Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-26 22:02

Oorzaken hoesten door artrose/scheefheid paard, wat denken jullie?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-26 22:02

In dit topic wil ik vragen of jullie mijn verhaal goed willen lezen. Zijn er paardeneigenaren die ervaring hebben dat hoesten kan komen door artrose op een andere plek in het lichaam?
Het gaat om mijn ruin van 19 jaar. In juli 2025 ben ik verhuisd naar een andere stal. Daar staan de paarden overdag lang buiten (ongeveer 12 uur). ’s Avonds staan ze op stal. Er is goed, droog hooi, veel sociaal contact en ruime paddocks en weides. De stal zelf is wat ouder en iets stoffiger dan mijn vorige plek, maar de zorg is heel goed.

Twee weken na de verhuizing begon mijn paard met hoesten. Hij hoest één keer als ik onder het zadel begin met aandraven. Daarna gaat hij meteen briesen. Aan de longe heeft hij nog nooit gehoest. Ook niet wanneer hij zelf rent in de paddock of weide. Op stal hoest hij ook niet.
Ik heb snel de dierenarts laten komen. Zij hoorde iets in zijn longen, maar heel minimaal. Ze dacht aan een virus, omdat er meer paarden hoestten. We kregen drie kuren, maar niets hielp. Ik was inmiddels honderden euro’s verder.

Daarna heb ik een homeopaat ingeschakeld. Zij zei dat het om een virus ging, en dat door de artrose in zijn SI‑gewricht de zenuwprikkels anders doorkwamen. Daardoor zou hij gaan hoesten bij inspanning. Volgens haar zaten er geen problemen in zijn longen, middenrif of voorhand. Ik kreeg druppels en poeder, maar ook dat hielp niet.

In deze maanden heb ik alles laten checken.
– De tandarts: gebit was goed.
– De zadelmaker: zei dat het zadel goed lag. Ik vond het vreemd, omdat mijn zadel steeds naar links zakte en mijn paard niet meer stil wilde staan bij het krukje. Dat doet hij alleen als iets niet goed voelt.
Toen heb ik een osteopaat laten komen. Dat gaf meer duidelijkheid.

Mijn paard heeft al jaren artrose in het SI‑gewricht. Hij wordt elk jaar ingespoten en regelmatig behandeld. De artrose is de laatste 2 jaar erger geworden. Zijn stand is veranderd en daardoor kreeg hij 2 jaar geleden een blessure aan de tussenpees. Deze is nooit meer helemaal hersteld. Ik heb me daarbij neergelegd. Ik maak nog drie keer per week een rustig seniorenritje (30–40 minuten, waarvan 4–6 minuten draf). Verder vooral rechtuit. Hij loopt voor zijn aandoening nog goed. Hij staat in een grotere paddock en beweegt veel. Zijn been blijft dun. Hij is nooit kreupel.

De osteopaat zei het volgende:
– Zijn linkerbekken staat hoger dan het rechter. (Dat klopt: rechtsachter is de artrose erger.)
– Daardoor staan zijn schouders ook scheef en zakt het zadel naar links.
– Zijn ribboog was pijnlijk, lage hals vast, borstbeen geblokkeerd, schouders opgetrokken en middenrif vast.
Dit heeft ze losgemaakt. Oorzaak volgens haar: het zadel.
Ik heb daarna opnieuw controle laten doen door een zadelmaker. Diegene zei dat de boom 2 cm te smal is. Ook diegene zag scheve schouders. De boom is recht, maar het paard niet.
In die periode reed ik niet, ik longeerde alleen. Toen hoestte hij helemaal niet.
Toen heb ik één keer met een barebackpad gereden, en meteen begon het hoesten weer. Ook reageert hij iets op de singel, als ik deze vast maak (niet aansingelen), vooral aan de linkerkant. Daarom heb ik de singel nu veel losser.

Ik ben verder gaan zoeken. Het is mogelijk dat een paard hoest door artrose in het SI‑gewricht en door scheefheid. Dan kan het middenrif minder goed bewegen. Bij de eerste drafpas komt er veel spanning door het gewicht van de ruiter en het zadel. Dan moet hij ruimte maken in zijn middenrif. De zadelmaker zei dat hij tijdens het draven wél goed met zijn buikspieren beweegt en dat het zadel dan recht ligt.
Ik doe nu voor het rijden stretchoefeningen voor de ribboog, het borstbeen en het middenrif. Ook singel ik heel los. Dat hielp in het begin; nu hoest hij nog maar soms. Ik merk dat hij vaker zucht en briest, dus het doet wel iets.

Ik wil nog één ding testen: of het aan het bit ligt. Ik wil eens rijden met een touwhalster of neckrope. Ik heb nu een Inno Sense flexi soft bit, omdat hij erg gevoelig is in zijn mond. Hij schuimt altijd netjes, net als vroeger met zijn Sprenger bustrens. Ik verwacht niet dat het bit de oorzaak is, maar ik wil het toch testen.

Ik heb nog geen scopie laten maken, omdat ik denk dat het hoesten meer uit zijn scheefheid en SI‑problemen komt. De signalen wijzen daar voor mij op. Als ik stretch, hoest hij soms helemaal niet bij aandraven. Hij heeft geen natte hoest, geen slijm, geen neusuitvloeiing en nooit hoest op stal of buiten.
In mei wordt hij weer ingespoten. Als het dan nog nodig is, laat ik alsnog een scopie doen.

Mijn vraag:
Als jullie dit verhaal lezen, wat denken jullie dan? Zijn er mensen die ervaring hebben dat een paard hoest door problemen ergens anders in het lichaam?

Laatst bijgewerkt door Gizeppie op 04-02-26 22:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-02-26 22:06

Re: Oorzaken hoesten door artrose/scheefheid paard, wat denken jullie?

Geplaatst: 04-02-26 22:06

Nog nooit gehoord van hoesten door problemen elders in het lichaam.
Wat er wel gebeurd, als jij op je paard zit en gaat draven, dat je dan op zijn longen inwerkt en dat kan een reactie geven.
Verder klinkt het hele verhaal gewoon als een milde stof allergie...

**Geplaatst**: 04-02-26 22:32

Geplaatst: 04-02-26 22:32

Ik zit nu in een soortgelijk traject. Heb t paard nu 4 jaar en ze heeft altijd een hoest gehad bij 1e aandraven. Daarna klaar en normaal rijden. Nu is daar een ik noem het maar knijpende ademhaling bij gekomen bij inspanning die ook tot gehoest leidt. En zoals ook bij jou alleen onder het zadel, niet aan de longe.
Onderzoek laten doen, luchtweg goed, geen slijm oid. Wel een lichte verdikking bij overgang naar de longen. Maar dus geen ontstekingen oid. Veearts had het wel over astma maar dan zou ik nog een BAL moeten doen. Wel maagzweren, waar ze voor behandeld is. Echter mog geen verbetering op de ademhaling. Veearts zegt bij mij nu ook dat we op zoek moeten na 'ongemak elders in het lichaam'. Maar waar? Ze vond haar over de voeten voor niet helemaal comfortabel, mogelijk artrose dus er gaat binnenkort een zooltje onder. Kijken wat dat doet.

Het voelt als zoeken naar een speld in de hooiberg. Zal herkenbaar zijn?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-26 23:39

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-26 23:39

Charmaine schreef:
Ik zit nu in een soortgelijk traject. Heb t paard nu 4 jaar en ze heeft altijd een hoest gehad bij 1e aandraven. Daarna klaar en normaal rijden. Nu is daar een ik noem het maar knijpende ademhaling bij gekomen bij inspanning die ook tot gehoest leidt. En zoals ook bij jou alleen onder het zadel, niet aan de longe.
Onderzoek laten doen, luchtweg goed, geen slijm oid. Wel een lichte verdikking bij overgang naar de longen. Maar dus geen ontstekingen oid. Veearts had het wel over astma maar dan zou ik nog een BAL moeten doen. Wel maagzweren, waar ze voor behandeld is. Echter mog geen verbetering op de ademhaling. Veearts zegt bij mij nu ook dat we op zoek moeten na 'ongemak elders in het lichaam'. Maar waar? Ze vond haar over de voeten voor niet helemaal comfortabel, mogelijk artrose dus er gaat binnenkort een zooltje onder. Kijken wat dat doet.

Het voelt als zoeken naar een speld in de hooiberg. Zal herkenbaar zijn?

Het is een spelt in een hooiberg en herkenbaar. Hij is niet benauwd, die hoest klinkt anders. Er zijn wel meer paarden bij ons op stal die hoesten. De artrose bij mijn paard zit er al jaren. En hij doet het qua bewegen echt goed met de aandoening die hij heeft. Maar zijn lichaam is aan het veranderen, omdat hij ouder wordt en de artrose toeneemt.

Omdat hij het alleen laat zien met een singel om of druk van de ruiter ben ik verder gaan uitzoeken wat er nog meer voor oorzaken kunnen zijn. A symmetrisch lijf en druk van de ruiter zorgt mogelijk voor spanning op dat middenrif. Er moet ruimte gemaakt worden om te kunnen bewegen en dat middenrif te ontspannen. Het si is wel de basis van het bewegingsmechanisme en alles hangt met elkaar samen.

Of ik het bij het goede eind heb, weet ik niet hoor. Goed dat jij ook dingen laat uitsluiten. Ik ben benieuwd wat er bij jou uitkomt.

**Geplaatst**: 05-02-26 08:44

Geplaatst: 05-02-26 08:44

Mijn oudje met artrose heeft dit nu ook een aantal jaar. Altijd bij het aandraven begint ze te hoesten. Ze wil dan vaak ook even stappen. In mensen termen klinkt het alsof ze zich verslikt. Verder hoor ik haar nooit hoesten dus heb er nog nooit onderzoek naar laten doen. We rijden ook niet zo vaak meer dus de inspanning is minimaal. In de wei kan het voorkomen als ze een sprintje trekt. Maar dit is maar zelden omdat ze hier eigenlijk geen zin aan heeft. Als de kudde uit hun plaat gaat doet ze of even kort mee maar meestal blijft ze staan kijken.

**Geplaatst**: 05-02-26 09:00

Geplaatst: 05-02-26 09:00

Ik zou als eerste een osteopaat zoeken die er wel verstand van heeft: als je je rechterbeen wil ontlasten, hou je je rechterheup ( en dus de rechterzijde van het bekken) hoger. Je gaat dus meer op links staan en laat daarmee de linkerkant van het bekken meer zakken ten opzichte van de rechterzijde. Jouw behandelaar zegt precies het tegenovergestelde.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-02-26 09:14

Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-26 09:14

hoogendroog schreef:
Ik zou als eerste een osteopaat zoeken die er wel verstand van heeft: als je je rechterbeen wil ontlasten, hou je je rechterheup ( en dus de rechterzijde van het bekken) hoger. Je gaat dus meer op links staan en laat daarmee de linkerkant van het bekken meer zakken ten opzichte van de rechterzijde. Jouw behandelaar zegt precies het tegenovergestelde.

Ik denk dat je niet goed gelezen hebt. Het linker bekken is hoger.

**Geplaatst**: 05-02-26 09:30

Geplaatst: 05-02-26 09:30

Gizeppie schreef:
Het is mogelijk dat een paard hoest door artrose in het SI‑gewricht en door scheefheid. Dan kan het middenrif minder goed bewegen. Bij de eerste drafpas komt er veel spanning door het gewicht van de ruiter en het zadel. Dan moet hij ruimte maken in zijn middenrif.
[...]
Zijn er mensen die ervaring hebben dat een paard hoest door problemen ergens anders in het lichaam?

Klinkt als een helder verhaal.

Als het mijn paard zou zijn zou ik eens een tijd lang gaan werken aan de hand. Hoesten begint als hij er op gaat zitten. Wat gebeurt er als je aan de hand gaat rechtrichten? Wordt het minder als hij rechter wordt in zijn lijf?

Het zou natuurlijk ook een stofallergie/equine astma kunnen zijn. Maar de directe relatie tussen stretchen en minder klachten, belasten meer klachten laat mij in een andere richting denken.

**Geplaatst**: 05-02-26 09:59

Re: Oorzaken hoesten door artrose/scheefheid paard, wat denken jullie?

Geplaatst: 05-02-26 09:59

Gizeppie: als de linkerkant van het bekken hoger staat, ontlast jouw paard zijn linkerkant. Dus niet rechts, wat jouw osteo en jijzelf menen.

**Geplaatst**: 05-02-26 10:32

Geplaatst: 05-02-26 10:32

In principe kan een flinke scheefheid natuurlijk wat doen met de long capaciteit, zeker als ook het borstbeen vast zit doet dat iets met de maximale ruimte die de longen kunnen uitzetten.

Maar aangezien de VA wel iets hoort in de longen als in vocht/ontsteking. Zou ik het een stof allergie aannemelijker vinden. Het vastzitten doet dan ws wel een stuk extra belasten omdat de longen niet 100% kunnen uitvouwen.
En dus het doorademen en goed kunnen ophoesten belemmeren. Maar geluid in de longen wijst toch meestal wel op een irritatie/ontsteking en dan lijkt een allergie mij een stuk logischer.

Het kan natuurlijk ook andersom komen, scheefheid en vastzitten door de benauwdheid en hoesten.

Laatst bijgewerkt door c_alsemgeest op 05-02-26 10:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-02-26 10:33

Geplaatst: 05-02-26 10:33

Punz schreef:
Nog nooit gehoord van hoesten door problemen elders in het lichaam.
Wat er wel gebeurd, als jij op je paard zit en gaat draven, dat je dan op zijn longen inwerkt en dat kan een reactie geven.
Verder klinkt het hele verhaal gewoon als een milde stof allergie...

Hier sluit ik mij bij aan. Ook niet eerder gehoord. Wel andersom; door hoesten erg last van het lijf en gaan compenseren. Overigens niet perse dus artrose maar wel een minder werkend lijf doordat het lichaam veel moet werken voor de longen en alles vaster gaat zitten. Plus proberen te ontlasten door verhogingen om te zoeken met de voorbenen.

Het 2e heb ik wel eerder vermoedens van gehad; het zadel (singel) en gewicht van de ruiter invloed heeft op de longen en een reactie kan geven.

**Geplaatst**: 05-02-26 11:02

Geplaatst: 05-02-26 11:02

hoogendroog schreef:
Gizeppie: als de linkerkant van het bekken hoger staat, ontlast jouw paard zijn linkerkant. Dus niet rechts, wat jouw osteo en jijzelf menen.

Ze zeggen toch nergens dat het paard de rechterkant ontlast of lees ik daar overheen? Alleen dat de SI artrose rechts erger is, wat kan komen door extra slijtage vanwege het hogere linkerbekken. Paarden lopen zelden kreupel enkel door de SI artrose, vaak komt dat door compensaties, dus dat ze rechtsachter ontlast is een aanname van jou.

Ik heb jouw theorie inderdaad vaker gehoord over het hoesten! Maar zelf geen directe ervaring mee. Hoor dan inderdaad dat een paard kan gaan hoesten als het vast zit/problemen heeft in CTO gebied en daardoor dus ook middenrif vast zet. Door dat hij in lage hals, schouders, borstbeen etc. vast zat, zou het mogelijk ook nog wel interessant zijn om laatste halswervels op de foto te zetten. Of het écht enkel en alleen door het zadel komt, of dat daar een grotere oorzaak zit.

Verder vind ik je heel scherp en oplettend naar je paard. Ik ken stallen en maneges genoeg waar het typische 'opstart kuchje' de standaard is en niet naar omgekeken wordt.

**Geplaatst**: 05-02-26 11:08

Geplaatst: 05-02-26 11:08

Alles kan maar ik denk dat het door de verhuizing komt.Stoffiger hooi of irriterende pollen in de buurt.Is er meer “ natuur “ waar je nu staat ?

**Geplaatst**: 05-02-26 11:15

Geplaatst: 05-02-26 11:15

Zo’n eerste x aandraaf kuchje heeft mijn paard ook al jaren gevolgd door ontspannen proesten. En ook hij heeft problemen in het SI en artrose links voor. Osteo heeft nooit een relatie gelegd in zijn geval.

Paard heeft er verder ook geen last vanz

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-02-26 11:58

Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-26 11:58

Ir111 schreef:
Gizeppie schreef:
Het is mogelijk dat een paard hoest door artrose in het SI‑gewricht en door scheefheid. Dan kan het middenrif minder goed bewegen. Bij de eerste drafpas komt er veel spanning door het gewicht van de ruiter en het zadel. Dan moet hij ruimte maken in zijn middenrif.
[...]
Zijn er mensen die ervaring hebben dat een paard hoest door problemen ergens anders in het lichaam?

Klinkt als een helder verhaal.

Als het mijn paard zou zijn zou ik eens een tijd lang gaan werken aan de hand. Hoesten begint als hij er op gaat zitten. Wat gebeurt er als je aan de hand gaat rechtrichten? Wordt het minder als hij rechter wordt in zijn lijf?

Het zou natuurlijk ook een stofallergie/equine astma kunnen zijn. Maar de directe relatie tussen stretchen en minder klachten, belasten meer klachten laat mij in een andere richting denken.

Het paard wordt nooit meer recht. Dit komt door de artrose. Zijn stand door artrose is veranderd. Hij compenseert. Ik probeer hem soepel te houden door regelmatig te bewegen. Dit werpt zijn vruchten wel af. Hij doet het momenteel heel erg goed. Ik heb hem ook wel een periode stilgezet om te kijken wat er gebeurde. Dit maakte hem veel stijver en mentaal was hij niet te genieten. Het rechtrichten op korte wendingen en voltes is niet haalbaar. Dat wordt vaak wel gevraagd als je echt goed wilt rechtrichten. Wel kan ik een paar passen zijgangen vragen en dan weer rechtuit. Dit zijn maar korte stukjes en niet te lang. Maar echt rechtrichten, dat zal nooit meer gaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-02-26 11:59

Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-26 11:59

c_alsemgeest schreef:
In principe kan een flinke scheefheid natuurlijk wat doen met de long capaciteit, zeker als ook het borstbeen vast zit doet dat iets met de maximale ruimte die de longen kunnen uitzetten.

Maar aangezien de VA wel iets hoort in de longen als in vocht/ontsteking. Zou ik het een stof allergie aannemelijker vinden. Het vastzitten doet dan ws wel een stuk extra belasten omdat de longen niet 100% kunnen uitvouwen.
En dus het doorademen en goed kunnen ophoesten belemmeren. Maar geluid in de longen wijst toch meestal wel op een irritatie/ontsteking en dan lijkt een allergie mij een stuk logischer.

Het kan natuurlijk ook andersom komen, scheefheid en vastzitten door de benauwdheid en hoesten.

Hier zit zeker ook wat in!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-02-26 12:00

Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-26 12:00

Bieden schreef:
Alles kan maar ik denk dat het door de verhuizing komt.Stoffiger hooi of irriterende pollen in de buurt.Is er meer “ natuur “ waar je nu staat ?

Het is wel wat stoffiger, maar voor de vorige stal (waar ik heel lang heb gestaan) was het nog een stuk stoffiger. Toen had hij geen klachten.

**Geplaatst**: 05-02-26 16:29

Geplaatst: 05-02-26 16:29

Met natuur bedoel ik meer pollen en zaden door de omgeving.Een allergie dus en daarom hoesten.Weide astma noemde ze dat vroeger.

**Geplaatst**: 05-02-26 20:26

Re: Oorzaken hoesten door artrose/scheefheid paard, wat denken jullie?

Geplaatst: 05-02-26 20:26

Misschien heel raar gezegd, maar ik heb endometriose op mijn middenrif. Een symptoom daarvan kan zijn hoesten
Dus het kan zeker wel zijn dat je van iets aan het middenrif gaat hoesten.
Succes met de zoektocht ts! Goed bezig!

**Geplaatst**: 05-02-26 20:39

Re: Oorzaken hoesten door artrose/scheefheid paard, wat denken jullie?

Geplaatst: 05-02-26 20:39

Ik herken dit wel, maar dan door een overgevoeligheid voor stof. Kort hoesten bij inspanning en daarna het slijm verwijderen door te briesen.

Het kan overigens ook door een hartkwaal komen. Is het hart onderzocht?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-02-26 21:48

Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-26 21:48

Hevonen schreef:
Ik herken dit wel, maar dan door een overgevoeligheid voor stof. Kort hoesten bij inspanning en daarna het slijm verwijderen door te briesen.

Het kan overigens ook door een hartkwaal komen. Is het hart onderzocht?

Het hart is niet onderzocht. Maar dat heb ik idd ook gelezen. Kan overgevoeligheid door stof ineens ontstaan dan? Voor m’n vorige stal stond ik op een stal waar het nog veel stoffiger was. Daar nooit last van gehad.

**Geplaatst**: 06-02-26 00:16

Re: Oorzaken hoesten door artrose/scheefheid paard, wat denken jullie?

Geplaatst: 06-02-26 00:16

Als hij 1 hoestje geeft met aandraven zou ik, gezien zijn medische geschiedenis, dat voor lief nemen en er geen honderden of duizenden euro’s meer tegenaan gooien. Als hij nou doorlopend zou hoesten is het een ander verhaal.

Als hij aan de longe of los niet hoest maar alleen met jou erop dan komt het door jou. Als je het dan toch uit wilt zoeken dan zou ik daar beginnen.

**Geplaatst**: 06-02-26 01:00

Geplaatst: 06-02-26 01:00

Met Jan Regel grotendeels eens

Denk alleen dat "door jou" vervangen kan worden door zadel/singel en de "lucht" die hij aan de voorkant van je krijgt bij de eerste keer aandraven? Missch optie om te kijken of het verschil maakt door de teugels helemaal los te gooien en pas na aantal keer aandraven iets meer op maat? Hij moet zich kunnen strekken, korter in de hals geeft sneller irritatie, maar geen idee hoe je rijdt.

Daarnaast minder beweging / weinig galopperen (vermoed ik) geeft ook minder bloed/lymfecirculatie, pompfunctie vh hart wordt minder aangesproken, krijg je logischerwijs ook sneller slijmwerking/hoestje van. Rust roest

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-02-26 07:29

Geplaatst door de TopicStarter : 06-02-26 07:29

parnassia schreef:
Met Jan Regel grotendeels eens

Denk alleen dat "door jou" vervangen kan worden door zadel/singel en de "lucht" die hij aan de voorkant van je krijgt bij de eerste keer aandraven? Missch optie om te kijken of het verschil maakt door de teugels helemaal los te gooien en pas na aantal keer aandraven iets meer op maat? Hij moet zich kunnen strekken, korter in de hals geeft sneller irritatie, maar geen idee hoe je rijdt.

Daarnaast minder beweging / weinig galopperen (vermoed ik) geeft ook minder bloed/lymfecirculatie, pompfunctie vh hart wordt minder aangesproken, krijg je logischerwijs ook sneller slijmwerking/hoestje van. Rust roest

Ik begin altijd met een lange teugel (helemaal lang). Dit maakt geen verschil. Hij wil heel graag lang en laag. Pas daarna pak ik ze op. Ik stap gemiddeld eerst 10 min voordat ik aandraaf. Met de lange teugel maakt hij langere passen en stapt hij beter onder. En daarnaast weet ik dat hij moet hoesten, daar wil ik hem ruimte voor geven. Hij heeft overigens geen sperriem. Hij kan zijn mond volledig openen.

Hij hoest ook als er een singel omheen zit, niet alleen met de ruiter erop. Longeren zonder singel aan de lijn hoest hij niet!

Ik heb gister weer veel strek oefeningen gedaan en in stap ook een aantal keer een slange volte en hem lang en laag gehouden. Ook in de wendingen. Hoorde hem een aantal keer briezen en zuchten, hij heeft niet gehoest.

Hij beweegt wel, maar wat je zegt veel minder intensief als eerder.

**Geplaatst**: 06-02-26 08:01

Re: Oorzaken hoesten door artrose/scheefheid paard, wat denken jullie?

Geplaatst: 06-02-26 08:01

Ik kan je alleen maar aanraden om naar een veearts te gaan en laat een longscopie doen. Ik had bij mijn oudere paard zulke vage klachten en bleek er een tumor te zitten. Dan wil je niet wachten tot het nog erger wordt.

Nomineer dit bericht ×