zomaar doen.
Maar wel 'erin' kijken om te zien waar de oorzaak zit en dan pas de therapie bepalen. Lijkt mij voor een fysio/osteo /trainer toch ook handig om op de hoogte te zijn van bv kissing spines, een vergroeiing of een ander probleem wat voor ellende zorgt.

**Geplaatst**: 23-10-12 14:07

Geplaatst: 23-10-12 14:07

Dat is zeker zo.
Als ik even een vergelijking met de diergeneeskunde maak: het liefste leg je alle paarden met ondervoetsproblemen in de MRI. Dan weet je honderd procent zeker wat ze hebben en kan je niets missen. De kosten-baten analyse is alleen niet zo gunstig. Plus dat veel eigenaren dat gewoon niet kunnen betalen.
Je maakt altijd afwegingen, die afweging is heel anders bij een ernstig kreupel paard, een atactisch paard of een paard die gewoon matig presteert en een wat gespannen rug heeft.
Het belangrijkste is natuurlijk altijd of er geen contra-indicaties zijn, maar ik moet zeggen dat die er weinig zijn bij paarden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-12 14:22

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-12 14:22

Ik denk dat daar ook de d.a. een belangrijke rol speelt; wat is de beste stap... Een goede d.a. zou een inschatting moeten kunnen maken wat de beste stap is; fysio/trainingaanpassing/zadel/foto's etc. In die zin vind ik een combi d.a. /fysio of zoals jij chiropractie, waarbij de kennis van bewegingsapparaat net wat verder gaat, heel fijn. Die kom ik alleen hier niet tegen. Dat betekent dus dat ik zelf een inschatting moet maken, maar ik heb tegenwoordig wel een prettige d.a. waar ik goed overleg mee kan plegen. En dat helpt. Ik kan ook gewoon zeggen wat ik zelf denk en er wordt serieus op ingegaan als we gezamelijk de voors en tegens tegen het licht houden.
Een garantie dat je uiteindelijk de goede beslissing neemt, heb je nooit. Maar ik vind het maken van een dergelijke afweging samen met een d.a. wel beter dan het klakkeloos inhuren van allerlei peuten waarbij de kwaliteit nog niet eens altijd helder is of het gebruik van allerlei suppl.

Dat is momenteel ook de reden dat ik morgen met onze silja naar de kliniek ga. Ook bij haar pieker ik al lang over mogelijke lichamelijke problemen. ik heb dus de d.a. mijn bedenkingen voorgehouden en met haar overlegd. We hebben wat zaken de revue laten passeren, voors en tegens bij elkaar gehouden en daar is deze beslissing uit voortgekomen
Een belangrijke rol daarbij speelt de wetenschap dat dit een paard is wat niets laat zien./enorm hard is voor zichzelf en derhalve zeer moeilijk in te schatten is.

**Geplaatst**: 23-10-12 15:02

Geplaatst: 23-10-12 15:02

De vacuum plop (die ik bedoelde) is iets heel anders dan het kraken wat onderaan beschreven wordt, en iemand met ervaring hoort ook perfect het verschil. Ik veronderstel dat je wel weet wat je doet, en enkel voor de plop gaat dus.

[***] schreef:
Omdat ik toch even verder aan het zoeken ben gegaan, aangaande het "knakken van gewrichten" en de lucht die dit teweeg zou brengen heb ik het volgende gevonden. Het is dus niet altijd zo dat het "lucht" betreft als er iets knakt, danwel gekraakt wordt. Voor mij wederom een bewijs om eerst helder te hebben waar een probleem zich bevindt en wat een probleem inhoudt voordat er behandeld mag worden.

Het volgende heb ik gevonden op gezondheidsnet.nl:

Citaat:
Bij sommige mensen knakken gewrichten heel gemakkelijk. Anderen moeten er meer moeite voor doen. Dat verschil zit hem in de flexibiliteit van de gewrichten.

Vacuüm
In de gewrichtsholte bevindt zich een kleine hoeveelheid vloeistof waarin gas is opgelost. Het vocht is het smeermiddel van het gewricht, om bewegingen soepel te laten verlopen. Door te trekken aan je vinger wordt de holte iets groter en ontstaat een onderdruk. Die onderdruk zorgt voor een vacuüm.

Door de lage druk komen de in het vocht opgeloste gassen vrij. Het vacuüm wordt opgeheven en er ontstaat plotseling meer ruimte in het gewricht. Die ruimte wordt opgevuld met gas. Dat laatste hoor je als een knak, vergelijkbaar met een zuignap die je van het raam trekt.

Veel mensen denken dat het geluid afkomstig is van de botten, maar dat is dus niet het geval. Je kunt een gewricht ook niet meerdere keren achter elkaar knakken. Het verdampte gas moet eerst weer oplossen in het gewrichtsvocht.

Bij sommige gewrichten ontstaat de knak op een andere manier. Het geluid kan namelijk ook worden veroorzaakt door een pees van een spier die ergens overheen schiet. Je kunt dit vergelijken met de snaar van een gitaar.

Schadelijk?
Het klinkt naar, maar volgens de meeste wetenschappers levert het knakken van de vingers geen schade op. Lange tijd werd gedacht dat het tot slijtage of ontsteking van de gewrichten kan leiden, maar verschillende onderzoeken hebben laten zien dat de gewrichten van vingerknakkers niet verschillen van die van niet-knakkers.

Een opvallend voorbeeld is het onderzoek van Donald Unge. Deze Amerikaanse arts knakte vijftig jaar lang dagelijks de vingers van zijn linkerhand, zijn andere hand liet hij met rust. In 1998 publiceerde hij een wetenschappelijk artikel met de resultaten: hij kreeg geen artritis en er was zelfs geen verschil zichtbaar tussen beide handen.

Toch zijn er ook wetenschappers die denken dat het wel schadelijk is en dat vooral het gewrichtskapsel slapper kan worden. Het knakken van de vingers met gevouwen handen is het veiligst. Als je knakt omdat de vingers of andere lichaamsdelen stijf voelen, kun je beter even langs de dokter of fysiotherapeut. Dat kun je niet oplossen met knakken.

Het knakken van heup of schouder is sowieso gevaarlijker. Daarbij til je de schouder of heup tijdelijk uit de kom. Het kraakbeen slijt daardoor langzaam af, waardoor de kom minder diep wordt en dus minder stabiel.

Kraken
Naast het knakken kunnen gewrichten ook kraken. Hiervoor zijn veel verschillende oorzaken. Gezonde gewrichten kunnen kraken, maar bij artrose is kraken ook een van de verschijnselen. Het krakende geluid ontstaat doordat het kraakbeen en bot van structuur verandert.

Andere oorzaken van krakende gewrichten zijn stukjes los bot, pezen of spieren die over een botuitsteeksel schuren en beschadigde pezen of spieren door reuma. Ook een ongeval, ontwrichting of druk kan tot krakende gewrichten leiden.
Er blijken dus verschillende vormen en oorzaken van "knakken" te bestaan.

**Geplaatst**: 23-10-12 15:36

Geplaatst: 23-10-12 15:36

@cemlys, dat ben ik met je eens, maar voor mij als leek is het verschil lastig te horen. Maar hoeveel mensen weten en horen het verschil? En hoevaak gaat zoiets fout. Zoals al eerder beschreven mag iedereen zich therapeut noemen en aan een paard gaan staan trekken. Dat vind ik een gevaarlijke gedachte. Hierbij komt natuurlijk "gezond verstand" kijken, maar soms is dat moeilijk voor mensen als er "wonderen" beloofd worden. En geloof mij, er worden wonderen beloofd!

**Geplaatst**: 23-10-12 15:39

Geplaatst: 23-10-12 15:39

sanne83 schreef:
Dat is zeker zo.
Als ik even een vergelijking met de diergeneeskunde maak: het liefste leg je alle paarden met ondervoetsproblemen in de MRI. Dan weet je honderd procent zeker wat ze hebben en kan je niets missen. De kosten-baten analyse is alleen niet zo gunstig. Plus dat veel eigenaren dat gewoon niet kunnen betalen.
Je maakt altijd afwegingen, die afweging is heel anders bij een ernstig kreupel paard, een atactisch paard of een paard die gewoon matig presteert en een wat gespannen rug heeft.
Het belangrijkste is natuurlijk altijd of er geen contra-indicaties zijn, maar ik moet zeggen dat die er weinig zijn bij paarden.

sanne83, bedankt voor je heldere posts en uitleg. Dit maakt voor mij veel duidelijk.

**Geplaatst**: 23-10-12 16:52

Geplaatst: 23-10-12 16:52

Je krijgt geen passage uit het boek, dit is algemene kennis over goed onderzoek... Lijkt me juist dat jij, die zo graag onderzoek wilt doen, dat wel zou weten...

Zoals ik al zei, dieren kunnen ook een placebo effect ondergaan (uitleg kun je vinden bij Johanna Fink, hoogleraar toxicologie en farmacologie aan de faculteit Diergeneeskunde van de Universiteit Utrecht). Daarnaast is interpretatie van de baas en behandelaar zeer belangrijk en ZEER subjectief...
"Wat in verband met iedere vorm van therapie bij dieren ook vaak voorkomt is
1. roze bril: patiënt of arts (of baasje van het dier) beoordeelt de klacht of een kleine verandering in de klacht veel positiever dan eigenlijk het geval is;
2. de patiënt zegt positievere dingen tegen de behandelaar, omdat die behandelaar zo aardig wordt gevonden of men wil die niet teleurstellen;
3. natuurlijk verloop van de ziekte die voor gevolg van de medicatie wordt aangezien."

Zaken die je resultaten behoorlijk onbetrouwbaar maken.

En prima, pmagnetiseur... Ik wil GRAAG in samenwerking met jou een onderzoek doen. Maar dan wel een goed, wetenschappelijk onderzoek.
Regel jij minimaal 100 paarden met dezelfde aandoening, gediagnosticeerd door dezelfde arts van te voren. Vervolgens een gerandomiseerde groep die de echte magneetbehandeling krijgt en een gerandomiseerde groep die een behandeling krijgt met gedemagnetiseerde magneten. Voor de betrouwbaarheid van het onderzoek zou het goed zijn als jij ook niet weet met welke magneten je werkt.
Vooraf laat je de ernst van de kwalen bepalen door zowel een onafhankelijk dierenarts als de eigenaar zelf (dit kan bijv. door een klein survey af te nemen). Dit doe je ook direct na de behandeling en als het kan ook na een paar weken weer.
Vervolgens vergelijken we de uitkomsten. Zijn de uitkomsten van de magneettherapie significant beter dan de placebo therapie dan zouden we uit dit onderzoek kunnen concluderen dat het beter werkt dan enkel een placebo therapie, en dus een werkzaamheid an sich heeft.
Zijn de resultaten niet significant beter of zelfs slechter dan die van de placebo therapie dan kunnen we stellen dat magneettherapie geen werking an sich heeft en alleen steunt op het placebo effect.

De overtuiging van de wetenschap en vele professoren van verschillende universiteiten over de hele wereld op dit moment in tijd is het laatste...

Ben benieuwd naar je antwoord hierop.

**Geplaatst**: 23-10-12 19:31

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 23-10-12 19:31

is het misschien ook niet dat heel veel eigenaren stoppen met zelf nadenken wanneer er een peut oid. naar hun paard komt kijken? en dat geld ook voor da!

als je je eigen paard goed kent (en dus behoorlijk meer dan de gemiddelde penny) dan zie je welk effect die persoon al heeft op je paard alleen al door de nabijheid.
en ik ben ten alle tijden de baas over mijn paard, en dus bepaal IK wat er wel en niet wordt gedaan en toegestaan.
op het moment dat iemand aan het trekken en sjorren gaat of er zelfs een hamer bijhaalt dan grijp ik echt in! dan mogen ze met hun hamer lekker opzouten, dat accepteer ik absoluut niet.

maar misschien zijn er maar heel weinig mensen die dat durven te doen?

een peut of da is imo niet heilig en absoluut geen god, ze kunnen mij helpen met een probleem bij mijn paard, maar zijn niet zaligmakend en hebben niet alle macht en kennis in pacht.

**Geplaatst**: 23-10-12 19:42

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 23-10-12 19:42

DA is ook maar een mens idd...
Zo heb ik ruzie gehad met m'n DA over de medicatie voor mijn paard. Iedere kliniek raadde middel A aan, wat veel beter werkte en minder bijwerkingen en hij wilde per de middel B voorschrijven, wat ook nog eens 15 keer zo duur was!
Heb uiteindelijk m'n zin gekregen en na 2 maanden z'n verontschuldiging dat ik inderdaad toch gelijk had.

**Geplaatst**: 23-10-12 20:02

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 23-10-12 20:02

ik schrik heel erg wat ik nu lees:

ik zit een beetje te zoeken op de site van de AQHA (quarter stamboek) en zat te kijken bij de boeken, en je kan gewoon alles kopen!!!
hoe doe je accupunctuur? welke medicijnen geef je wanneer? welke medicijnen geef je ter preventie?

heel gevaarlijk zulke boeken! buitenom een boek over sport massage bij paarden (heb ik toevallig een keer gekregen voor mijn verjaardag) heb ik nog nooit boeken gezien die elke leek zo vertellen wat je moet doen.
mij lijkt dit absoluut geen goed idee, je kan niet uit een boekje zulk soort dingen leren!

**Geplaatst**: 23-10-12 20:04

Geplaatst: 23-10-12 20:04

Focussed schreef:
DA is ook maar een mens idd...
Zo heb ik ruzie gehad met m'n DA over de medicatie voor mijn paard. Iedere kliniek raadde middel A aan, wat veel beter werkte en minder bijwerkingen en hij wilde per de middel B voorschrijven, wat ook nog eens 15 keer zo duur was!
Heb uiteindelijk m'n zin gekregen en na 2 maanden z'n verontschuldiging dat ik inderdaad toch gelijk had.

zo heb ik pasgeleden ook bijna ruzie gehad met mijn da over waar mijn paard nu kreupel op liep!
sorry hoor, maar ik ken hem zo goed dat ik direct aan heel zijn lijf zie als hij draait bv aan welk been het zeer doet, en de da zag niks, ook niet op een rechte lijn. pas bij draven op een volte zag hij iets.

**Geplaatst**: 23-10-12 20:37

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 23-10-12 20:37

Hihi dat boek van "Hoe doe je accupunctuur? " zal wel niet zoveel schade doen , aangezien ze er inmiddels al achter zijn dat een nep accupunctuur behandeling evenveel effect heeft als een echte acupunctuur behandeling

**Geplaatst**: 23-10-12 20:50

Geplaatst: 23-10-12 20:50

Focussed schreef:
Hihi dat boek van "Hoe doe je accupunctuur? " zal wel niet zoveel schade doen , aangezien ze er inmiddels al achter zijn dat een nep accupunctuur behandeling evenveel effect heeft als een echte acupunctuur behandeling

nou dat weet ik niet hoor!
het lijkt me in ieder geval gewoon niet goed dat iemand zomaar naalden in zijn paard gaat steken aan de hand van een boekje

**Geplaatst**: 23-10-12 21:00

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 23-10-12 21:00

Haha nee was een grapje, lijkt mij ook niet echt heel verstandig

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-12 21:12

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-12 21:12

Bestaan die boeken eigenlijk ook in de gezondheidszorg voor mensen. Dacht eigenlijk na over een carriere als hersenchirurg. :))

**Geplaatst**: 23-10-12 21:24

Geplaatst: 23-10-12 21:24

liljebo schreef:
Bestaan die boeken eigenlijk ook in de gezondheidszorg voor mensen. Dacht eigenlijk na over een carriere als hersenchirurg.

wie weet!
effe googlen

lijkt me wel een leuke carriere move!!!

nu lachen we erom, maar het is gewoon van de zotte dat dat gewoon zo kan, en er zijn altijd van die mafketels die dat gewoon uitproberen met alle gevolgen van dien ,of die staan aan jouw paard te prutsen omdat ze na het boek te hebben gelezen ook accupunturist zijn voor paarden :oo

**Geplaatst**: 23-10-12 22:02

Geplaatst: 23-10-12 22:02

liljebo schreef:
russel schreef:
Afab, je hebt gelijk, iedereen mag zich wat noemen, maat HA heeft wel een vooropleiding en een NGS sportmassage humaan is wel rijkserkend.
Natuurlijk heb je een punt, maar alles in de prullenbak gooien is ook niet fair.

Aantoonbare verbetering met HA heb ik nl ook, zelfs zichtbaar, de schouderspieren waren geplooid, nu niet meer, zelfs niet na 3 jaar ondertussen, ook is zijn bovenlijn blijvend verbeterd, zelfs nog steeds mooi in vorm na trainingstop van minimaal een 6 maanden.

Ik blijf erbij dat een lichamelijk probleem niet door een masseur verholpen dient te worden. Ik heb zelf voor sportmasseur geleerd (lang geleden) en je kreeg erin gepeperd dat je alleen gezonde mensen mocht masseren. Problemen en letsel diende verwezen te worden naar de huisarts.
En dat is wat een masseur doet; hij houdt spieren soepel; onderhoud

Het is niet de aangewezen persoon om letsel te behandelen.

Natuurlijk fijn dat je er baat bij had, maar dat zijn bovenlijn ios verbeterd zou ook zijn oorzaak in de training kunnen hebben.

Maar onregelmatigheden kunnen wel degelijk door spierproblemen veroorzaakt worden, als humaan sportmasseur weet je ook wat een massage voor een lichaam kan doen.

Stel je hebt een smid die maar wat doet, andere discussie maar behoort zo langzamerhand voor mij ook tot het gilde beunhazerij...je paard staat totaal verkeerd op zijn voeten, zijn gewrichten komen niet meer recht op elkaar, pezen en spieren worden hierdoor belast, spierpijn, overbelasing, met kreupelheid tot gevolg want een paard zal altijd zijn stand corrigeren.

Die kreupelheid komt er niet zo makkelijk uit, Da zal zeggen paard op rust, daarna weer langzaan op pakken...maar spieren die myogelosen bevatten, waar paard last van heeft, daar zal je DA niets aan gaan doen...je paard zal steeds weer in die onregelmatigheid terecht komen, want een of meerdere spieren kan hij niet ten volle benutten en niet alles kun je met rijden oplossen.

Want dan weet jij ook dat een atleet ook niet door training zijn spierprobleem oplost,,maar een sportmasseur..

Uiteraard ga je eerst nar een DA, kijkt nog eens kritisch naar je beslag en bekapping, maar de meesten zien daar nada noppes niets aan, helaas....uiteindelijk zal die goede sportmasseur het werk gaan doen en de buigproef heeft niet veel opgeleverd, ook de foto's niet. Maar sta volledig achter iedereen in dit topic dat de eerste de DA is.

Maar er zijn genoeg mensen ondertussem ervaren genoeg om te zien dat ze voor het bewegingsapparaat een fysio of masseur nodig hebben.....ook zijn er genoeg die erkennen hun paard niet losser kunnen rijden, maar juist vastrijden..want echt goed paardrijden is gewoon niet voor iedereen weggelegd...

**Geplaatst**: 23-10-12 22:22

Geplaatst: 23-10-12 22:22

liljebo schreef:
Bestaan die boeken eigenlijk ook in de gezondheidszorg voor mensen. Dacht eigenlijk na over een carriere als hersenchirurg.

Beschermd beroep, dat mag dan weer niet

.

Is het niet zo dat (helaas heb ik die kunde niet en vele ruiters met mij ook niet), dat een GOED gereden paard,
eigenlijk voortdurend fysiotherapie heeft? Omdat het zich correct moet bewegen.
En zijn wij ruiters niet vaak juist de oorzaak van het probleem? (even uitglijers etc. daargelaten)
Maar willen we dat nou eigenlijk niet zo graag horen?
Echter onze gebrekkige rijkunsten (sorry voor de goede ruiters onder ons, want die zijn er natuurlijk wel),
maken het wel zo dat een fysiotherapeut die ons bewust maakt van het lijf van een paard en ons paar longeer lessen
geeft en ons leert dat wij in de weg zitten kunnen zeer waardevol zijn.
Echter een goed rij instructeur zou dat ook moeten kunnen en eerder zelfs.
Gaat mij er dus om dat iemand eigenaar en paard van correct bewegings/trainings advies voorziet, echter door het oerwoud
in naamgeving, en bos van vreemdsoortige diploma's en titels is er geen soep meer van te koken.

Gemiddelde eigenaar waardeerd het niet als dierenarts zegt, dat is nou stom van je, hij heeft rugklachten omdat je
bijzonder slecht kan rijden :')

.

Overigens ben ik van de catagorie, paard niet goed, zet hem op trailer en rij naar kliniek voor fastoenlijk onderzoek en nader onderzoek.
Ben niet van de hocus spocus jodokus methoden.

(Gaat lekker volgende week weer aan de slag met haar saai door dierenarts nagekeken en op rofo gezette en gescande paard weer aan de slag
en helaas voor de naturals.. in dit geval was het geen ruiter probleem (had wel gekund, want ben ook maar een kluts) maar een weideschuiver.
Eerlijk gezegd is paard al weer aan de slag, aan de hand in stap, beetje los houden en geestelijk bezig houden.)

**Geplaatst**: 23-10-12 22:24

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 23-10-12 22:24

Wat heeft de da er aan gedaan, buiten foto's?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-12 03:34

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-12 03:34

Russel, een sportmasseur onderhoudt het lijf om problemen te voorkomen. Zijn er eenmaal problemen, dan ligt daar geen taak voor de masseur, maar voor de arts (oorzaak probleem) en de fysio (combi van massage met bewegingstherapie) Als de oorzaak verholpen is en de training weer opgepakt, kan de sportmasseur het weer overnemen en het lichaam weer onderhouden.
Ik denk dat de masseur voor het paard een soortgelijke functie zou moeten hebben.
Letsel behandelen ligt niet op diens terrein.
Maar goed... voor het overige denken we er toch hetzelfde over; oorzaak achterhalen voordat je iets anders doet. Afhankelijk van de oorzaak kun je dan therapie bepalen.

Sjolvir, ik denk dat wij ruiters in heel erg veel gevallen de oorzaak zijn van het probleem. Ook als we dat niet willen horen. Ik denk dat er heel wat paarden kapot worden gereden. Soms door het stellen van onredelijke eisen en onze eigen tegenwerkende rol daar niet in te onderkennen en soms omdat we gewoon als een zak aardappelen zitten of scheef erop zitten e.d.
Denk dat als de oorzaak in die richting ligt, daar ook de oplossing moet liggen.
Niet zo simpel. Goed paardrijden is een kunst.
(ik heb zelf al lang niet meer les gehad en durf een paard niet eens meer aan dressuur te onderwerpen, omdat ik zelf dan te veel problemen zou veroorzaken. Zonder goed les, laat ik het liever achterwege.)

Ik ben van dezelfde catagorie als jij. Ik ga morgen met paard naar de kliniek
*zal wel meespelen waarom ik nu op dit belachelijke uur op de computer zit... kan niet slapen... hoewel mijn leeftijdsperikelen ook een rol spelen*

Jammer dan weer dat hersenchirurg een beschermd beroep is. Maar goed... misschien kan ik dan bloedvatmassage aanleren of zo. Klinkt wel spannend en volgens mij is er nog niemand die dat doet. *ziet gat in de markt*

**Geplaatst**: 24-10-12 06:47

Re: osteo-, fysio-, homeopaat, kruiden, handopleggers... ?????

Geplaatst: 24-10-12 06:47

Beetje ver reizen voor een consult Liljebo _O-

Bij ons op stal komt er ook een DA die erg goed in been problemen en er gelijk maar een spuit inzet.
Dat zou hij bij de mijne dus niet moeten doen.
Maar iedereen loopt met hem weg...

Het is ook vaak kudde gedrag he, ow ik heb die DA die is zo goed met benen.
Iedereen er achteraan...

Wij hadden stalgenootje, paardje hoog overhoef.
Dus moest op een bepaalde manier gezet worden.
Halve stal, ja ik heb die hoefsmid die is ook orthopedisch en heel goed.
Dus ik aangegeven dat dat niet hoefde en gewoon mijn hoefsmid geadviseerd.
Dat heeft ze gedaan, paardje loopt weer goed, staat goed op haar voeten.
De orthopedische was 2x zo duur als de mijne

Maar daar zie je weer het kuddegedrag.. iedereen adviseerd en iedereen hobbelt er achteraan.
want ze zeggen dat het zo goed is.

Hetzelfde als de dame met de hamer... ja daar moet je naar toe die is zo goed.
No way dat er iemand met een hamer op mijn knol rammelt... maarja.. iedereen zegt dat.......

Ik heb met de mijne altijd mijn eigen plan getrokken.