Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
mijndario
Berichten: 1857
Geregistreerd: 26-06-03
Woonplaats: Sittard, (Munstergeleen)

Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-07-06 19:27

Hoi,
Ik vermoed dat mijn paard hier last van heeft (kissing spine). De aanwijzingen zijn heel duidelijk, precies zoals gegeven in onderstaande tekst en meer zelfs. nu zoek ik een osteopaat uit Limburg om een afspraak te maken, op internet kan ik hier weinig over vinden en elders ook niet.

Verder zou ik graag ervaringen van anderen willen horen Lachen Tips, adviezen alles is welkom. Vooral ben ik benieuwd of dit probleem redelijk verholpen kan worden.


Citaat:
Kissing Spine

Regelmatig komen er bij paarden rugproblemen voor. Als de rug van een paard hem last bezorgt, zal hij het bewegen van de rug als niet prettig ervaren.
Dit zal zich meest uiten door (afhankelijk van de ernst en het karakter van het paard):
Verzet bij het belasten van de rug
Kortere gangen vooral in de draf. Voor het maken van grotere stappen is bewegen van de rug noodzakelijk. Vooral in belaste toestand valt dit het meest op. Meestal zie je dan ook dat als teken van verzet het heftig bewegen van de staart.
Als rugproblemen al langer bestaan zullen de rugspieren steeds kleiner worden. Weinig of niet gebruikte spieren, worden minder stevig. Het paard zal de rugspieren weinig gebruiken omdat dit pijnlijk is. Door een slechte rugbespiering zal de kwetsbaarheid van de onderliggende wervelkolom toenemen.
Vrij vaak worden rugproblemen bij het paard veroorzaakt door een irritatie van het botvlies van de doornuitsteeksels van de rug. Het probleem zit meestal niet aan de bovenkant van de dooruitsteeksels (dat gedeelte dat precies midden op de rug te voelen is), maar iets lager tussen 2 doornuitsteeksels in. Soms vind je een plek, maar vaker ook meerdere aangetaste plekken.
De term kissing spine doet al vermoeden dat de oorzaak van het probleem gezocht wordt in het elkaar aanraken van deze doornuitsteeksels. Het zou ook kunnen dat deze beschadiging ontstaat doordat teveel spanning heeft gestaan op de aanhechtende ligamenten.

Behandeling:
Met röntgenologisch en/of echografisch onerzoek zijn deze beschadigingen goed zichtbaar te maken. Door depootjes medicijnen bij de beschadigingen te brengen is meestal de irritatie te stoppen. Hierdoor verdwijnt de pijn. Als na een rustperiode, door een goed trainingsprogramma de spieren weer op sterkte gebracht zijn kanhet rugprobleem tot het verleden behoren.

Vonnie84

Berichten: 6588
Geregistreerd: 16-03-03

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 19:30


taverno

Berichten: 4222
Geregistreerd: 29-07-03
Woonplaats: Zoetermeer Aladin in Stompwijk

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 07:35

Als je het echt zeker wilt weten zou ik eerst maar eens een paar foto`s van zijn rug laten nemen.
Kissing spine is aan de buitenkant niet te zien.

Ik heb ook een paard gehad met kissing spine,helaas kon er niet veel aan gedaan worden.

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 10:31

Je denkt/vermoed het. Je doet er verstandig aan eerst foto's te laten maken van zn rug om te zien of er daadwerkelijk kissing spine zit, en in welke graad. Ga alsjeblieft niet eerst zelf zitten dokteren. Ik kan je wel vertellen, dat als je paard ks heeft ontzettend veel pijn heeft. En eerst behandeld zal moeten worden door een arts. Daarna kan je pas andere dingen gaan toepassen zoals osteopathie/fysio oid.

Mijn paard heeft ook ks, en is behandeld in de Bosdreef in belgie. Na een aantal maanden rust de training op gaan pakken, eerst alleen dmv longeren ed. Ook fysio erbij gehaald. Omdat de spieren rond de ks verhard waren. Osteopathie bij een ks paard zal ik niet aanraden. Met goede training ( ligt aan de ernst van de ks, en waar het precies zit) kan je wel weer terug komen op je oude nivo.

magicrover
Berichten: 1076
Geregistreerd: 03-02-06
Woonplaats: klein huisje in het bos

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 10:34

Als je de diagnose weet, wat dacht je dan van aquatraining? Ik ken een aantal paarden met kissing spines in verschillende grdaties, die goed opgeknapt zijn.

SisLeone
Berichten: 2867
Geregistreerd: 17-05-03

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 10:42

Ik zou het eerst laten onderzoeken door een arts om te kijken of het daadwerkelijk KS is.
Mijn paard heeft KS. In december 2005 is dit gediagnosticeerd. Hij heeft hiervoor aquatraining gehad (zie link in mijn onderschrift). Ik heb er verder geen fysio oid bij gehad. Alleen de aquatraining.
Ik longeer hem regelmatig aan de pessoa. Veearts raadde dit aan en bij ons op stal loopt 1 keer in de week een fysio rond die zei dat dit prima was voor een paard met KS. Heb het gewoon eens aan hem gevraagd wat hij daarvan vond.
Hij loopt nu los door zijn lijf heen, enz. Kan ook gewoon de m1-m2 oefeningen weer oppakken.

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 10:58

SisLeone schreef:
Ik zou het eerst laten onderzoeken door een arts om te kijken of het daadwerkelijk KS is.
Mijn paard heeft KS. In december 2005 is dit gediagnosticeerd. Hij heeft hiervoor aquatraining gehad (zie link in mijn onderschrift). Ik heb er verder geen fysio oid bij gehad. Alleen de aquatraining.
Ik longeer hem regelmatig aan de pessoa. Veearts raadde dit aan en bij ons op stal loopt 1 keer in de week een fysio rond die zei dat dit prima was voor een paard met KS. Heb het gewoon eens aan hem gevraagd wat hij daarvan vond.
Hij loopt nu los door zijn lijf heen, enz. Kan ook gewoon de m1-m2 oefeningen weer oppakken.



Ja

Bij mij hoefde er gelukkig geen aquatraining/schockwavetherapie toegepast te worden oid.

Maar ik longeer ook veel met de passoa, en rij dus niet elke dag.
Ik rij er weer Z2 mee, was gestrand in de M1 toen er KS werd geconstateerd.
Als je maar de juiste training volgt eventueel met fysio oid kan het helemaal goed komen.
Ondertussen is de bespiering van mijn paard zo goed bijgetrokken dat er bij de mijne dus geen fysio meer hoeft te komen.

Sim
Berichten: 31533
Geregistreerd: 08-04-03
Woonplaats: Gelderland

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 14:55

Ik snap iets niet: Hoe kunnen de spieren het (grote) gebrek van de rugwervels opvangen? Mij kun je niet echt wijsmaken dat een paard pijnvrij door het leven kan gaan. De vergroeiing blijft, die gaat niet weg door welke therapie ook.

_Ananas_

Berichten: 3862
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: Regio Utrecht

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 14:59

Ben het met Sisleone eens!
@ Simmie: Als jij je paard kan leren pijnvrij te lopen door een lange bovenlijn te creeren, zoals met pessoa en aquatraining. En hierbij spieren op laat bouwen dan krijg je weer meer ruimte tussen de doornuitsteeksels waardoor het paard kan leven met ks. Het verschilt natuurlijk in hoeverre de vergroeiing gevorderd is, als er echt zo weinig ruimte tussen de wervels is dan is het mogelijk dat er niets meer aan te doen is. Maar in vele gevallen kan een paard met ks nog heel veel, mits het de goede begeleiding krijgt!

SisLeone
Berichten: 2867
Geregistreerd: 17-05-03

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 15:02

Simmie als je mijn paard ziet lopen zie je dat hij echt pijnvrij door het leven gaat. Ik sta net op een nieuwe stal en een heleboel mensen weten niet eens dat hij wat mankeert. En iedereen vindt hem super en los door zijn lijf lopen.
Maar het ligt idd aan gradatie van vergroeiingen wat er nog mogelijk is.

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 15:07

Simmie schreef:
Ik snap iets niet: Hoe kunnen de spieren het (grote) gebrek van de rugwervels opvangen? Mij kun je niet echt wijsmaken dat een paard pijnvrij door het leven kan gaan. De vergroeiing blijft, die gaat niet weg door welke therapie ook.


Juist Annepanne.

De bespiering van een paard met ks krijgen ook een opdonder. Hij houdt niet alleen zn rug vast, ook zn spieren. Het ligt idd aan de aard van de ks. Bij mijn paard komen de doornuitsteeksels in rust niet tegen elkaar aan, en door de juiste training ook niet. Een paard met een weggedrukte rug is natuurlijk nooit goed. Maar vergeet niet dat mensen paarden, vooral in de hogere dressuursport, in de nepoprichting laten lopen. Dat is er dus met mijn paard gebeurd voordat ik hm kreeg. Veels te vroeg belast met te zware oefeningen en oprichting. Mijn paard heeft van nature dus al de neiging om graag 'bovenin' te lopen en daar moet je dus voor waken dat ie dat niet doet. Constant waken dat ie voldoende ontspant en goed over de rug gaat.
Daarbij is het dus van belang dat een paard ontspannen rugspieren heeft, en dat ie die weer sterker maakt door bv te longeren met de passoa. En nee, de spieren kunnen niet het gebrek opvangen.
En een paard met ks kan wel pijnvrij door het leven, het ligt idd aan de ernst. En het gaat idd niet weg.

Bij mijn paard zijn de ontstekingen verholpen. Ik hoop dat het zo wat duidelijker is.

Sim
Berichten: 31533
Geregistreerd: 08-04-03
Woonplaats: Gelderland

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 15:24

Dank voor jullie antwoorden. (Toch ben ik nog niet overtuigd, alhoewel ik het wel met jullie eens ben dat het aan de ernst van de KS ligt of een paard minder pijn kan hebben door goede training)

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 15:27

Simmie schreef:
Dank voor jullie antwoorden. (Toch ben ik nog niet overtuigd, alhoewel ik het wel met jullie eens ben dat het aan de ernst van de KS ligt of een paard minder pijn kan hebben door goede training)



Als ze doornuitsteeksels niet tegen elkaar aankomen normaal gesproken, en de onstekingen erin gereden zijn, dan lijkt het me logisch toch dat een paard pijnvrij is ?
En, een da zal je echt niet vertellen dat mijn paard weer in de wedstrijdsport mag. Hij loopt nu weer Z2, en zal dat echt niet doen als hij pijn zou hebben. Nogmaals er zijn verschillende vormen van ks.

En nee, hij kan geen minder pijn hebben met een goede training, als een paard zn doornuitsteeksel continue tegen elkaar aankomen dan mag en kan je er niet meer mee rijden, en dat zal je da ook tegen je vertellen...

Alleen kan je een paard met een handicap wel sterkter maken door bepaalde training.

Sim
Berichten: 31533
Geregistreerd: 08-04-03
Woonplaats: Gelderland

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 15:30

Oke, Blond wat bedoel je met "als de ontstekingen er in gereden zijn"?

mijndario
Berichten: 1857
Geregistreerd: 26-06-03
Woonplaats: Sittard, (Munstergeleen)

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-07-06 15:38

Bedankt voor de adressen en info!
Super nieuws dat het voor een groot deel verholpen kan worden (ofja hangt van de gradatie enz., maar er is wel echt wat aan te doen). Meer info& tips zijn altijd welkom Knipoog

@Liesje23: je zegt eerst een arts erbij halen, dan evt. osteopathie/fysio, maar mij is verteld dat dierenartsen niet altijd genoeg gespecialiseerd zijn op dat vlak (don't shoot me if I'm wrong)? Ik ga zeker niet zelf zitten dokteren, eerst een dierenarts er dus bij en dan verder kijken? Bedankt voor je reactie!

mijndario
Berichten: 1857
Geregistreerd: 26-06-03
Woonplaats: Sittard, (Munstergeleen)

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-07-06 15:40

Simmie schreef:
Oke, Blond wat bedoel je met "als de ontstekingen er in gereden zijn"?


Volgensmij bedoeld ze dat de doornuitsteeksel niet sowieso al tegen elkaar aan zitten (bouw), maar dat het door verkeerde training/rijden komt.

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 15:40

Bij mijn paard is het dus zo dat de doornuitsteeksels in rust niet tegen elkaar aankomen. In beweging dus ook niet. Er zit voldoende ruimte in. Hij is op 4 jarige leeftijd ingereden door een bekende ruiter, en hebben van alles getest op hm. Aanleg piaff/passage/pirouttes. Paard had dus geen kans om zich te ontwikkelen ( lichaamelijk, maar ook geestelijk) Het lichaamelijke , daar draait het nu even om dus. Paard wordt al korter in zn spieren. Want hij krijgt niet de tijd om zn spieren op te rekken, maar moet gelijk kort worden in zn lichaam. En daarbij ook al in deze oefeningen lekker bovenin getrokken, en lekker met een holle rug gelopen. Resultaat je trekt zn rug hol, dus zn doornuitsteeksels naar elkaar toe. Tadaaa, daar is de kissing spine.

Tis toch te erg voor woorden, dat als je een 6 jarig paard koopt. Hij nieteens recht vooruit kan lopen, alleen maar in de schouwerbinnenwaarts, en overduidelijke binnenstelling. Loopt de pirouttes en alles door ( niet op de juiste manier overigens), maar normaal halsstrekken of aangalopperen kende die niet.
En ik weet zeker dat veel ks problemen door dit soort ruiters gekweekt worden.

Mijn paard is dus pijnvrij, echter zal dit wel heel zn leven hm blijven achtervolgen, het zit in zn koppie.
Laatst bijgewerkt door Attitude op 20-07-06 15:42, in het totaal 1 keer bewerkt

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 15:41

mijndario schreef:
Bedankt voor de adressen en info!
Super nieuws dat het voor een groot deel verholpen kan worden (ofja hangt van de gradatie enz., maar er is wel echt wat aan te doen). Meer info& tips zijn altijd welkom Knipoog

@Liesje23: je zegt eerst een arts erbij halen, dan evt. osteopathie/fysio, maar mij is verteld dat dierenartsen niet altijd genoeg gespecialiseerd zijn op dat vlak (don't shoot me if I'm wrong)? Ik ga zeker niet zelf zitten dokteren, eerst een dierenarts er dus bij en dan verder kijken? Bedankt voor je reactie!



Misschien hebben niet alle da's in NL de apparatuur om te fotograferen.
Ik ben bij de Bosdreef in belgie geweest, waar ze dus een foto maken van heel de ruggegraat.

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 15:46


heleenxx

Berichten: 3796
Geregistreerd: 16-11-04
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 16:02

Sorry dat ik het zeg, maar kissing spines zijn m.i. een beetje "in de mode".
Natuurlijk zijn er veel paarden die het wel in ernstige mate hebben, dat is dan inderdaad heel vervelend en vaak onomkeerbaar.
De meeste paarden hebben alleen wat weinig ruimte tussen de wervels. Als dat paard dan ook nog eens, door verkeerde training, een val, fout zadel, etc. wat blokkades in zijn rug krijgt, kan het problemen in die regio gaan geven. Van hieruit kunnen problemen ontstaan elders in zijn lichaam, en in de spieren naast de wervelkolom.
Ik heb al behoorlijk veel paarden met deze diagnose behandeld, heb er zelfs 1 met de diagnose durven kopen. Alle paarden zijn na een of enkele osteopathische behandelingen, controle van zadel en evt. rijden weer goed gekomen. Ook in de hogere sport.
Een behandeling van een osteopaat zou ik dan ook zeker aanraden. Ik zou je Jori Wester aanbevelen van www.equios.nl
Zij zit niet ver bij je vandaan en zeker betrouwbaar.
Een arts kan het inspuiten met een ontstekingsremmend middel. Dat kan plaatselijk helpen, maar haalt de blokkades meestal niet voldoende weg.
Een fysiotherapeut zou je met het opbouwen van de training evt. weer kunnen helpen, maar zal de blokkades meestal eveneens niet kunnen weghalen.
Succes met je paard!

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 16:07

heleenxx schreef:
Sorry dat ik het zeg, maar kissing spines zijn m.i. een beetje "in de mode".
Natuurlijk zijn er veel paarden die het wel in ernstige mate hebben, dat is dan inderdaad heel vervelend en vaak onomkeerbaar.
De meeste paarden hebben alleen wat weinig ruimte tussen de wervels. Als dat paard dan ook nog eens, door verkeerde training, een val, fout zadel, etc. wat blokkades in zijn rug krijgt, kan het problemen in die regio gaan geven. Van hieruit kunnen problemen ontstaan elders in zijn lichaam, en in de spieren naast de wervelkolom.
Ik heb al behoorlijk veel paarden met deze diagnose behandeld, heb er zelfs 1 met de diagnose durven kopen. Alle paarden zijn na een of enkele osteopathische behandelingen, controle van zadel en evt. rijden weer goed gekomen. Ook in de hogere sport.
Een behandeling van een osteopaat zou ik dan ook zeker aanraden. Ik zou je Jori Wester aanbevelen van www.equios.nl
Zij zit niet ver bij je vandaan en zeker betrouwbaar.
Een arts kan het inspuiten met een ontstekingsremmend middel. Dat kan plaatselijk helpen, maar haalt de blokkades meestal niet voldoende weg.
Een fysiotherapeut zou je met het opbouwen van de training evt. weer kunnen helpen, maar zal de blokkades meestal eveneens niet kunnen weghalen.
Succes met je paard!


Nou, ik geloof niet dat mijn paard toen in de 'mode' was hoor. Het is drie jaar geleden geconstateerd en toen kende weinig mensen het. Kissing Spine is Kissing Spine, er zijn alleen verschillende nivo's.
En idd, met de juiste training/begeleiding van event fysio, en een goed zadel kan je goede resultaten boeken.
Toilstioij het Grand Prix paard van Tirza hier op bokt had/heeft het ook, en heeft Grand Prix gelopen.

_Anke_

Berichten: 2409
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Zuid - Limburg

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 18:37

Persoonlijk zou ik niet naar een ostheopaat gaan, als je niet weet wat je paard heeft.

Mocht je een goede zoeken in de buurt van Sittard, dan informeer eens naar Janeck Vluggen. Hij woont zelf in Hillensberg en verricht goed werk Lachen

heleenxx

Berichten: 3796
Geregistreerd: 16-11-04
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 18:39

Liesje23:
Ik zeg niks over jouw paard en mode. Ik weet alleen dat de diagnose al tientallen jaren oud is en dat er altijd al paarden aan hebben geleden. Maar de mate waarin je het nu hoort en het gemak waarmee vaak zo even de diagnose gesteld wordt, maakt voor mij het modeverschijnsel. Vooral in bepaalde klinieken geven ze vrij snel die diagnose.

Attitude

Berichten: 3099
Geregistreerd: 17-01-06
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 19:03

heleenxx schreef:
Liesje23:
Ik zeg niks over jouw paard en mode. Ik weet alleen dat de diagnose al tientallen jaren oud is en dat er altijd al paarden aan hebben geleden. Maar de mate waarin je het nu hoort en het gemak waarmee vaak zo even de diagnose gesteld wordt, maakt voor mij het modeverschijnsel. Vooral in bepaalde klinieken geven ze vrij snel die diagnose.


Ja, daar heb je wel weer gelijk in. Sommige klinieken, met de daarbijbehorende osteopaten oid constateren snel de diagnose.
Maar wilde even duidelijk stellen dat dat bij mij niet het geval was Haha!

_Ananas_

Berichten: 3862
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: Regio Utrecht

Re: Kissing spine - gezocht een osteopaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 20:02

De term ks is nog niet wetenschappelijk onderbouwd, daarom zijn er een aantal klinieken die niet aan die term doen en daarom ook vaak niets aan de patient (geen idee waar die kreupelheid vandaan komt??!). Denk niet dat het een modeverschijnsel is, maar iets waar steeds meer over bekend wordt! En natuurlijk de verbeterde apparatuur!