anabolen ja?of nee ?
Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola
- Masculin
- Berichten: 38
- Geregistreerd: 05-03-05
anabolen ja?of nee ?
Geplaatst door de TopicStarter : 08-03-05 20:53
Mijn paard heeft zeer weinig bespiering op zijn rug.
Daarnaast is er nog niet zo lang geleden hoef katrol ondst... ondekt.
De training is de laatste 6 maanden heel moeizaam geweest (zonder te weten wat er daadwerkelijk aan de hand was).Daardoor is de bespiering heel sterk af genomen.
Hij is nu behandeld en ik mag binnenkort weer met de training gaan beginnen.
Mijn instructeur en mijn arts zeggen dat een èèn malige behandeling anabolen hem kan helpen sterker te worden (mits hij natuurlijk ook op de juiste manier getraint wordt)
Hij heeft bijna geen spier meer op zijn rug om te dragen.
Supplementen zijn er natuurlijk ook genoeg op de markt,maar volgens hen duurt dat langer en het paard moet snel sterker worden omdat hij niet op de voorhand mag lopen i.v.m de hoef katrol(4).
Doordat hij niet goed in zijn vel zat was zijn vacht ook nog eens erg dof en kreeg meer vacht.Deze anabolen zouden hem ook helpen makkelijker door zijn vacht te komen?.
Zijn er mensen met ervaring hiermee?? voor/of tegen ?
- POLLO
-
- Berichten: 1390
- Geregistreerd: 26-02-05
- Woonplaats: middelburg
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 08-03-05 21:02
ik heb nl ook een paard die had te weinig bespiering in zijn rug verder was hij goed gezond [dat zei de DA] dus een anabolen injektie.
Dat hielp dus niets omdat [bleek later] hij zijn rug niet gebruikte omdat hij last had van zijn knieen achter.
Dus moesten we eerst dat oplossen en toen is hij vanzelf beter gaan lopen.
- Lise81
-
- Berichten: 2315
- Geregistreerd: 08-09-04
- Woonplaats: Haren(GR)
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 08-03-05 21:10
Zijn wel verschillende soorten geneesmiddelen, de een werkt meer voor de huid, de andere meer voor verzwakte dieren volgens mij.
Zelf denk ik dat eenmalig gebruik niet te erg is, maar zou het niet veel vaker doen. Er is namelijk ook een hele rits van bijwerkingen!
Misschien kan je informeren bij DA of er andere opties zijn??
- An_J
-
- Berichten: 1486
- Geregistreerd: 19-08-03
- Woonplaats: Schiedam
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 08-03-05 22:50
- Katja
-
- Berichten: 42322
- Geregistreerd: 29-04-02
- Woonplaats: Utrecht
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 09-03-05 09:48
In jou geval heb je een goede reden om het te proberen en zou ik er voor gaan in combinatie met goede begeleiding.
- Jossie
-
- Berichten: 292
- Geregistreerd: 22-07-04
- Woonplaats: Noord-Holland
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 09-03-05 14:22
Als je naar gewichtheffers kijkt die anabolen gebruiken; deze mannen hebben vaak explosieve, maar geen duurzame kracht. In ieder geval ken ik van die sportschooltypes die anabolen gebruiken en er fantastisch uitzien, maar die net zoveel kracht in hun fantastisch uitziende onderarmen hebben als ik in mijn magere armpjes...
Denk er alsjeblieft goed over na, je geeft namelijk wel iets met heel veel akelige bijwerkingen, het is een hormoon-achtig preparaat...
- Mikey
- Berichten: 1090
- Geregistreerd: 10-03-02
- Woonplaats: Goor/Utrecht
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 09-03-05 16:20
- anabolen: zorgen voor het ontstaan van meer spieren
- steroiden (prednisolon-achtigen): zorgen voor ontstekingsremming.
Anabolen zorgen pas voor meer spieren bij ZEER intensieve training.
De reden waarom veel dieren goed reageren op de anabole steroiden is de steroiden component. Deze zorgen voor een vermindering van de ontsteking en daardoor voelen veel dieren zich beter en dat stimuleerd de spierontwikkeling.
In mijn opzicht kun je dus beter prednisolon oid geven, omdat je dan veel minder bijwerkingen hebt dan als je ook anabolen gaat geven. (BTW dit is het advies van een orthopeed aan de faculteit Utrecht.)
- Kyona
-
- Berichten: 4768
- Geregistreerd: 19-03-02
- Woonplaats: Krimpen
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 09-03-05 18:59
Lijkt mij beter om gewoon meer tijd uit te trekken en de spieren langzaam op te bouwen. Voor de HKO moet je waarschijnlijk toch langzaamaan de training opbouwen. Veel rechtuit (niet longeren). Op de voorhand rijden is sowieso slecht met of zonder anabolen.
- Katja
-
- Berichten: 42322
- Geregistreerd: 29-04-02
- Woonplaats: Utrecht
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 09-03-05 21:02
- spiker
- Berichten: 45
- Geregistreerd: 09-03-05
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 09-03-05 21:15
Allereerst, anabole steroiden kunnen, icm training en voldoende voeding, de spiermassa en de kracht in korte tijd flink vergroten.
Anabole steroiden zijn chemische varianten van het mannelijk geslachtshormoon testosteron. Door externe toediening (bijv door injecties) wordt dit testosteron in het lichaam ingebracht. In het lichaam zijn er plaatsen waar dit testosteron kan gaan aanhechten, de zogenaamde receptoren. Zie het als volgt: testosteron is een sleutel en de receptoren zijn het sleutelgat. Met name de spieren bevatten veel receptoren, maar ook organen hebben deze. Worden deze receptoren bezet, dan gebeurt er het volgende: De eiwitsynthese wordt sterk verhoogd (anabool). Simpel gezegd: in een korte tijd wordt er veel spiermassa aangemaakt. Meer spieren betekent meer kracht. Ook de spierafbraak wordt sterk verminderd. Ook dit leidt tot een netto spieropbouw die hoger ligt dan normaal.
Testosteron heeft ook een androgene, of vermannelijke functie (oa het optreden van meer aggressie is een optie), het is dus niet ondenkbaar dat je paard (een ruin toch?) zal denken dat hij een hengst is. Houd hier rekening mee.
Er zijn grote verschillen tussen verschillende soorten Anabole Steroiden (AS).
Sommige zijn meer androgeen, andere meer anti katabool/anabool.
Tevens verhogen zij oa de bloeddruk, leggen eventuele eigen testosteron aanmaak plat (is ht een ruin, dan had die dat toch al niet..), kunnen organen ook gaan groeien en zo zijn er tal van andere bijwerkingen. Zo leiden bepaalde soorten AS tot verslechterde kwaliteit pezen, iets wat af te raden is bij paarden!
Omdat testosteron de lever moet passeren is er aan het testosteron molekuul gesleuteld, er is zeg maar een chemisch groepje aan bevestigd. Deze wordt in de lever afgebroken, maar het testosteronmolekuul blijft zo intact. Anders zou het testosteron zelf in de lever worden afgebroken. Echter, deze toevoeging is giftig, kan de leverfunctie verstoren en kan in sommige gevallen op de lange duur kanker veroorzaken.
Echter, dit is weer sterk afhankelijk van wat voor AS je toedient, bovendien is bij tijdelijke toediening het gros van de bijwerkingen ook slechts tijdelijk. daarna herstelt het lichaam weer...
Sommige AS zijn zeer giftig voor de lever, andere nauwelijks.
AS remmen overigens geen ontstekingen, dat had iemand geschreven..
Ik kan me voorstellen dat je dierenarts voorstelt om je paard AS toe te dienen, als het echt heel slecht gaat met je paard en hij moet snel wat spiermassa en kracht erbij krijgen. Echter, dan zal 1 injectie niet werken. Dan moet er, afhankelijk van het middel, gedurende 6-8 weken AS worden toegediend. De keus van de soort AS is heel belangrijk!! Wat wil je dierenarts eigenlijk toedienen?
Verder zal je heel gericht moeten rijden/longeren!!! Om spierkracht en massa aan te zetten, moet je die spieren waar het om gaat goed belasten, dus je moet veel verstand hebben van trainingsopbouw, welke spieren je met welke oefenignen belast enz, enz.. Zoek een goede dierfysiotherapeut of inspaningsfysioloog (gespecialiseerd in paarden) die je hiermee kan helpen. Tevens de bloedwaarden van je paard laten bepalen om te kijken of die niet uit de pan rijzen.
Ook is het belangrijk dat je paard voldoende eet. Ik heb begrepen dat paarden niet teveel eiwit/proteine mogen hebben, anders kunnen ze bepaalde problemen krijgen. Het paard zal echter niet te weinig eiwit moeten krijgen, want dat eiwit wordt in het lichaam gebruikt om spieren op te bouwen.
Dit is een heel lang verhaal geworden, ik hoop dat je er wat mee kan.
Succes....
- Masculin
- Berichten: 38
- Geregistreerd: 05-03-05
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst door de TopicStarter : 10-03-05 00:23
Dat noem ik nou nog eens een uitleg BEDANKT!
Vandaag heb ik me wat meer verdiept in dit medicijn.
Geloof niet dat ik het aan durf.Zeker aangezien er nog andere problemen naast deze aan de hand zijn.
Heb een afspraak gemaak met een alternatief geneeskundige.
Hij zegt hem zeker te kunnen helpen met dit probleem op een andere natuurlijke wijze.
Thanks!
- labe
- Berichten: 380
- Geregistreerd: 18-10-03
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 10-03-05 10:00
Heb zelf ervaring gehad met AS en alleen al vanwege de afschuwelijke bijwerkingen zou ik het nooit meer doen, de positieve effecten van deze troep is te verwaarlozen geweest.
Volgens mij krijg je van gerichte training beter en langduriger resultaat.
Overleg eens met een instructeur wat goede oefeningen zijn om een paard sterker te maken.
- spiker
- Berichten: 45
- Geregistreerd: 09-03-05
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 10-03-05 18:49
Masculin schreef:TJEE!! dat is nogal wat.
Dat noem ik nou nog eens een uitleg BEDANKT!
Heb een afspraak gemaak met een alternatief geneeskundige.
Hij zegt hem zeker te kunnen helpen met dit probleem op een andere natuurlijke wijze.
Hoi,
Mijn laatste reactie op dit paardenforum. Zoals gezegd, ik heb geen verstand van paarden. Overigens wel van mensen en blessures en de wetten van weefselherstel, biomechanica en inspanningsfysiologie gelden mi ook op paarden, zij het met andere parameters. Ik zou dus eerder doen wat labe zegt; Gericht trainen om spiermassa en kracht aan te zetten. Functie bepaalt vorm, dwz, door het paard adequaat te belasten, kan weefsel (botten, gewrichten, pezen, spieren, enz, enz) zich aanpassen aan de eisen die eraan gesteld worden. Dit heet TRAINING. Daarnaast goede voeding en zorgen dat het paard zich goed paard kan voelen. Dus van stal, poetsen, positieve aandacht geven, enz. Een goede verhouding tussen belasting enerzijds en rust (geestelijk en lichamelijk) anderzijds betekent dat het paard de kans krijgt om aan te sterken, sterker te worden, getraind te worden.
Natuurgenezer allemaal mooi en wel, maar wat gaat hij doen aan de fysieke problemen van het paard? Even praten zeker, en/of een poedertje geven. Ik ken dat, zo van "je paard is eenzaam, vroeger getraumatiseerd blablabla..ik geef hem stofje dit, poedertje dat... "Hoppa, zo 100+ euro armer en je paard wordt echt niet beter. Ga nou maar eens op zoek naar een goede dierfysio, eentje die jou en je paard GERICHT kan laten trainen. Een fysio heeft, als het goed is, verstand van het bewegingsapparaat, blessures en de invloed van inspanning van het paard in al zijn facetten. Training onder professionele begeleiding dus, zonder zweverige poeha. Het heeft even tijd nodig, kost ook centjes, maar werkt wel! Dan kan je nog altijd aankomen met poedertjes, zalfjes, praatjepoep enz. Al die supplementen en kruiden is gerommel in de marge, GOEDE TRAINING is een ABSOLUTE VOORWAARDE!
Ik ben niet zo snel betweterig, maar dat zweverige gedoe in de paardenwereld is echt een lachertje. Allemaal wishfull thinking. Neem je paard en jezelf serieus. Gewoon logisch nadenken, tis een paard geen eenhoorn...
Ik wens je veel succes
- Knavia
- Berichten: 1338
- Geregistreerd: 03-02-05
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 10-03-05 21:37
Peesletsel bij paarden die anabolen hebben gehad heb ik nog nooit meegemaakt, maar dat zegt niet alles.
Houd er wel rekening mee dat anabolen lang na toediening aantoonbaar blijven in bloed en urine, dus bij de dopingcontrole ga je nat!
- spiker
- Berichten: 45
- Geregistreerd: 09-03-05
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 10-03-05 21:53
Knavia schreef:Spiker, van harte welkom op dit forum en bedankt voor je duidelijke uitleg, ik ben het nagenoeg helemaal met je eens. Behalve dan dat ik uit ervaring weet dat een eenmalige injectie wel degelijk goede resultaten kan bieden, eventueel kan er om de 6 weken een herhaling plaatsvinden totdat het beoogde niveau is bereikt.
Peesletsel bij paarden die anabolen hebben gehad heb ik nog nooit meegemaakt, maar dat zegt niet alles.
Houd er wel rekening mee dat anabolen lang na toediening aantoonbaar blijven in bloed en urine, dus bij de dopingcontrole ga je nat!
Ik sluit me volledig bij je aan
aansluitend: Peesdegeneratie treedt mn op bij langdurig gebruik van oa stanozolol. Dit vergroot de aanmaak van type 3 collageen bindweefsel in oa de pezen, dit bindweefsel is minder trekvast. Bij kortdurende toediening zal dit effect nihil zijn.
Ook: wellicht dat toediening van eenmalige injectie bij paarden meer effect heeft.
ten slotte: als je met een paard dat noodzakelijke toediening van AS nodig heeft, kort na de revalidatie start, klopt er iets niet, met de eigenaar wel te verstaan
- Mikey
- Berichten: 1090
- Geregistreerd: 10-03-02
- Woonplaats: Goor/Utrecht
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 11-03-05 16:56
- spiker
- Berichten: 45
- Geregistreerd: 09-03-05
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 11-03-05 21:11
1 organische verbinding waartoe o.a. vitamine D, galzuur en geslachtshormonen behoren
verzamelnaam voor alle verbindingen, die de kernstructuur, maar niet de overige kenmerken van de sterolen bezitten; hiertoe behoren de geslachtshormonenen de hormonen van de bijnierschors (corticosteroiden)
anabole steroiden: steroiden die de stofwisseling en daardoor de opbouw van diverse weefselbestanddelen bevorderen.
glucocortoiden/glucocorticosteroiden: een van de drie groepen steroidhormonen die door de bijnierschors worden geproduceerd.
ze hebben een veelzijdige werking oa bevordering van de gluconeogenese, remming van allergische reacties en ontstekingsreacties (antiflogistische werking): het belangrijkste hormoon van deze groep is cortisol.
gluconeogenese: de vorming van glucose uit eiwittenen vetten onder invloed van het hormoon cortisol.
dus nee, anabole steroiden remmen geen ontstekingsreacties
- Masculin
- Berichten: 38
- Geregistreerd: 05-03-05
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst door de TopicStarter : 11-03-05 22:58
Dus in dat opzicht klop ik wel.
Wonder middeltjes en dokters (die overigens wel erg duur zijn)bestaan volgens mij ook niet.Wel weet ik zeker (ervaring) dat de kracht van essensiele olie en natuurlijke supplementen (glucosamine spec..)goed zijn werk doen.
De homeopaat waar ik het over heb is op de eerste plaats afgestudeerd arts umc Utrecht.Daarnaast is hij èèn van de beste fisio therapeuten te wereld (dieren).Ook is hij manueel therapeut en is gespecialiseerd in homeopathie.
Daarnaast krijg ik therap...les van iemand die nauw met hem samen werkt.
De arts in de kliniek te bodegraven heeft dit anabolen verhaal aan mij voorgesteld,maar dat wil niet zeggen dat ik zijn advies opvolg.Ik ga altijd na wat het produkt doet en wat de uitwerking ervan is.
Vandaar deze vraag op het net.
Ik heb al genoeg info...om te besuiten het niet te doen.
- machonoekie
- Berichten: 119
- Geregistreerd: 13-03-05
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 13-03-05 14:08
Dit paard had last van zijn gewrichten en zijn spieren waren heel slecht ontwikkeld.
We hebben er bij dit paard wel voor gekozen om hem anabolen te geven.
Het is heel erg goed gegaan, paard knapte verbazingwekkend snel op.
Het enige probleem was dat het paard, zoals spike al aangaf, zich als een hengst ging gedragen.
Gelukkig is dit een oudje en heeft hij niet zo heel veel meer in zijn mars.
Maar ik zou er toch wel mee uitkijken.
Ze kunnen soms flink gemeen zijn als ze zich opeens 'hengst' gaan voelen en kan het zijn dat je je paard niet meer terug kent.
- joop007
- Berichten: 798
- Geregistreerd: 05-08-01
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 13-03-05 17:09
- Anoniem
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 14-03-05 10:55
Hij wordt na een dag of 5 a 6 steeds 'mannelijker' ook op stal. Klom bijna over zijn staldeur als ik de merrie op stal zette die tegenover hem staat. Als ik hem op de wei zette, liep hij als de dekhengst rond en gilde en imponeerde alle paarden en dan bij voorkeur de ruinen. Alsof hij wel eens even over die omheining zou komen om die vent daar een lesje te leren. Kortom ik durfde in de 2e week niet met hem alleen de bossen in. Dekneigingen had hij gelukkig niet, maar wel heel erg geinteresseerd gedrag tonen.
De 3e week na de spuit werd het al wat minder, zijn aandacht was al wat sneller verslapt van de merries en namate de 3e week vorderde waren de grassprietjes ineens toch weer aantrekkelijker. Snik maar na 3,5 week had ik weer dat vreetvadje hoor, en de spieren werden ook al wat minder.
Conclusie: hele dure spuiten die je met regelmaat moet herhalen om goed resultaat te houden. Het paard krijgt een boost maar het lijf past zich weer aan naarmate die hormonen minder worden, dus ook de spiermassa. Als je elke dag heel erg fanatiek kunt blijven trainen en je paard is even tijdelijk geblesseerd waardoor hij zijn sportconditie is verloren, helpt het je om weer in een rap tempo terug in de sport komen. Maar het is wel doping, dus hoe dat zit weet ik niet.
Een paard met hele slappe/arme rugbespiering en achterhand bespiering zoals bij mijn paard. Die spuiten waren wel bedoeld voor revalidatie en snelle spieropbouw om het hem makkelijker te maken.
Mijn ervaring is dus, dat ik bij de 2e keer dat hij weer stil kwam te liggen en op nieuw aan de praat moest worden gezet, dat ik geweigerd heb deze spuiten te laten zetten. Ik geloof dat ze 80 euri kosten en dan zo een heetgebakerd beest en na 3 weken weer terug naar af. Want dan komt het aan op de juiste manier van trainen.
Mijn advies: Neem de tijd, wees eerlijk met je paard en jezelf. Accepteer dat hij geen rambo is, dus houd rekening met langzamere spieropbouw dan bij gemiddelde paarden. Ik voer dus Vit E bij, longeer regelmatig met pessoa, wissel af op harde en zachte paden,laat veel heuveltjes lopen, veel laten galopperen, ook gewoon aan de longe zonder bijzet, gewoon aan laten galopperen, terug in draf en weer een paar rondjes galop. Dit een halfuurtje lang. Tussendoor op adem laten stappen en laat maar lopen, Galop is heel goed voor de achterhand.
Spiker: Goede nuchtere kijk, kom vaker op bokt. Je hoeft niet verstand van paarden te hebben, maar wel een verstandige kijk.
- JusTinn
- Berichten: 173
- Geregistreerd: 03-02-05
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 14-03-05 14:29
- Keet
-
- Berichten: 31095
- Geregistreerd: 15-08-04
- Woonplaats: Eastsean
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 15-03-05 22:52
Citaat:De reden waarom veel dieren goed reageren op de anabole steroiden is de steroiden component. Deze zorgen voor een vermindering van de ontsteking en daardoor voelen veel dieren zich beter en dat stimuleerd de spierontwikkeling.
Citaat:Zoek een goede dierfysiotherapeut of inspaningsfysioloog (gespecialiseerd in paarden) die je hiermee kan helpen. Tevens de bloedwaarden van je paard laten bepalen om te kijken of die niet uit de pan rijzen.
Ook is het belangrijk dat je paard voldoende eet.
Citaat:bijwerking van bold: puisten, kweenie in hoeverre paarden daar last van krijgen, eiwitsparend/ontstekingremmend, licht anabool, vandaar de keuze voor drive, wel giftiger maar geeft meer resultaat, pluspunt, het paard/de mens krijgt een abnormale eetlust
dit is zijn reactie op dit opic, daarnaast gaf hij nog een link:
http://www.bodypage.nl/boldone.htm
succes met je paardje en hoop dat het snel goed komt!
- kim25
- Berichten: 9
- Geregistreerd: 18-03-05
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 18-03-05 21:02
- Dewi
-
- Berichten: 894
- Geregistreerd: 14-02-05
Re: anabolen ja?of nee ?
Geplaatst: 20-03-05 11:03