Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-02-08 12:01

Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst door de TopicStarter : 07-02-08 12:01

Sinds twee weken hebben we een leuke pony op proef.
Hij is gekeurd en er was aan één kant een litteken van de castratie te voelen.
Het kan dus zijn dat de ballen van één kant ontnomen zijn of dat de andere kant heel goed geheeld is.
Omdat de pony echter flink wat hengstengedrag vertoonde hebben we een bloedproef laten nemen.

De pony is ongeveer een jaar geleden "gecastreerd" en de vorige eigenaren hadden geen enkele merrie.

Bij ons is hij bij onze pony-merrie gekomen, waarna flink wat hengstengedrag volgde.
Dit zou natuurlijk ook een soort van rangordebepaling kunnen zijn.
Het is dan ook een klein weekje een stuk rustiger.
Dus ik dacht dat het wel zou mee vallen...

Gisteren echter de uitslag van het bloedonderzoek gekregen en de uitslag is twijfelachtig.
Ik meen dat de waardes voor een ruin tot 40 zijn, bij een hengst 90-100 en meneer heeft 60.
Nu bestaat de mogelijkheid om bloed af te nemen, een stimulans in te laten spuiten en te zien of hij hierop reageert, bij reactie is het duidelijk dat er nog een bal in de buikholte zit.
Ik heb nog nagevraagd of de waardes beïnvloed kunnen zijn door de verandering van stal en het samenzetten met een merrie, maar dit is volgens mijn dierenarts dus niet zo.

Ik heb de vorige eigenaren op de hoogte gesteld. Zij hadden dit ook niet verwacht.
Ik wil dan ook het volgende onderzoek laten doen, maar stel dat hij nog klophengst is dan vind ik niet dat ik het risico en de kosten van deze operatie moet gaan dragen.

Om het zo te laten vind ik persoonlijk ook geen optie, want je weet maar nooit met een merrie erbij...
Verder is het de bedoeling dat beide pony's in het tweespan gaan lopen.

Ik hoop dat iemand ervaringen wilt delen en nog tips heeft t.a.v. de situatie en de mogelijkheden t.a.v. de verkopers...

Bedankt voor het lezen van dit lange verhaal in ieder geval...

**Geplaatst**: 07-02-08 13:45

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst: 07-02-08 13:45

kan het niet zijn dat de "hengst" op latere leeftijd is geruind?
mijn paardje heeft het namelijk ook dat gedrag en hij is op 8 jarige leeftijd geruind en nu 4 jaar later bespringt hij nog steeds merries

**Geplaatst**: 07-02-08 13:46

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst: 07-02-08 13:46

Leg dit aan de vorige eigenaar voor dat je dat onderzoek wil doen, maar als het een klophengst is er een tegenmoetkoming wordt verwacht van hun.
Dit kun je op een nette manier vragen/ voorleggen.
Het ligt er denk ik aan hoe zij ervoor staan.
Zij zullen het denk ik ook wel graag met zekerheid weten, dus misschien zijn ze graag bereid dit onderzoek te bekostigen.

Succes!!!!

**Geplaatst**: 07-02-08 13:48

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst: 07-02-08 13:48

ook al zou hij geen klophengst blijken te zijn,
ben je niet bang dat hij hoe dan ook te sterk op je merrie zal blijven reageren?
het is denk ik wel goed om, als je echt interesse hebt in deze pony, absolute zekerheid te zoeken over het wel of niet klophengst zijn, ivm (al is het in mindere mate) vruchtbaarheid..

**Geplaatst**: 07-02-08 13:52

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst: 07-02-08 13:52

bij onze pony hadden we ook twijfels of hij wel of geen klophengst zou zijn... gelukkig wees 1e bloedonderzoek uit dat hij absoluut ruin is...
Leg de situatie aan de vorige eigenaren voor... wie weet.
Het is een dure en toch wel risicovolle operatie die hij zou moeten ondergaan...Wij hadden de onze dan zo gelaten en hem nooit met de merries van stal in de wei gedaan maar alleen met de enige andere ruin

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-02-08 13:56

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst door de TopicStarter : 07-02-08 13:56

Bedankt voor alle tips!

Het is/was bij ons de bedoeling dat beide pony's samen op de wei/in de stal staan en in het span gaan lopen. Dit zorgt natuurlijk voor extra twijfel...

**Geplaatst**: 07-02-08 14:02

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst: 07-02-08 14:02

Ik heb ook een klophengst, hij heeft dit jaar een week in een kliniek gestaan (dit om een andere reden) en de dierenarts heeft zijn bal gevonden. Wij hadden altijd al sterk het vermoeden, maar hebben hier niets aan laten doen. Hij staat altijd apart van de merrie. Hij is verder eerlijk en niet vervelend, ik vind het risico te groot om hem hiervoor te laten opereren. Maar ja als hij naast de merrie in het span moet lopen, wordt dat natuurlijk een groot probleem!!
Mijn andere ruintje heeft ook nog lang hengsten gedrag vertoont, ik was bij de castratie aanwezig en wist dus zeker datze allebei verwijderd waren. Hij heeft zeker nog 3 jaar gedekt. Ik geloof dat de hypofise en bijnieren ook hormonen produceren.

**Geplaatst**: 07-02-08 14:07

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst: 07-02-08 14:07

ik zou er serieus over nadenken of je deze pony nog wel wil.... ook al zo hij volledig geruind zijn....
dit is natuurlijk heel erg afhankelijk van de leeftijd van de pony en zijn gedrag, maar ook van het gedrag van de merrie die jullie al hebben....

Zoiezo is het feit dat hij een klophengst is een verborgen gebrek, dus je kunt hem zonder problemen terug brengen...
maar ook al zou je de operatie eraan wagen (met alle risico's en financiële gevolgen van dien) wil je hem dan nog steeds wel?
het komt regelmatig voor dat klophengsten hun gedrag niet helemaal kwijt raken en met een merrie in een 2span zou ik daar goed over nadenken....

**Geplaatst**: 07-02-08 14:16

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst: 07-02-08 14:16

Deze info heb ik van een castreur. Iemand die gespecialiseerd is in het castreren van allerlei dieren, en dus niet alleen paarden.
Het kan zijn dat door littekenweefsel (in jouw geval waarschijnlijk) of door het te lang laten van de zaadstrengen na castratie (te voorzichtige dierenarts), het lichaam nog enigszins testosteron afgeeft.
dat komt doordat de hypofyse (in de hersenen) nog een licht signaal krijgt, alsof de ballen er nog zitten. Maar het is dus de te lange zaadstreng en/of het littekenweefsel (fistel).
Zo'n ruin is uiteraard wel onvruchtbaar, want hij heeft geen ballen meer die sperma produceren. Maar door de iets verhoogde testosteron kan hij nog wel enigszins hengstengedrag vertonen en soms zelfs merrie "all the way" dekken.
Wij hebben ook zo'n pony gehad en toen de castreur bij ons was voor een ander paard heeft hij gekeken. Dit dier had dus ook littekenweefsel en dat verklaarde het gedrag.
Is lastig, want ze kunnen een merrie behoorlijk beschadigen. In de omgang hadden we geen last...wij waren gewoon de baas...klaar uit... Wij hadden ook nog echte hengsten, dus zijn gedrag imponeerde ons niet erg. Maar het was wel lastig dat hij niet met merries in de wei kon lopen.

**Geplaatst**: 07-02-08 14:18

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst: 07-02-08 14:18

Een bloedonderzoek en het bepalen van eventueel aanwezige hormonen in het bloed kan snel uitsluitsel geven of het paard klophengst is of niet.
Maar zelfs als hij compleet is gecastreerd blijven sommige hengsten dit hengstengedrag vertonen, en gaan soms "all the way". Ik zou daar persoonlijk als merrie eigenaar niet blij mee zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-02-08 14:25

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst door de TopicStarter : 07-02-08 14:25

Wauw; ik krijg hier flink nuttige informatie: bedankt!

We hebben hem nu al een paar dagen niet op "dekken" van de merrie kunnen betrappen Bloos

.
Het showerige e.d. heeft hij wel.
Verder is hij nu wel de baas van de twee.
Ik heb ze nog niet in het span gehad (alleen voor de aankoop bij de vorige eigenaren) en ben dus erg benieuwd hoe dit gaat, want dit is de reden tot aankoop geweest.

Begin volgende week volgt het volgende bloedonderzoek met het inspuiten van HCG, als hij hierop reageert is er dus nog een zaadbal aanwezig.
De kosten van de operatie zouden dan ongeveer 1500 euro zijn.
Ik ben er in ieder geval wel uit dat ik deze kosten en dit risico niet wil dragen.

Nu al genoeg stress en kosten en er zou een ruin gekocht zijn, dus...

**Geplaatst**: 07-02-08 14:27

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst: 07-02-08 14:27

polly2 schreef:
Deze info heb ik van een castreur. Iemand die gespecialiseerd is in het castreren van allerlei dieren, en dus niet alleen paarden.
Het kan zijn dat door littekenweefsel (in jouw geval waarschijnlijk) of door het te lang laten van de zaadstrengen na castratie (te voorzichtige dierenarts), het lichaam nog enigszins testosteron afgeeft
dat komt doordat de hypofyse (in de hersenen) nog een licht signaal krijgt, alsof de ballen er nog zitten. Maar het is dus de te lange zaadstreng en/of het littekenweefsel (fistel).
Zo'n ruin is uiteraard wel onvruchtbaar, want hij heeft geen ballen meer die sperma produceren. Maar door de iets verhoogde testosteron kan hij nog wel enigszins hengstengedrag vertonen en soms zelfs merrie "all the way" dekken.
Wij hebben ook zo'n pony gehad en toen de castreur bij ons was voor een ander paard heeft hij gekeken. Dit dier had dus ook littekenweefsel en dat verklaarde het gedrag.
Is lastig, want ze kunnen een merrie behoorlijk beschadigen. In de omgang hadden we geen last...wij waren gewoon de baas...klaar uit... Wij hadden ook nog echte hengsten, dus zijn gedrag imponeerde ons niet erg. Maar het was wel lastig dat hij niet met merries in de wei kon lopen.

Klopt, maar daardoor is de ruin nog niet vruchtbaar omdat er geen ballen zijn. Er kan dus een hoeveelheid testosteron in het bloed te vinden zijn, maar dat kan ook komen door idd te lang gelaten zaadleiders.
Je zou de nep-hengst voor de zekerheid op een bok kunnen laten springen, en kijken wat er gebeurd..
Maar dat neemt niet weg dat het wel heel vervelend kan zijn, naast een merrie in het span..

**Geplaatst**: 07-02-08 14:33

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst: 07-02-08 14:33

hoihoi
ik heb ook een klophengst met 9 maanden heb ik hem laten castereren en toen werd er maar een bal gevonden de ander zat nog hoog in de buikholte en besloten die te laten zitten ,
spark is nu 10 jaar en ja je merkt het zeker hij is erg dominant op sommige paarden , maar met de hengst op stal gaat het prima.
de merries reageren enorm op hem en zijn eigenlijk hengstig zodra ze even bij hem in de buurt staan (hij staat dus op de mannen kant van stal zeg maar )
je merkt het in zoveel dingen en gedrag .
weg laten halen is voor mij geen optie hij is al 10 jaar heeft chronische bronchitis en volgens emmeloord is een operatie onder narcose te riskant voor hem .
dus ik laat de bal zitten op de stal waar ik sta mag hij gerust bij merries staan , dekken doet die dan weer niet .
maar ja in sommige dingen is die gewoon moeilijk maar ik kan me er niet aan ergeren en wil ook zeer zeker geen risico met mijn mannetje aan gaan .

wat betreft de verkoop ik weet nite hoelang de pony al in jou bezit is maar na 2 weken kan je hem terugbrengen en eventueel nog overleggen met de vorige eigenaren hoe of wat en qua kosten .
mochten de mensen zelf meewerkend zijn kan je het voorleggen , maar zeker niet als je hem al een half jaar in je bezit heb .

succes

**Geplaatst**: 07-02-08 18:43

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst: 07-02-08 18:43

1500 euro voor een klophengst operatie?????

WOW. hechten ze m met puur goud dan??

Ik hoop uit het volgende onderzoek naar voren komt of hij nog een bal heeft. En dat je dmv een operatie alsnog zijn gedrag kunt terug laten afnemen.

Ik zou wel even contact opnemen met de vorige eigenaren, en even met hen en de dierenarts om de tafel gaan zitten mocht hij klophengst zijn.. Meebetalen aan de operatie lijkt me dan niet meer dan normaal van hen kant Lachen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-02-08 20:34

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst door de TopicStarter : 07-02-08 20:34

@CarpeDiem: mocht een operatie noodzakelijk zijn, dan gaat hij echt terug hoor! Teveel geld en risico!

**Geplaatst**: 07-02-08 20:40

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst: 07-02-08 20:40

Een klophengst operatie hoeft niet duur te zijn.. en het is een beetje afhankelijk van wáár de bal ligt hoe risicovol het is. Over het algemeen duurt zon operatie een half uurtje. Bovendien hoeft hij er niet heel diep voor onder narcose. Dus er is idd een grote risico dan als je hem terug zou brengen. maar aan de andere kant, áls hij behalve dat hengstengedrag goed en bruikbaar is, zou het zonde zijn om hem te laten lopen.
Heb je t al met zijn vorige eigenaren overlegd?

**Geplaatst**: 07-02-08 20:46

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst: 07-02-08 20:46

Ik heb een ruin die gecastreed is op 2 jarige leeftijd. Alleen is hij het soms vergeten. Hij kan showen en brullen als een hengst en hij dekt de merries. Ik weet zeker dat het geen klophengst is (heb beide ballen eraf zien gaan :0). Maar er kan evengoed nog een kleine hoeveelheid tesoteron aangemaakt wordt door bovenstaand verhaal.

Bovendien.....een klophengst moet je eigenenlijk opereren. De tesikels horen buiten het lichaam ivm met de temperatuur. Als het in de buikhollte blijft kan het uiteindelijk een tumor worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-02-08 20:53

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst door de TopicStarter : 07-02-08 20:53

@Kokopelli: dat dit een tumor kan worden, wist ik niet Bloos

.
Het gaat mij in eerste instantie dat hij geen merries meer kan bevruchten.
Anders is er altijd een kleine kans aanwezig en hier zit ik niet op te wachten.
De pony's staan momenteel op pension, dus is ook niet fijn mocht hij ooit uitbreken en zijn kans schoon zien bij de merrie van een ander.

@CarpeDiem: geen idee hoe en waar een eventuele bal nog zit (als hij er al zit), maar dit is een indicatie van mijn dierenarts over de kliniekkosten.
Het is verder een heel leuke pony, want we hebben lang gezocht naar iets passends voor een span.
Dat showerige is natuurlijk ook een mooi extraatje qua beweging, maar het moet wel allemaal te handelen zijn, niet dat hormonen de overhand gaan nemen.
Ik heb de vorige eigenaren laten weten dat ik het vervolgonderzoek laat doen en dat mocht hij een klophengst zijn, dat dit een heel ander verhaal gaat worden...

**Geplaatst**: 08-02-08 13:08

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst: 08-02-08 13:08

Littekenweefsel of een te lange zaadstreng is geen reden voor productie van hormonen. Deze worden namelijk door de testis zelf en door de bijballen geproduceerd. Beiden worden volledig weggenomen bij een castratie. Dus de zaadstreng KAN geen testosteron produceren en littekenweefsel al helemaal niet. Wat die castreur dus verteld heeft, is onzin.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-08 21:57

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-08 21:57

@Jaba: ik ga het nog eens vragen aan mijn da, maar ik begreep dat uit de voorgenomen test het eenduidige bewijs komt of er wel of geen zaadbal meer aanwezig is.
Als er dus gereageerd wordt op de HCG dan zou het niet anders kunnen dan dat er nog een bal achtergebleven is...
Hopelijk niet, want we hebben hem morgen al twee weken op stal staan en verder gaat het allemaal best ok.... Huilen

**Geplaatst**: 08-02-08 22:08

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst: 08-02-08 22:08

mijn haflinger vvas ook een cryptogene klophengst(beide ballen in buikvvand).
het vvas een risicovolle operatie die toen 900 euro kostte omdat hij ook nog langer (tvvee vveken) op kliniek moest blijven staan.
volledige narcose,3 uur zoeken gevveest.
zeer hoge koorts.

hij heeft aan beide zijde een litteken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-08 23:47

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-08 23:47

Bedankt Cassanova, zo heb ik iig een onderbouwde kostenanalyse...
Ik hoop echt zo dat alles goed is...

**Geplaatst**: 08-02-08 23:59

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst: 08-02-08 23:59

casanova schreef:
mijn haflinger vvas ook een cryptogene klophengst(beide ballen in buikvvand).
het vvas een risicovolle operatie die toen 900 euro kostte omdat hij ook nog langer (tvvee vveken) op kliniek moest blijven staan.
volledige narcose,3 uur zoeken gevveest.
zeer hoge koorts.

hij heeft aan beide zijde een litteken.

maar ik neem aan dat jouw kosten zo hoog waren omdat er complicaties zijn opgetreden?

De meeste klophengst operaties, ook met beide ballen in de buik, duren op zn hoogst een uur. En die hoge koorts is waarschijnlijk de oorzaak geweest dat hij langer heeft moeten blijven, dus voor TS zal de rekening wrs een stuk gunstiger uitvallen, mits haar paard geen complicaties krijgt

**Geplaatst**: 09-02-08 10:09

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst: 09-02-08 10:09

inderdaad.normaal zou het rond de 600 euro zijn.
maar het is vvel een risicovolle operatie dus hou extra kosten in je achterhoofd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-08 18:25

Re: Help: ruin of toch nog (klop-)hengst?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-08 18:25

De pony is een behoorlijk aan de prijs zijnde Welsh A, maar vind het nog al wat kosten en een heel risico.
Hij zal dan toch op een tafel moeten komen te liggen in een kliniek en het is altijd een risico of er al dan niet complicaties op treden.
Het is geen pony van ons, in de zin dat we hem al een tijd hebben.
We hebben bewust voor een ruin gekozen.
Hopelijk valt het mee en komt hij goed uit de test...
Ik hoop het maar...