paardentandarts: handmatig vs elektrisch

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
JaBa
Berichten: 1222
Geregistreerd: 01-09-07

Re: paardentandarts: handmatig vs elektrisch

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-10 16:53

Hoe komen jullie er nu toch bij dat handmatig nauwkeuriger is? Lees eens mijn voorgaande posts. Handmatig is echt niet nauwkeuriger, electrisch is het meest nauwkeurig!

wouterpaard

Berichten: 3167
Geregistreerd: 18-02-04
Woonplaats: sappemeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-10 17:12

Citaat:
Dat vind ik dus ook. De reden dat niet-DA's dus handmatig werken, is niet omdat het zoveel beter is, maar omdat ze niet MOGEN verdoven, dus kunnen ze in de meerderheid van de gevallen niet electrisch werken. En moesten ze dan inderdaad nog gewoon eerlijk zijn, maar dat is niet het geval. Ze sturen een hele hoop fabels en onwaarheden de wereld in, om te verdedigen dat handmatig zoveel beter zou zijn... Jammer dit.


Heb ik gelezen ;) Ik had het over precies werken ten opzichte van die ene kies en niet het hele gebit ;) Ik heb geen ervaring met elektrisch bij mijn eigen paard. Maar ik zeg bij voorbaat al dat voor mijn paard handmatig stukken prettiger is.

En ik zeg niet dat ze beter zijn dan een da de handmatige maar ik vind het juist prettiger zonder verdoving. En heb nog niet echt grote verschillen gehoord (sorry als ik daar overheen gelezen heb!)

Hoop ooit nog eens dat ze voer uitvinden wat haken natuurlijker tegen kan gaan! Dat is altijd nog beter dan een DA of Tandarts :o

JaBa
Berichten: 1222
Geregistreerd: 01-09-07

Re: paardentandarts: handmatig vs elektrisch

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-10 17:15

Dat is het nu net! Electrisch kan je veeeeeeeeel preciezer werken op 1 kies dan handmatig. Dat heb ik voordien uitgebreid uitgelegd...

Natuurlijk middel tegen haken is heel veel ruwvoer en weidegang geven, zodat zijdelingse kauwbewegingen worden gestimuleerd.

wouterpaard

Berichten: 3167
Geregistreerd: 18-02-04
Woonplaats: sappemeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-10 17:27

Wat ik opmerk uit jou reacties is alles betrekkelijk tot je dierenarts niet aanvallend bedoelt maar dat is wat hij jou vertelt en wat jij prettig vindt en gelooft! (sorry als het niet waar is!)

Ik geloof er echter niet in dat paarden alleen onder verdoving achterin kunnen geveild worden want heb het levende bewijs op stal ;) Verder kan ik niet in je post ontdekken waarom een elektrische nauwkeuriger zou zijn.

Citaat:
Natuurlijk middel tegen haken is heel veel ruwvoer en weidegang geven, zodat zijdelingse kauwbewegingen worden gestimuleerd.


Denk je niet dat heel veel paarden dit krijgen? En nog steeds zijn er haken dus we doen toch iets wat nog niet helemaal goed is ;) Mijn mening.

JaBa
Berichten: 1222
Geregistreerd: 01-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-10 17:38

JaBa schreef:
Nee hoor, heb je al eens handmatig zien vijlen? Je moet de vijl continu van voor naar achter bewegen, om een bepaald vlak te kunnen "raspen". Stel dus dat een punt hebt van een halve centimeter breed. Handmatig moet je zeker vijf à tien centimeter raspen van alle tanden in de buurt, om die halve centimeter weg te krijgen. Met een electrische boor moet je niet bewegen. Je zet gewoon de kop van de boor op die halve centimeter, paar seconden raspen en de punt is weg. Alle omgevende tanden worden niet geraakt. Dus wat is dan nauwkeuriger? Je kan je inbeelden dat je sneller kauwvlakken of grote afstanden van tanden "glad" zet handmatig als met een electrische boor. Je moet goed opletten als ze je de tanden laten zien. De haken zitten niet op het kauwvlak, ze zitten langs de ZIJKANT van de kies. Dus het zal wel dat je geen uitstekende delen ziet! Je moet voelen en de zijkant bekijken, dan weet je hoe het zit.


Eventjes mezelf gequote om duidelijk te maken dat electrisch nauwkeuriger is.

Verder kan ik begrijpen dat je denkt dat ik alles van mijn DA heb, maar dat is dus niet het geval. Ik ben iemand die uiterst kritisch is en altijd alles naga en bestudeer. Ik informeer mijzelf altijd grondig, zowel bij specialisten als via wetenschappelijke artikels (en dan niet uit bit of iets dergelijks...) Ik heb zelf een cursus tandenverzorging gevolgd, dus ik heb beide methodes zelf uitgeprobeerd. Dat heeft mij doen besluiten dat een cursus niet voldoende achtergrond geeft om het zelf te gaan doen. Verder loop ik geregeld mee met de DA, krijg ik uitleg wat hij doet en mag ik altijd voelen en vergelijken. Heb ook een tijdje een TA gevolgd, maar daar was ik niet echt over te spreken. Geloof mij maar, zonder verdoving kan je een paard echt zijn mond niet ver genoeg laten opendoen om de achterste kies te kunnen raspen, zelfs maar zien! Heb ook al geschreven dat je een paardenmond onderhouden door een TA zonder verdoving altijd kan onderscheiden van een paardenmond onderhouden met sedatie (handmatig versus electrisch dan nog buiten beschouwing gelaten). Zonder sedatie zijn voorste kiezen netjes onderhouden, maar hebben achterste tanden altijd enorme haken. Gewoon weg omdat ze die niet tot moeilijk kunnen bereiken.

lailapri

Berichten: 22217
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: paardentandarts: handmatig vs elektrisch

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-10 17:45

een paard in de natuur eet ook veel schors, in de winter is er alleen hard en stengelig ruwvoer en je hebt daar natuurlijke selectie waardoor er minder of niet met slechte gebitten gefokt wordt. Wij doen het dan idd helemaal anders.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-10 18:46

Wat ook helpt om een paard zijn kauwbeweging te laten afmaken is door maiskorrels te voeren, maar dat kan niet bij dikke paarden. Heel lang geleden heb ik wel eens gezien dat er zaagsel door het voer gedaan werd om de maag te schuren ( :? ) en dat zal ook bij de tanden wel geholpen hebben.

lailapri

Berichten: 22217
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: paardentandarts: handmatig vs elektrisch

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-10 19:16

zal denk ik niet zo zeer de maag zijn, maar meer de darmen, ruwe vezels nemen zand ed mee naar buiten (als het niet een te grote hoeveelheid is) en reinigd dus de darmen.

J01andA

Berichten: 271
Geregistreerd: 11-09-09
Woonplaats: naast de paardenstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-10 21:53

unamie schreef:
Is dat toevallig die donkere man ?


Yes, it's him :j

wouterpaard

Berichten: 3167
Geregistreerd: 18-02-04
Woonplaats: sappemeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-10 21:56

Citaat:
Nee hoor, heb je al eens handmatig zien vijlen? Je moet de vijl continu van voor naar achter bewegen, om een bepaald vlak te kunnen "raspen". Stel dus dat een punt hebt van een halve centimeter breed. Handmatig moet je zeker vijf à tien centimeter raspen van alle tanden in de buurt, om die halve centimeter weg te krijgen. Met een electrische boor moet je niet bewegen. Je zet gewoon de kop van de boor op die halve centimeter, paar seconden raspen en de punt is weg. Alle omgevende tanden worden niet geraakt. Dus wat is dan nauwkeuriger? Je kan je inbeelden dat je sneller kauwvlakken of grote afstanden van tanden "glad" zet handmatig als met een electrische boor. Je moet goed opletten als ze je de tanden laten zien. De haken zitten niet op het kauwvlak, ze zitten langs de ZIJKANT van de kies. Dus het zal wel dat je geen uitstekende delen ziet! Je moet voelen en de zijkant bekijken, dan weet je hoe het zit.


Blijf toch bij mijn eigen mening. De eerste regels van je zoiezo het is meer werk handmatiger verklaar je. Maar wat maakt dat uit als bij alle bij de handelingen (elektrisch/ handmatig) hetzelfde resultaat krijgt? En zoals ik eerder zei mijn TA gebruikt ook een rasp zonder handvat dus dan neemt die niet andere kiezen mee.

Citaat:
Verder kan ik begrijpen dat je denkt dat ik alles van mijn DA heb, maar dat is dus niet het geval. Ik ben iemand die uiterst kritisch is en altijd alles naga en bestudeer. Ik informeer mijzelf altijd grondig, zowel bij specialisten als via wetenschappelijke artikels (en dan niet uit bit of iets dergelijks...) Ik heb zelf een cursus tandenverzorging gevolgd, dus ik heb beide methodes zelf uitgeprobeerd. Dat heeft mij doen besluiten dat een cursus niet voldoende achtergrond geeft om het zelf te gaan doen. Verder loop ik geregeld mee met de DA, krijg ik uitleg wat hij doet en mag ik altijd voelen en vergelijken. Heb ook een tijdje een TA gevolgd, maar daar was ik niet echt over te spreken. Geloof mij maar, zonder verdoving kan je een paard echt zijn mond niet ver genoeg laten opendoen om de achterste kies te kunnen raspen, zelfs maar zien! Heb ook al geschreven dat je een paardenmond onderhouden door een TA zonder verdoving altijd kan onderscheiden van een paardenmond onderhouden met sedatie (handmatig versus electrisch dan nog buiten beschouwing gelaten). Zonder sedatie zijn voorste kiezen netjes onderhouden, maar hebben achterste tanden altijd enorme haken. Gewoon weg omdat ze die niet tot moeilijk kunnen bereiken.


Ik kan mijn eigen kiezen ook lastig zien :+ Wel voelen, zo kan ik die van mijn eigen paard ook voelen bij de TA, en weet ook dat er helemaal achteraan is gevijld ;) Natuurlijk zit er verschil in welke TA je hebt, geloof je direct dat sommige tandartsen dit deel gewoon overslaan. En zo heb je ook verschillende dierenartsen. Heb voor school onderzoek gedaan en geloof me van de 30 da waren er maar 3 die naar bijscholingen etc. gaan. Dus daar hangt het ook vanaf.

Ik zeg niet dat mijn da niet goed is, maar diegene die hij vorig jaar had behandeld was degene met de ergste haken daar trek ik dan mij conclusie uit :o (verder super da hoor)


Citaat:
een paard in de natuur eet ook veel schors, in de winter is er alleen hard en stengelig ruwvoer en je hebt daar natuurlijke selectie waardoor er minder of niet met slechte gebitten gefokt wordt. Wij doen het dan idd helemaal anders.


Idd en hoe ziet het ruwvoer er van tegenwoordig uit, is goed van kwaliteit maar voor het gebit laat de wensen over vind ik.

JaBa
Berichten: 1222
Geregistreerd: 01-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 09:47

@Woutervanpaard: Het maakt toch helemaal niet uit of je al dan niet een handvat aan de vijl hebt? Blijft een feit dat je met een vijl weg en weer moet gaan en je dus daarmee plaats nodig hebt, anders vijl je helemaal niet. Met een electrische boor is dat niet zo, omdat de kop draait en er zo gevijld wordt. Ik weet echt niet hoe ik het nog beter moet uitleggen. Handmatig heb je zowiezo een gebied van een vijf à tien centimeter dat je vijlt, omdat je moet bewegen. Met een electrische boor kan je een gebied van 1cm aanpakken, dus enkel de probleemzone, zonder andere gebieden mee te vijlen. Snap je het nu?
En je kan wel voelen aan de kiezen van je paard, maar zonder verdoving zal je de achterste kies nooit tot het einde kunnen voelen, omdat daar gewoon geen plaats is voor je hand/vinger. Met verdoving is er meer ruimte, omdat de mond verder opengaat, pas dan kan je die laatste kies voelen. Dat is nog een voordeel van electrisch trouwens. Op de boor van mijn DA zit vooraan een lichtje. Zodat je kan ZIEN wat je doet, terwijl je bezig bent. Handmatig is dat niet mogelijk, kan je enkel maar vijlen en af en toe gaan voelen hoe het zit.

Trouwens, me dunkt dat jij een slechte streek van veeartsen zit? Slechts 3 van de 30 die naar bijscholingen gaan? Dat is wel heel erg weinig. Dan zijn de Belgische DA's toch een stuk beter dan de Nederlandse! Hier worden bijscholingen druk bijgewoond...

Arnyek
Berichten: 643
Geregistreerd: 09-09-04

Re: paardentandarts: handmatig vs elektrisch

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 13:17

Ik vraag mij af wie in dit topic die zo voor handmatig werken zijn, wel eens een DA die de opleiding aan de Academy of Equine Dentistry in Idaho heeft gevolgd aan het werk gezien (bv. Jan Broeze, Daan Staller, Anke Oerlemans)?

Het heeft meerdere mensen bij mij in de omgeving de ogen geopend.

lailapri

Berichten: 22217
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: paardentandarts: handmatig vs elektrisch

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 13:36

Ik wilde het niet zeggen maar ben het er wel mee eens.

garny95
Berichten: 5277
Geregistreerd: 05-11-06

Re: paardentandarts: handmatig vs elektrisch

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 13:40

of het nu handmatig gaat of electrisch, ik vraag me af hoeveel paarden er nu ook daadwerkelijk jaarlijks gechecked worden door een tandarts, volgens mij is dat nog veel te kort, ik snap wel dat we het beste willen maar ik denk dat menig paardenmond ook baadt heeft bij een handmatige tandarts

Anoniem

Re: paardentandarts: handmatig vs elektrisch

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 13:43

MIjn vorige paard werd elk jaar gechecked en behandeld door de veearts. Hij had overbeet waardoor hij dus altijd wel haken ontwikkelde na een poosje. Verder merkte je aan dat paard niets, ook niet na de behandeling.

singasong

Berichten: 8573
Geregistreerd: 17-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 14:02

Arnyek schreef:
Ik vraag mij af wie in dit topic die zo voor handmatig werken zijn, wel eens een DA die de opleiding aan de Academy of Equine Dentistry in Idaho heeft gevolgd aan het werk gezien (bv. Jan Broeze, Daan Staller, Anke Oerlemans)?

Het heeft meerdere mensen bij mij in de omgeving de ogen geopend.


Is het niet zo dat je deze cursussen/opleiding kunt 'kopen'? Iedereen kan dat in Amerika doen volgens mij, daar hoef je geen DA voor te zijn.

JaBa
Berichten: 1222
Geregistreerd: 01-09-07

Re: paardentandarts: handmatig vs elektrisch

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 14:05

Ik denk dat Arnyek vooral bedoelt dat het zeer leerzaam kan zijn om eens een echte DA met degelijke opleiding, sedatie en electrisch aan het werk te zien. Dat het dan pas duidelijk wordt voor mensen die zo voor handmatig zijn, dat je veel fijner en beter kan werken op deze manier.

lailapri

Berichten: 22217
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: paardentandarts: handmatig vs elektrisch

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 14:06

Tuurlijk kan iedereen die opleiding doen, maar niet iedereen heeft een vooropleiding als dierenarts en dat hebben deze mensen wel.

singasong

Berichten: 8573
Geregistreerd: 17-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 14:08

lailapri schreef:
Tuurlijk kan iedereen die opleiding doen, maar niet iedereen heeft een vooropleiding als dierenarts en dat hebben deze mensen wel.


Ja dat weet ik. Ik heb 1,5 wk. geleden Anke Oerlemans hier gehad en toch laat ik volgende keer iemand anders komen.

Tempus

Berichten: 2288
Geregistreerd: 25-05-04
Woonplaats: Beverlo Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 14:18

Ik had net de indruk dat paarden rustiger waren bij elektrisch vijlen dan bij handmatig. Omdat je ook meer kracht op je vijl moet zetten dan zo'n elektrische ( die doet eigelijk het kracht gedeelte). Zo heeft een paard toch ook meer druk in de mond dan met een elektrische vijl. Heb het er eens over gehad met een tandarts ( die vijlde enkel elektrisch) en hij heeft nog nooit een paard moeten verdoven zegt hij. Terwijl hij dat wel had toen hij alles nog handmatig deed. Ik heb hem ook aan het werk gezien en in vergelijking met mijn DA die mijn eigen paard handmatig deed zag ik heel duidelijk het verschil. Minder brute kracht en het was ook sneller gedaan. Zelfde paard dat eerst gans lastig deed ( handmatig) was heel rustig toen ze elektrisch gevijld werd ( enkel het gezoem was wat wennen)

En zoals lailapri zei is er in de natuur meer natuurlijke selectie en sterven daar de paarden die een slechte gebit hebben gewoon. Ook voeren wij de paarden meestal op schouderhoogte ipv op de grond. De onderkaak van een paard is vaak wat zwaarder en als ze vanop de grond eten zakt de onderkaak wat naar beneden waardoor de kiezen beter op mekaar passen en dus beter afslijten

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 14:19

J01andA schreef:
unamie schreef:
Is dat toevallig die donkere man ?


Yes, it's him :j



Dat was mijn 1e tandarts heb ik jaren gehad maar komt dus niet helemaal achterin de mond :n
logisch ook want hij verdoofd niet

lailapri

Berichten: 22217
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 15:46

singasong schreef:
lailapri schreef:
Tuurlijk kan iedereen die opleiding doen, maar niet iedereen heeft een vooropleiding als dierenarts en dat hebben deze mensen wel.


Ja dat weet ik. Ik heb 1,5 wk. geleden Anke Oerlemans hier gehad en toch laat ik volgende keer iemand anders komen.

je hoeft ook niet tevreden te zijn. Misschien klikt de persoon niet of vind je de manier van werken niets. Toch denk ik dat deze mensen meer oer het gebit weten als een heleboel andere en ik denk dat daarop gedoelt werd.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 15:50

Handmatig: Je voelt beter wat je doet, je paard hoeft (in principe) niet verdoofd, en je hebt geen warmte en getril/veel geluid.
Ik heb met beide ervaring, en handmatig bevalt mij het beste.
Die van mij komt ook gewoon achter in de mond, zonder verdoving

wouterpaard

Berichten: 3167
Geregistreerd: 18-02-04
Woonplaats: sappemeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 17:11

Citaat:
@Woutervanpaard: Het maakt toch helemaal niet uit of je al dan niet een handvat aan de vijl hebt? Blijft een feit dat je met een vijl weg en weer moet gaan en je dus daarmee plaats nodig hebt, anders vijl je helemaal niet. Met een electrische boor is dat niet zo, omdat de kop draait en er zo gevijld wordt. Ik weet echt niet hoe ik het nog beter moet uitleggen. Handmatig heb je zowiezo een gebied van een vijf à tien centimeter dat je vijlt, omdat je moet bewegen. Met een electrische boor kan je een gebied van 1cm aanpakken, dus enkel de probleemzone, zonder andere gebieden mee te vijlen. Snap je het nu?
En je kan wel voelen aan de kiezen van je paard, maar zonder verdoving zal je de achterste kies nooit tot het einde kunnen voelen, omdat daar gewoon geen plaats is voor je hand/vinger. Met verdoving is er meer ruimte, omdat de mond verder opengaat, pas dan kan je die laatste kies voelen. Dat is nog een voordeel van electrisch trouwens. Op de boor van mijn DA zit vooraan een lichtje. Zodat je kan ZIEN wat je doet, terwijl je bezig bent. Handmatig is dat niet mogelijk, kan je enkel maar vijlen en af en toe gaan voelen hoe het zit.


Ik snaptje je al wel ;) Maar ben het nog steeds niet met je eens :P Als je een handvat eraan hebt maak je toch een andere beweging als zonder handvat en neem je minder vlaktes mee. En zoals boven genoemd weet ik bijna 100% zeker dat mijne paard wel achteraan is geveild! Handig dat de DA een lichtje heeft en heeft natuurlijk voordelen maar alsnog zal hij voelen dus zie ik het meer als gebruiksgemak.

[qoute]Trouwens, me dunkt dat jij een slechte streek van veeartsen zit? Slechts 3 van de 30 die naar bijscholingen gaan? Dat is wel heel erg weinig. Dan zijn de Belgische DA's toch een stuk beter dan de Nederlandse! Hier worden bijscholingen druk bijgewoond...[/quote]
In heel Nederland lopen vele zo rond, hebben namelijk alle provincies gedaan.

JaBa
Berichten: 1222
Geregistreerd: 01-09-07

Re: paardentandarts: handmatig vs elektrisch

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 17:17

Dan moet je me dat verschil toch wel eens uitleggen. Waar zit dat handvat? En hoe heeft dat invloed op de beweging die de rasp toch altijd moet maken? Want zonder beweging van de kop van de rasp, zal je niets vijlen. Misschien begrijp ik er niets van, maar het lijkt mij niet logisch. Het gaat hem niet om het handvat, maar om de rasp zelf.

Ik had al niet te veel vertrouwen in Nederlandse dierenartsen eerlijk gezegd en dit bevestigt dat gevoel nog meer. Maar ik vind het wel sterk dat je alle provincies doet en je totaal van DA's maar op 30 komt. Volgens mij is dat een laag aantal DA's in Nederland ;-).