Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-08 22:58

maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-08 22:58

Hoi,

Mijn ijslander is vorige zomer heel erg ziek geweest en heeft daarbij zeer ernstige maagzweren gehad. Hij is nu beter. Nadat ik hem in januari verhuisd heb naar een andere stal (omdat hij nu beter staat) heb ik hem een pot pronutrin gevoerd. (supplement tegen maagzweren) Deze pot kost 30 euro per week. Ik zag echter wel verbetering. Gezien de kosten zoek ik ook iets anders wat maagzweren helpt voorkomen.

Mijn vraag is: wat zouden jullie geven?

Mijn paard krijgt nu:
- reform muesli van havens
- supplementen: olie voor zijn vacht, vit E, selenium, lysine voor spieropbouw, kruiden voor de luchtwegen, darmwerking en maag (pepermunt, anijs, thijm)
- goede voordroogkuil

ik hoop wat goede tips te krijgen, heeft er iemand bv ervaring met m-brassica van marstall??

**Geplaatst**: 16-03-08 23:05

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst: 16-03-08 23:05

Veel ruwvoer verdeeld over de gehele dag en dus zo min mogelijk krachtvoer is zowieso goed voor de maag.
Verder schijnt maagcompositum van groene os nog beter te werken als Pronutrin en het is nog goedkoper ook!

**Geplaatst**: 16-03-08 23:07

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst: 16-03-08 23:07

Misschien dat iemand in het luchtzuigtopic ook nog ideeën voor je heeft http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=3&t=513308&hilit=

**Geplaatst**: 17-03-08 12:48

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst: 17-03-08 12:48

Ik zou niet te veel krachtvoer geven en als je al krachtvoer geeft dan zou ik kiezen voor Marstall voeders. Maar wat vooral belangrijk is is onbeperkt hooi. En lekker naar buiten. Je zou nog kunnen kiezen preventief voor aloe vera juice of Gastro Shield.

**Geplaatst**: 17-03-08 16:51

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst: 17-03-08 16:51

Veel ruwvoer en minimale krachtvoergift.
Als je een IJslander hebt, die dik wordt van lucht kan je ook kijken of je soms wat ouder en stengelig hooi kan regelen en dat zelf, naast zijn voordroog, te geven.
In voordroog zit iha meer voedingsstoffen, waardoor ze er minder van mogen hebben als je ze niet te dik wilt hebben. Als je hooi geeft dat al ouder is, is de voedingswaarde ook lager dan dat de voedingswaarde zou zijn van hetzelfde hooi alleen dan net 7 weken oud.

**Geplaatst**: 17-03-08 19:12

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst: 17-03-08 19:12

Een kleine hoeveelheid lucerne per dag schijnt al goed te zijn voor/tegen maagzweren bij paarden. Heeft gestaan op de homepagina van bokt.

**Geplaatst**: 17-03-08 22:34

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst: 17-03-08 22:34

maagcompositum van de groene os. Ook genoeg ruwvoer en beweging (weidegang) zodat de stress en verveling wegblijven. Niet te veel krachtvoer geven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-03-08 20:53

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-08 20:53

Bedankt voor alle tips.

Te dik worden hoef ik me na zijn ziekte (nog?) niet zo druk over te maken, hij krijgt 15 uur per dag veel ruwvoer, de andere uren staat hij buiten met hooi wat de paarden dan na 2 uur wel ophebben. Hij is nog niet te dik geworden.

Maagcompositum ga ik vandaag dus nog bestellen!

Lucerne heb ik staan dus dat kan ik wel weer voeren. Ik was daarmee gestopt omdat hij er heel langzaam over doet en zo zijn kuil niet altijd opkreeg voordat hij naar buiten gaat. Na zijn ziekte kreeg hij het onbeperkt, hij knabbelt er wat van maar eet niet altijd alles op.

Krachtvoer krijgt hij wel (1 tot 1,5 kilo per dag) omdat zijn spieropbouw nog niet af is en hij best hard getraind wordt (buiten, bak van alles wat doen we)

gastroshield lijkt me ook best duur. Of niet?

Luchtzuigtopic is interessant, had ik nog niet aan gedacht!

@mieke_sling: ik dacht ook aan marstall, maar waarom denk jij dat dat beter is voor de maag? En welke zou je voeren aan een ijslander met luchtwegproblemen en gevoelige maag?
Ik ga de leverancier in spanbroek benaderen.

**Geplaatst**: 19-03-08 01:50

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst: 19-03-08 01:50

rakni schreef:
@mieke_sling: ik dacht ook aan marstall, maar waarom denk jij dat dat beter is voor de maag? En welke zou je voeren aan een ijslander met luchtwegproblemen en gevoelige maag?
Ik ga de leverancier in spanbroek benaderen.

Je kan het beste eerst die man uit Utrecht vragen voor een voeradvies, die komt langs en bekijkt je paard etc, en hun uit Spanbroek kunnen het dan leveren. Dat hebben wij op stal ook zo gedaan. Marstall is wel goed voer!

**Geplaatst**: 19-03-08 03:01

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst: 19-03-08 03:01

Ik heb ook een paard gehad metmaagzweren, ze is er zelfs aan overleden.

Ten eerste: stoppen met al die andere supplementen: ten eerste maak je 1 grote rotzooi van alles door elkaar, het gaat tegen elkaar "inwerken" en ten tweede: kruiden "branden" op de gevoelige maagwand en paarden met een maagzweer zijn dan ook gebaat bij zulk "rustig" mogelijk voer. Daarom zou ik je ook niet de kruiden reform muesli aanraden. Ten eerste zit er haver in en dat is niet "rustig" en ten tweede ook weer kruiden als foenegriek en knoflook en nogmaals, dat brand op de maag. Ik zou Havens Muesli zonder haver voeren: gewoon een heel basale, rustige muesli.

Ten tweede: Pronutrin is het eerste en enige dat echt helpt. Hou het daarbij, stap over op die andere muesli, die is goedkoper, knikker de rest van die troep eruit, scheelt je hele hoop geld.

Echt, ik gaf mijn paard ook zeewier, foenegriek, knoflook, lijnzaadolie, de hele reut. En iedere keer als ze koliek had, zei ik tegen de veearts wat ze allemaal kreeg aan supplemneten en vroeg ik of dat wel goed was en of haar koliekaanvallen daar mee te maken konden hebben en iedere keer zei de veearts dat dat goed was en dat het daar niet mee te maken kon hebben en iedere keer zei de veearts van niet. En ze zag er door al die zooi perfect uit, terwijl die zooi haar van binnen stuk maakte en daardoor de dierenarts haar ziekte ook nooit al te erg opnam.

Ik ben met haar naar een specialist op gebied van maagzweren geweest en die zei dat al die zooi dus brand op de maagwand. Echt, geef je paard een rustige muesli, stop met al die andere zooi en geef hem Pronutrin. Ik vond de kosten ervan ook te hoog, en mijne is er nu niet meer (wil niet zeggen dat als ik haar vaker of meer Pronutrin had gegeven ze nog of veel langer geleefd had), maar ik probeer bij jou te voorkomen wat ik heb: dat je dus later denkt: had ik maar wel Pronutrin gegeven. Iedere koliek aanval kan de laatste zijn...

**Geplaatst**: 19-03-08 08:47

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst: 19-03-08 08:47

Ilzas schreef:
Ten tweede: Pronutrin is het eerste en enige dat echt helpt.

Uit het luchtzuiger onderzoek is gebleken dat maagcompositum nog beter werkt bij maagproblemen dan Pronutrin. Maar ik ben het wel met je eens dat ze beter met die kruiden etc kan stoppen.
Gewoon zo min mogelijk krachtvoer, veel ruwvoer en die maagcompositum.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-03-08 16:21

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-08 16:21

hmm, interessante tips krijg ik hier.

Ik zal iets meer achtergrond geven. Mijn pony heeft grass sickness gehad en daarbij ernstige maagzweren. Hij at niets meer door de chronische grass sickness en ook de maagzweren deden hem enorme pijn.
Tijdens zijn ziekte kreeg hij ook chronische bronchitis. Daarvoor krijgt hij kruiden. En ook voor de maag, deze kreeg ik aanbevolen door grass sickness kenners in engeland. (de pepermunt)

De reform muesli is wel goed voor zijn luchtwegen, maar denken jullie dat die kruiden te heftig kunnen zijn voor zijn maag? Haver zit er overigens niet in.

Koliekaanvallen heeft hij niet, maar bij stress heeft hij wel wat last van zijn maag zie ik. de pot pronutrin hielp erg goed.

Plan: het volgende schema:
- muesli zonder kruiden (weet nog niet precies welke, zonder haver en fructaanarm)
- esl vitamine paar keer per week (net als nu)
- 2 scheppen lucerne per avond
-maagcompositum en als dat niet werkt pronutrin.

Ik zou zeggen: shiet er maar op als je ideeen hebt.

Ilzas, wat erg dat jouw paard eraan is overleden. Ik had hier nog niet vaak over gehoord maar wat een gedoe met die magen bij veel paarden! Veel mensen weten het volgens mij niet eens dat hun paard een probleem heeft ermee.

Vragen aan jullie:
-welke kruiden branden echt erg? Kan ik wel pepermunt en anijs blijven geven?
- hebben paarden in de wei (voortdurend gras kunnen eten) net zoveel last of wordt het dan minder?
- mijn paard heeft minder last van maagzweren, kan ik dan niet minder pronutrin per dag geven? wie heeft dit weleens geprobeerd? Misschien kan ik wel de halve dosis geven met goed gevolg!
-@fransje23: welke man uit utrecht bedoel je?
Mijn dank is groot,

groetjes!

**Geplaatst**: 19-03-08 18:41

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst: 19-03-08 18:41

Ik had vorig jaar een veulen met maagzweren. [MD] Maagzweer bij pasgeboren veulen, ervaring?
Na een aantal weken behandelen met cimetidine en rustig afbouwen daarvan, heb ik verder nooit iets anders gevoerd dan dat de rest krijgt.
Dus de veulens 24/7 buiten, ook in de winter en onbeperkt voordroog. Daarbij 1/2 tot 3/4 schep veulenbrok per dag.
Geen supplementen o.i.d.
Hij heeft geen last meer gehad en groeit prima.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-03-08 19:56

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-08 19:56

hmm, ik geef m nu niet graag medicijnen omdat hij niet een ernstige maagzweer heeft. Bizar verhaal trouwens over je veulen... gelukkig heb je geen last meer.

**Geplaatst**: 19-03-08 22:05

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst: 19-03-08 22:05

Waarom anijs en pepermunt geven?? Mankeert ze iets dat ze juist die kruiden nodig heeft?? Als ze niks mankeert, zou ik haar ook niet standaard kruiden voeren. Klopt dat ze die in de natuur eten, maar dan zoeken ze wel zelf uit wat ze wanneer eten en worden ze niet verplicht die te eten. Je ondermijnt daarbij de werking van het eigen lijf. Ook ik zou een gewone basismuesli geven. Bijvoorbeeld de gewone van Havens (blauwe zakken). Hierboven staat ergens dat haver niet "rustig" is. Tis maar aan wie je het vraagt.

Het homeopathisch middel Avena Sativa is zenuwsterkend en rustgevend. Je raad het wellicht al: het is gebaseerd op haver.
Alleen paarden met een allergie voor haver zouden er heftig op reageren..

**Geplaatst**: 19-03-08 22:43

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst: 19-03-08 22:43

rakni schreef:
-@fransje23: welke man uit utrecht bedoel je?

Ik bedoel Evert Brooijmans uit Renswoude, is het adres wat op de Marstall-site staat bij de provincie Utrecht. Je kan ook hier kijken: http://www.equitotaal.nl/ Hij is volgens mij bij ons op stal geweest voor een voeradvoes

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-03-08 23:42

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-08 23:42

Beste marieke, fijn dat je meedenkt,

als je goed had gelezen weet je dat mijn paard van alles mankeert(chronische bronchitis, maagirritatie, net hersteld van chronische grass sickness), daarom goed doordacht en in overleg met paardendrogist kruiden samengesteld. Hij krijgt geen haver in zijn muesli. Ik snap niet waarom een rustgevend middel tegen maagzweren zou werken. Kun je dat toelichten?

groetjes!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-03-08 23:43

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-03-08 23:43

@fransje: bedankt ik ga eens kijken. Wel vandaag al contact gehad met iemand die marstall importeert. Maar een advies op maat is een goed idee!

**Geplaatst**: 20-03-08 07:15

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst: 20-03-08 07:15

rakni schreef:
hmm, interessante tips krijg ik hier.

Ik zal iets meer achtergrond geven. Mijn pony heeft grass sickness gehad en daarbij ernstige maagzweren. Hij at niets meer door de chronische grass sickness en ook de maagzweren deden hem enorme pijn.
Tijdens zijn ziekte kreeg hij ook chronische bronchitis. Daarvoor krijgt hij kruiden. En ook voor de maag, deze kreeg ik aanbevolen door grass sickness kenners in engeland. (de pepermunt)

De reform muesli is wel goed voor zijn luchtwegen, maar denken jullie dat die kruiden te heftig kunnen zijn voor zijn maag? Haver zit er overigens niet in.

Koliekaanvallen heeft hij niet, maar bij stress heeft hij wel wat last van zijn maag zie ik. de pot pronutrin hielp erg goed.

Plan: het volgende schema:
- muesli zonder kruiden (weet nog niet precies welke, zonder haver en fructaanarm)
- esl vitamine paar keer per week (net als nu)
- 2 scheppen lucerne per avond
-maagcompositum en als dat niet werkt pronutrin.

Ik zou zeggen: shiet er maar op als je ideeen hebt.

Ilzas, wat erg dat jouw paard eraan is overleden. Ik had hier nog niet vaak over gehoord maar wat een gedoe met die magen bij veel paarden! Veel mensen weten het volgens mij niet eens dat hun paard een probleem heeft ermee.

Vragen aan jullie:
-welke kruiden branden echt erg? Kan ik wel pepermunt en anijs blijven geven?
- hebben paarden in de wei (voortdurend gras kunnen eten) net zoveel last of wordt het dan minder?
- mijn paard heeft minder last van maagzweren, kan ik dan niet minder pronutrin per dag geven? wie heeft dit weleens geprobeerd? Misschien kan ik wel de halve dosis geven met goed gevolg!
-@fransje23: welke man uit utrecht bedoel je?
Mijn dank is groot,

groetjes!

Hai!

Op gras staan is het beste wat je kunt doen, puur bij maagzweren. In de combinatie met grass sickness, durf ik er niets van te zeggen, maar de specialist zei: hoe meer gras, hoe beter. Paarden die 24 uur per dag op gras staan, hebben geen maagzweren.

In mijn optiek zijn pepermunt en anijs zeker scherp. Evenals zeewier, knoflook en foenegriek, ze ruiken al "zout". Ik denk dat kruiden als kamille dat niet zijn, maar ik ben niet zo'n kruidenexpert of liefhebber.

Je voerschema lijkt mij helemaal goed.

Pronutrin afbouwen zou je altijd kunnen proberen. Het is alleen zo jammer dat je aan de buitenkant niet zo goed kan zien wat het resultaat daarvan is. M.a.w.: je ziet het pas als ie echt krom staat van de pijn en dan is het dus te laat...

Hulp is graag gedaan. Ben blij dat je er zo serieus mee bezig bent en zo betrokken bent. Daar zouden meer eigenaren een voorbeeld aan kunnen nemen. Ik zou nu zelf ook dingen anders doen, maar ja...

**Geplaatst**: 20-03-08 07:16

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst: 20-03-08 07:16

rakni schreef:
Beste marieke, fijn dat je meedenkt,

als je goed had gelezen weet je dat mijn paard van alles mankeert(chronische bronchitis, maagirritatie, net hersteld van chronische grass sickness), daarom goed doordacht en in overleg met paardendrogist kruiden samengesteld. Hij krijgt geen haver in zijn muesli. Ik snap niet waarom een rustgevend middel tegen maagzweren zou werken. Kun je dat toelichten?

groetjes!

Veel maagzweren ontstaan door stress, ik had echt zo'n driftige volbloed, zo'n opvreter. Renpaarden hebben dat ook, door de opgefoktheid voor de race en veel veulens als ze afgespeend worden. Dus dan zou iets rustgevende zeker effect kunnen hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-03-08 09:42

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-03-08 09:42

bedankt ilzas!
Gras is helemaal goed, ook voor zijn grass sickness. Dat is mooi want hij staat de hele zomer enkel op het weiland. Ik kan niet wachten!

Mijn paard is zo ziek geweest dat je alles serieus neemt, ik heb er enorm van geleerd. Niet dat ik het had kunnen voorkomen, maar ik zie het nu veel eerder als het minder goed gaat, ook als hij nog niet kromstaat van de pijn.
Wat stress betreft, na zijn ziekte heb ik hem verhuisd en staat hij de hele dag met een vast groepje paarden buiten. Zijn stress niveau is daardoor al enorm verlaagd. Dus daar maak ik me momenteel niet zo druk over.

Bedankt! (Ik ga nu naar mijn werk.)

**Geplaatst**: 22-03-08 20:15

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst: 22-03-08 20:15

Ik meen op de site van Pavo gelezen te hebben dat ze speciale brok hebben voor Ijskanders omdat die andere vitaminen/mineralen dosering nodig hebben als andere paarden/pony's....
Even de site lezen?

**Geplaatst**: 23-03-08 10:51

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst: 23-03-08 10:51

rakni schreef:
Krachtvoer krijgt hij wel (1 tot 1,5 kilo per dag) omdat zijn spieropbouw nog niet af is en hij best hard getraind wordt (buiten, bak van alles wat doen we)

rakni schreef:
Koliekaanvallen heeft hij niet, maar bij stress heeft hij wel wat last van zijn maag zie ik. de pot pronutrin hielp erg goed.

Heb je hier al eens een verband tussen gezocht?

Hard trainen terwijl de (spier)conditie te wensen over laat, levert behoorlijke stress op.
Verkeerd trainen levert sowieso stress, onafhankelijk van de (spier)conditie.

Overigens heb ik een paard met maagzweren juist wel een aantal kruiden gevoerd tégen de maagzweren. Dat heeft super geholpen. Maar je moet wel stil staan bij wat maagzweren eigenlijk zijn en wat de werking van die kruiden dus moet zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-08 12:15

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-08 12:15

hoi Aimee,

Mijn paard stond in een revalidatieprogramma waar we net mee klaar zijn eigenlijk. Dat bedoel ik met hard trainen, we waren hard bezig om hem weer spieren aan te laten maken die hij door zijn ziekte was verloren. Hij maakt vooral buitenritjes of loopt in de molen, of in de bak maar bakwerk nooit langer dan een uur. Dus echt hard werken valt wel mee. Om die spieren weer te ontwikkelen kreeg hij veel voer. maar toen longeerden we alleen maar.

Stress vermijden daar doe ik mijn best op. Daarom heb ik hem verhuisd, (wat wel stress gaf) hij staat nu veel relaxter, hij wordt gevoerd op vaste tijden en staat de hele dag buiten in een vaste groep. Daar doet hij het echt beter op, veel meer rust zit er in mijn paard. in de zomer 24/7 op het weiland.

Van de zomer gaat hij wel mee op vakantie en dan zal ik hem zeker weer een pot pronutrin geven.

Ik ben wel erg benieuwd welke kruiden jij gaf! Wil je dat vertellen? Ik heb de kruiden van de paardendrogist.

Hoi Tickels, voor zijn ziekte kreeg mijn paard deze brok wel. Maar voor zijn maag is muesli juist beter, doordat er dan minder zuur wordt aangemaakt.. Dus voor mijn paardje geen bix meer! Maar evengoed bedankt voor het meedenken!

**Geplaatst**: 23-03-08 13:41

Re: maagzweer, welke voeding of medicijnen of supplementen?

Geplaatst: 23-03-08 13:41

Een uur lang trainen vind ik best lang voor een paard dat geen optimale (spier)conditie heeft. Mijn paard wordt drie keer in de week maximaal een half uur getraind, waarvan maar ééns in de week tot ééns in de tien dagen een half uur echt intensief trainen.
Met dat laatste is gelijk duidelijk dat de tijdsduur niet zo veelzeggend is. De manier waarop je traint, wat je tijdens de training doet, hoe je trainingsopbouw is, zegt veel meer. Alles bij elkaar kan behoorlijke stress veroorzaken, ook al denk je dat je rustig een uurtje hebt gereden.

Ik snap eigenlijk ook niet waarom je zo'n paard mee op vakantie wil nemen. Laat dat dier lekker thuis op zijn vertrouwde plek.