Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-05 18:51

Vanaf het begin dat ik mijn paard kreeg (nu zo'n 5 jaar), merkte ik meteen al dat er iets vreemds met hem was. Als hij los stond, ging hij als elk normaal paard even een paar keer heen en weer rennen, en een paar vreugde bokken geven.

Maar toen kwam het gedonder, na een tijdje als hij uitgerent is of gerolt heeft, begin hij zachtjes in zijn knieen te bijten, van zachter tot harder, van harder tot erger, van erger tot bizar. Hij begint dan met zijn benen hard en verwilderd te slaan in de lucht. En eenmaal op de grond aangekomen begint hij bv weer op zijn borst, soms als hij dan zijn velletje beet heeft, word het helemaal link, want dan steigerd hij en word hij erg agressief tegen zichzelf.

Vroeger dachten we nog weleens aan spat, maar er is toendertijd een keer een vee arts bij gehaald en die zei dat het een soort van stress was.

Hij is erg dominant, dat heeft ook 1 van de factoren, hij is nu al 3 keer van stal veranderd, de laatste keer eigenlijk op verzoek van mijn instructrice omdat hij als er een paard gepasseerd was, hij nog een kwartier verwilderd in zijn stal in zijn benen stond te bijten, dus is hij naar een rustigere plek gegaan, waar maar 2 paarden langskomen. Het is dus ook een soort uiting van dominantie, misschien opgekropte kwaadheid die hij niet kwijt kan. Op de uitmestdag (donderdag) schijnt hij het ook te doen als er wagens heen en weer aan het rijden zijn. Als ik zelf op stal ben, doet hij het niet.

Tot gisteren, hij stond opgezadeld aan zijn box te wachten, en ik kwam aanlopen en zag hem slaan met zijn benen, wat dus betekend dat hij zichzelf aan het bijten was en het blijkbaar niet lukte, toen ik hem riep hield hij wel direct op. Met rijden wil hij ook af en toe nog weleens in zijn borst bijten, maar dat is maar een paar keer. Met poetsen en aansingelen wil bijt hij ook continu in zijn borst. S'zomers ben ik begonnen met Anti-bijt (een doorzichtig flesje met bruin spul) dit smeer ik op zijn borst en benen, en dan doet hij het niet (na 1 keer geproefd te hebben) maar dan gaat hij wel zenuwachtig met zijn hoofd staan slaan. Nu in de winter gebruik ik het niet ivm dekens.

Losstaan met anderen is geen probleem, even gezellig als in zijn eentje, maar meestal na verloop van tijd is daar toch weer dat happen van zijn benen en borst. Soms word hij er zelf ook helemaal debiel van want dan maakt hij erg rare bokke sprongen. Op de wei doet hij het helemaal niet.

De grote vraag is dus eigenlijk, wat veroorzaakt deze stress, of aandoening? Ik heb niet het idee dat Bob stress heeft ergens van, want hij ziet er erg gelukkig uit, en voelt zich ook erg gelukkig met zichzelf. Plus het feit dat het bij verschillende dingen is.

Heeft iemand anders hier ook ervaring mee, en wat is daar de oorzaak van, of wat zou het kunnen zijn?

Voor het beeld heb ik nog even 2 foto's toegevoegd. Ik zal proberen van de week betere foto's te maken.

Afbeelding
De beginfase, eerst benen + knieen.

Afbeelding
Bij mislukking of resultaat word hij dus erg agressief tegen zichzelf, let op de oren op mond, en slaande benen, normaal staat hij kaarsrecht, maar mijn camera is niet zo snel.

mariska32

Berichten: 5765
Geregistreerd: 07-01-05

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-05 19:30

ik heb het wel eens gezien bij paarden die echt werkten voor de wagen.
die moesten 20 minuten lopen en dan weer een uur wachten.
1 van die paarden stond ook in zijn benen te bijten[zonder het stijgeren]
oorzaak stress.
bij hem werd er een broek! aangedaan om de benen te beschermen.
je hebt daar alleen de oorzaak nog niet mee.
hij kan het al langer ontwikkeld hebben,en is dat blijven doen.
meschien dom van mij,maar het klinkt bijna een beetje autistisch.
het gebeurd voornamelijk als er veranderingen zijn zoals uitmest dagen.
je zou denken dat het in het koppie niet helemaal tof zit.

wizz
Berichten: 190
Geregistreerd: 28-12-03
Woonplaats: noord-holland

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-05 19:44

ik zou zeggen verveling probeer wat speeltjes zoals een oranje pion, een bal of ander speelgoed zowel voor in de stal als waneer hij los staat.
sucses ermee

dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-05 19:51

Pff, wat raar! Hier heb ik eigenlijk nog nooit van gehoord, maar het zal inderdaad wel stress zijn..
Je kunt misschien ook eens contact opnemen met iemand die met dieren kan praten, bijvoorbeeld via een foto, misschien weet je dan de oorzaak van het probleem..?
Zo'n foto insturen is meestal niet zo duur, meestal kost zo'n sessie ongeveer 15 euro, ik zou het er wel voor over hebben..

Succes in ieder geval!

thoroughbred

Berichten: 449
Geregistreerd: 01-09-02
Woonplaats: heerlen

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-05 20:37

Ik heb het zelf megemaakt bij de dekhengst op de stal waar ik heb gewerkt.
Hij wilde zichzelf voornamelijk in de buik bijten,maar als hij op de poetsplaats stond begon hij ook in z'n knieën te bijten.
Hij had daarom 24 uur per dag een muilkorf om,behalve met rijden.
Had hij die niet om,dan beet hij zichzelf stukken vlees uit zijn lijf.
Ook op de wei kon hij niet zonder zijn muilkorf.
Verder was hij gezond, at goed, was vrolijk en vriendelijk.

Een arts dacht dat t met de hormonen te maken had, en dat een castratie waarschijnlijk de oplossing zou zijn.
Ik hoorde laatst dat het gedrag verminderd was bij hem (werk daar nu bijna 5 jaar niet meer) dus misschien had t ook wat te maken met een soort van pubertijd.... De echte reden weten ze nu nog steeds niet.

Anoniem

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-05 20:45

Autistisch zal het zeker niet zijn, ik denk dat ik een vrij slim paard heb.
Speeltjes heeft hij ook in zijn stal hangen, dit vind hij te min om zelfs maar een blik toe te werpen.

Ik zou het idd eens kunnen proberen om er iemand bij te halen, maar wat praten met dieren betreft ben ik niet erg gelovig.

Misschien is hij ook wat later gecastreerd, wat kwa gedrag best eens zou kunnen, dus ook dominantie zal er zeker mee te maken hebben.

DiantaM
Berichten: 11347
Geregistreerd: 10-04-04

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-05 20:48

Je zou denken dat het verveling moet zijn, maar hij doet het juist als hij gezellig met een ander paard los is, dan zijn ze aan het spelen, en opeens gaat bob met zichzelf spelen, zo ziet het er ook uit! En autistisch nee, het lijkt meer of dat ie het gewoon in zijn eentje erg gezellig vindt.

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-05 21:03

Misschien kan je er een keertje naar laten kijken door Jeanette Kompier. Die meet paarden door. Soms komen daar de apartste dingen uit. Kijk maar even op haar site. www.horsebodybalance.com Je kan r altijd een mailtje sturen of even bellen, en het voorleggen. Mischien heeft zij een idee. (Ik zou t anders ook niet weten. Heb hier nog nooit van gehoort!)

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-05 21:04

nederlands is niet mijn goeiste vak!! gehoorT. haha. Moet dus een D zijn. Toch? oeps....

ellepel

Berichten: 48620
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-05 21:52

zelfpijniging bij mensen word automutilatie genoemd.
het kan zijn dat van dat dit paard dezelfde kwaal heeft.
ik zou gaan lezen op sites over automutilatie en zo kun je misschien beter begrijpen waarom jouw paard dit eventueel doet.

speelt jouw paard ook echt met andere paarden?
zoals elkaar in de voorbenen bijten en aan elkaar halsters trekken dat soort gein die paarden bij elkaar uithalen..

hij bijt zichzelf in zijn benen, haast alsof een ander paard dat bij hem zou doen, alleen is hij het dus zelf.

zou....heel raar gedacht he? maar weet je waar hij vandaan komt? met welk paard heeft hij vroeger gestaan?
het lijkt op de foto's namelijk net...alsof hij echt met een ander paard aan het spelen is...

als mijn pony met zijn vroegere maatje speelde deden ze hetzelfde, in elkaars bene bijten, de borst, elkaar op de grond dwingen.
precies zoasl jouw foto's beschrijven...


rare gedachte van me okee, maar vraag me af of dit zou kunnen..

mariska32

Berichten: 5765
Geregistreerd: 07-01-05

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-05 22:14

ellepel.
ik vind die gedachte niet zo stom,maar waarom dan niet op de wei?
en waarom op de voor hem stress momenten.
als er paarden langs komen of als er uitgemest moet worden.
het klinkt mij of hij het op de voor hem onaangename momenten doet.
is dit spelen zou je het ook op de wei verwachten.
ik heb toch het idee dat dit paard goed met zichzelf in de knoop licht.
je kan een stal vol hangen met speeltjes maar wat heeft een paard eraan als hij gewoon niet met ''drukte''om kan gaan.

Anoniem

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-05 23:25

Hij vind drukte juist geweldig, het is net een oud wijf als ik sta te praten met mensen van stal, want dan zit hij aan iedereen te friemelen. Kinderen vind hij ook geweldig!

Hij speelt idd ook gewoon met andere paarden, met het paard van Tulandro (bokt) is hij helemaal in zijn nopjes, elkaar bijten, kroelen, rennen enz enz! Soms pakt hij tulandro's velletje ook beet en blijft hij hem vasthouden. Het is zo'n raadsel.

Iemand beschreef iets over een denkbeeldig vriendje, zo is mijn paard niet hoor. Het is een echte stoere bink die erg bewust is vanzichzelf en ook gek is op andere paarden!

amigootje

Berichten: 2394
Geregistreerd: 26-09-04
Woonplaats: Hoofddorp

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-05 23:37

Bij ons op stal staat een hengst en die doet dat ook..dat doet hij als hij in de bak los staat..hij rent zich zelf achterna..en bijt zijn hele achter benen aan stukken en kont ect.

De eigenaar van dit paard zegt dat het een ziekte is (weet de naam niet meer)
Hij zegt dat het over gaat als hij zijn paard ruint..
maar dat is die van jou al ?
Als hij buiten staat,staat hij met een ding om ze nek..zodat hij die niet naar achteren kan buigen..(weet ook niet hoe ik dat moet omschrijven)

IK zal eens aan de eigenaar van dit paard vragen hoe die ziekte heet, en of hij weet of je er iets aan kan doen !

in ieder geval heel veel suc-6 !!

Anoniem

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-05 00:02

Nee hij bijt in principe niet door, maar hij heeft wel hele kleine littekens op zijn borst, die je bijna niet ziet. Hij is trouwens wel heel geergerd en boos als ik hem op zijn borst aanraak of poets. Daar word hij heel nijdig van. Hij houd zowiezo niet van poetsen, en onverwachts aanraken. Daar kan hij heel nijdig om worden.

Noukie
Berichten: 11084
Geregistreerd: 27-12-01

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-05 02:22

ik heb er ook zo eentje (soortgelijk iig)
die is superheet, en als je net erop zit kan je niet vanaf t zadel aansingelen, want hij is dan echt helemaal gestressed omdat hij zeg maar niet weet wat er komen gaat met rijden en of hij wel aan je eisen kan voldoen (faalangst achtig). Daarnaast kan hij erg dominant zijn.

Maargoed, als je dus toch vrij snel na het opstappen wil aansingelen gaat hij ook zo in zn borst staan happen. Hij bijt niet raak, maar doet wel een poging. Verder zie ik hem het niet doen gelukkig.

maar wat er tegen te doen is? goeie vraag... want daar kan ik je dan weer niet mee helpen..

Sosha

Berichten: 3140
Geregistreerd: 31-03-04
Woonplaats: Waarland

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-05 10:08

Ik heb er dus nog nooit van gehoord.... maar als ik dit allemaal lees, vraag ik me af of er geen sprake van jeuk is. Daar kun je ook behoorlijk gek van worden nl.

ellepel

Berichten: 48620
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-05 10:11

omdat hij die drukte zo geweldig vind, kan het dan niet gewoon zo zijn dat aals hij eigenlijk zijn zin niet krijgt( van een ander paard of mens) dat hij dan dit gedrag vertoont?

dus er komt iemand langs, hij bijt zichzelf----hij krijgt aandacht.

op de wei doet hij dit dan niet omdat het gras hem bezighoud denk ik.
het blijft in elk geval wel apart

Anoniem

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-05 12:27

Jeuk lijkt me erg onwaarschijnlijk, dat was dus in eerste instantie waar ik ook aan dacht, maar dan in de vorm van spat. Dit was absoluut niet het geval. Jeuk kan ook niet de oorzaak zijn, want dan doet hij het op alle moment. Hij doet het alleen op bepaalde momenten zoals ik al beschreef. Jeuk komt niet ineens op bij bijvoorbeeld poetsen, losgooien of het voorbij gaan van een paard mens.

Het is ook niet om aandacht, want hij doet het niet als een mens langs loopt maar bv als een paard langsloopt, en dat is ook niet altijd (dat hij weer begint), maar als hij het doet, doet hij het dus uit nijd, want hij word dan heel agressief. Eigenlijk zoiets van, ik wil hem pakken, maar ik kan er niet bij.

Jasper
Berichten: 2027
Geregistreerd: 17-06-02
Woonplaats: Wormer

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-05 12:47

Heb je enig idee hoe hij is opgegroeid? Is hij te vroeg gespeend en heeft hij daarna alleen gestaan? Bij andere dieren (honden en apen)zie je dit gedrag wel eens wanneer ze te vroeg bij hun moeder zijn weggehaald en daarna geen kans hebben gekregen om te socialiseren.
Je schrijft dat hij in het weiland dit gedrag achterwege laat.
Is het mogelijk om hem langere tijd in het weiland te houden samen met andere paarden. Zodat hij leert dat hij ook op een andere manier met zichzelf kan omgaan?

Anoniem

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-05 13:14

Jasper schreef:
Heb je enig idee hoe hij is opgegroeid? Is hij te vroeg gespeend en heeft hij daarna alleen gestaan? Bij andere dieren (honden en apen)zie je dit gedrag wel eens wanneer ze te vroeg bij hun moeder zijn weggehaald en daarna geen kans hebben gekregen om te socialiseren.
Je schrijft dat hij in het weiland dit gedrag achterwege laat.
Is het mogelijk om hem langere tijd in het weiland te houden samen met andere paarden. Zodat hij leert dat hij ook op een andere manier met zichzelf kan omgaan?


Hij heeft in de eerste 2 jaar dat hij mij was, elk jaar een half jaar lang op de wei gestaan (full time) met een “kudde”, hij is op de wei na enig tijd altijd de baas, en iedereen luisterd naar hem. (Op een harde manier, maakt hij duidelijk dat hij de baas is, hij zal niet schoppen, maar valt heel eng aan) Als hij een paar uurtjes op de wei staat eet hij gewoon en maakt hij zich niet druk om de rangorde. Ik weet niet hoe hij opgegroeid is, ik krijg geen contact met zijn vorige eigenaars, de mensen waar ik heb van gekocht heb, die hebben hem maar een week gehad, en zijn het nummer “kwijtgeraakt” van de vorige eigenaars. Ik zou niet van hem zeggen dat hij niet sociaal is, goed hij is erg dominant, maar spelen doet hij ook veel met paarden.

Kinke

Berichten: 21249
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-05 13:48


Appie
Berichten: 1124
Geregistreerd: 23-05-01

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-05 14:47

ShannaY schreef:
Met rijden wil hij ook af en toe nog weleens in zijn borst bijten, maar dat is maar een paar keer. Met poetsen en aansingelen wil bijt hij ook continu in zijn borst.


Ik denk hierbij aan stress, maar ook aan pijn. Je beschrijft in je hele verhaal een aantal situaties waarbij het 'rare' gedrag vertoont. Als hij dit gedrag alleen in deze situaties vertoont, hoeft dit niet te betekenen dat het geen pijn of bijv jeuk kan zijn. Juist in bepaalde situaties kan dit meer naar voren komen.
Vooral ook wanneer hij dit doet bij poetsen, dan heb ik toch mijn vraagtekens. Hoe voelt verder zijn hele lichaam aan, hoe voelen de verschillende spieren en hoe reageert hij op de aanraking?

ShannaY schreef:
Losstaan met anderen is geen probleem, even gezellig als in zijn eentje, maar meestal na verloop van tijd is daar toch weer dat happen van zijn benen en borst. Soms word hij er zelf ook helemaal debiel van want dan maakt hij erg rare bokke sprongen. Op de wei doet hij het helemaal niet.


Kan hij eten tijdens het losstaan (ik neem aan in een paddock)? Ik ben benieuwd of hij dit gedrag ook vertoont als hij de mogelijkheid heeft om lekker te knabbelen aan bijvoorbeeld hooi.

mazzeltje

Berichten: 4510
Geregistreerd: 12-05-03
Woonplaats: Leersum; Latoy in Amerongen, Jip aan het Leersumse Veld en Door in de opfok in Doornspijk!

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-05 15:23

Dit is een stereotypie, die ontstaan vaak in sitaties van stress/verveling iig nare situaties
Waarschijnlijk is het bij jou paard lidteken gedrag, m.a.w de stereotypie is blijven bestaan nadat zijn sitatie al verbeterd is (het is overigens inderdaad een een stereotypie gebaseerd op automutulatie).
Ik weet wel iemand die je hier mee kan helpen, nl. mijn lerares (ze geeft gedrag bij mij op school)
Ze is een van europa's meest geerespecteerde gedragsdeskundigen, Machteld van dierendock, als je haar nummer wilt pb me dan, want jij kunt hier zelf niets meer aan veranderen.
Behalve dan zijn omgeving zo afwisselend en paardvriendelijk mogelijk te houden!!

Let_be
Berichten: 7796
Geregistreerd: 25-06-03

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-05 16:05

En als hij een Equiball heeft?
Daar komt eten uit, dan maar daar agressief op dan op zichzelf.
Bah ik zou er niet tegen kunnen, lijkt mij doodeng.....

Jasper
Berichten: 2027
Geregistreerd: 17-06-02
Woonplaats: Wormer

Re: Onbekende stress..? (Zelfpijniging)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-05 16:06

ShannaY schreef:
Hij heeft in de eerste 2 jaar dat hij mij was, elk jaar een half jaar lang op de wei gestaan (full time) met een “kudde”, hij is op de wei na enig tijd altijd de baas, en iedereen luisterd naar hem. (Op een harde manier, maakt hij duidelijk dat hij de baas is, hij zal niet schoppen, maar valt heel eng aan) Als hij een paar uurtjes op de wei staat eet hij gewoon en maakt hij zich niet druk om de rangorde. Ik weet niet hoe hij opgegroeid is, ik krijg geen contact met zijn vorige eigenaars, de mensen waar ik heb van gekocht heb, die hebben hem maar een week gehad, en zijn het nummer “kwijtgeraakt” van de vorige eigenaars. Ik zou niet van hem zeggen dat hij niet sociaal is, goed hij is erg dominant, maar spelen doet hij ook veel met paarden.

Jammer dat het niet meer te achterhalen is.
Het gedrag eruit krijgen, klinkt niet haalbaar (meer).
mazzeltje schreef:
zijn omgeving zo afwisselend en paardvriendelijk mogelijk te houden!!

Dit lijkt me het beste advies: zoek uit waar hij zo ontspannen mogelijk is en val daar zo vaak en zo veel mogelijk op terug.