Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-25 23:28

Wie herkent dit? Chronische klachten paard

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-25 23:28

Hi allemaal, ik ben benieuwd of er iemand is die dit verhaal herkent en die eventueel ideeën heeft wat er mis zou kunnen zijn met mijn paard.

Ik heb een merrie die chronische klachten heeft. Inmiddels is ze 13 jaar, en met pensioen. Ik heb hier opzich wel vrede mee maar ik begin steeds meer af te vragen wat er eigenlijk mis met haar is.

Toen ik haar kocht was ze 10. Ze was toen pas onder het zadel en heel erg groen. Eigenlijk was ze echt wel een probleempaard, staken, stijgeren etc. Natuurlijk hebben we alles nagekeken, maar daar kwam niks uit, dus we gingen er vanuit dat haar gedrag toch kwam doordat ze pas net onder het zadel was. Ze heeft toen een tijd stil gestaan door een koliekoperatie. We zijn daarna echt gaan trainen in de bak, ondanks dat ik haar had gekocht als buitenrit paard, was het echt wel nodig. Het rijden verbeterde maar na een half jaar begon haar gedrag weer. We hebben toen weer de dierenarts erbij gehaald, die zei dat ze astma heeft, en hypermobiel is. Opzich zou ze hier niet heel veel last van moeten hebben.

Ik heb haar toen verplaatst naar 24/7 buiten en dit hielp. Buitenritten gingen ondertussen heel goed, we konden echt 3+ uur lekker samen naar buiten. Maar in de bak was nog steeds een drama. Dit heb ik een beetje achter me gezet, en geaccepteerd dat het gewoon niet haar ding was. Die zomer heeft ze ook exceem ontwikkeld.

Die winter, toen ze 12 was, begon ze kreupel te lopen. Niet heel heftig maar het was er wel en het bleef ook een aantal weken. Toen hebben we natuurlijk ook weer de dierenarts erbij gehaald, maar er kwam niet zo veel uit. In januari was ze nog steeds kreupel, na een tijdje rust, dus in februari zijn we bij de kliniek geweest. Hier kwam weer niks uit.

We hebben haar toen 4 maanden rust gegeven. In die 4 maanden is ze een aantal weken heel heftig ziek geweest. Uiteindelijk heeft ze een abces ontwikkeld, die de dierenarts heeft opengemaakt. Na die 4 maanden rust, zijn we gaan opbouwen, maar na ongeveer een week liep ze weer helemaal slecht. Toen gelijk een afspraak gemaakt bij Equitom, waar helaas ook niks uitkwam.

We hebben toen de keuze gemaakt om haar met pensioen te doen, aangezien ze gewoon heel duidelijk aangeeft dat haar lijf het rijden niet meer aan kan. Dit is natuurlijk super jammer, want ze had eindelijk plezier gevonden in de buitenritten, en ze pas 13 was.

Ik begin steeds meer te twijfelen over wat er nu mis met haar is. Ze liep zuiver in de 4 maanden rust die ze heeft gehad, maar nu vind ik eigenlijk dat ze niet meer zo lekker loopt. Niet kreupel, maar niet echt soepel. Dit kan natuurlijk ook komen omdat ze nu geen beweging krijgt, maar ze staat wel 24/7 buiten dus dat betwijfel ik een beetje. Omdat ze pas 13 is vind ik het toch wel erg dat ze nu op rust ook niet echt lekker loopt. Hoe gaat de toekomst er voor haar uitzien? Het is jammer dat we niet meer kunnen rijden, maar ik wil wel dat ze op zn minst lekker pijnvrij door het leven kan tot ze oud is.

Ik denk zelf dat er gewoon iets helemaal mis is in haar lijf. Misschien vanaf haar geboorte. En dat het er nu gewoon op verschillende manieren zichtbaar wordt. Kan dat uberhaupt? Ze heeft vroeger 1 veulen gehad, die heeft vgm ook vage klachten, maar anders dan bij haar. hij wordt wel nog gereden.

Even haar klachten op een rijtje:
- Chronisch kreupel
- Astma
- Iedere winter rotstraal (terwijl ze gewoon droog staat) en vaak ook mok
- Eczeem
- Heel gevoelig voor kou/regen, terwijl ze een koudbloed is die echt wel wat zou moeten kunnen hebben
- Hypermobiel, maar hier merk ik niet zoveel van
- Chronische mestwater (gevoelige darmen?)
- In de bak best erge probleem gedrag, toen ze nog gereden werd

Ze heeft ook in de 3 jaar dat ik haar heb 2 keer koliek gehad en 1 keer onverklaarbaar ziek met dus een heel groot abces.

Misschien heeft ze gewoon echt pech, en hangen deze kwaaltjes helemaal niet samen. Maar ik zit gewoon zo erg te twijfelen dat ze toch iets heeft wat misschien behandelbaar zou kunnen zijn. Weer rijden hoeft niet! Ik wil gewoon dat ze pijnvrij kan blijven, zeker omdat ze nog zo jong is

Misschien herkent iemand dit?

Laatst bijgewerkt door Cehor op 13-01-25 23:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-01-25 23:31

Re: Wie herkent dit? Chronische klachten paard

Geplaatst: 13-01-25 23:31

Ik vind dit erg in de richting van pssm lijken. Mestwater is een verstoring van de darmflora, dat kan echt vanalles zijn.

**Geplaatst**: 13-01-25 23:34

Geplaatst: 13-01-25 23:34

Als ze hypermobiel zijn gaan ze compenseren in het lijf bij te zwakke spieren waardoor ze eerder vast komen te zitten.

Reedt je dit paard buiten dressuurmatig, nageeflijk recht en over de rug?
Zo, nee..grote kans dat paard volledig scheef is gaan lopen en vast zit.

Heb je weleens een instructeur mee laten kijken of nog beter een revalidatie specialist?

**Geplaatst**: 13-01-25 23:37

Geplaatst: 13-01-25 23:37

Is haar hals ooit goed op de foto gezet?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-25 23:39

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-25 23:39

Caily schreef:
Ik vind dit erg in de richting van pssm lijken. Mestwater is een verstoring van de darmflora, dat kan echt vanalles zijn.

Dit hebben we idd ook gedacht! Maar haar klachten zijn toch anders. Ze is nooit spierbevangen geweest, nooit gevoelig bij aanraking, en altijd heel vrolijk. En tijdens de buitenritten wil ze juist heel graag bewegen en ook racen. Ook toen ze kreupel was (voordat we het wisten en zijn gestopt met rijden)

Ik zou het eventueel wel kunnen testen voor de zekerheid, dit hebben we nog niet gedaan

Laatst bijgewerkt door Cehor op 13-01-25 23:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-25 23:41

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-25 23:41

Elisa2 schreef:
Als ze hypermobiel zijn gaan ze compenseren in het lijf bij te zwakke spieren waardoor ze eerder vast komen te zitten.

Reedt je dit paard buiten dressuurmatig, nageeflijk recht en over de rug?
Zo, nee..grote kans dat paard volledig scheef is gaan lopen en vast zit.

Heb je weleens een instructeur mee laten kijken of nog beter een revalidatie specialist?

Ja we hebben meerdere keren de osteopaat erbij gehad, ze is nooit echt extreem scheef geweest. Ik reed haar gewoon nagevelijk, van achter naar voren, maar niet perse serieus dressuurmatig.

Polar schreef:
Is haar hals ooit goed op de foto gezet?

Ja haar hele rug en hals, omdat we dachten aan ks. Maar die waren dus helemaal goed.

**Geplaatst**: 14-01-25 00:12

Re: Wie herkent dit? Chronische klachten paard

Geplaatst: 14-01-25 00:12

Pssm is ook het eerste waar ik aan denk. Ze is een koudbloed. Welk ras?

Daarnaast: wat geef je aan voer? En dan het totale voermanagement. Ruwvoer, krachtvoer, supplementen, enz.
Hoe zit het met ontworming en medicatie (bijvoorbeeld antibiotica) in het verleden?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-25 00:16

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-25 00:16

Daihyo schreef:
Pssm is ook het eerste waar ik aan denk. Ze is een koudbloed. Welk ras?

Daarnaast: wat geef je aan voer? En dan het totale voermanagement. Ruwvoer, krachtvoer, supplementen, enz.
Hoe zit het met ontworming en medicatie (bijvoorbeeld antibiotica) in het verleden?

Ze is een Ijslander. Een 5 ganger maar ik reed haar als 3 ganger. Ze heeft onbeperkt ruwvoer en ik heb verschillende soorten voer/supplementen uitgeprobeerd maar niks hielp tegen het mestwater. Nu krijgt ze 1/4 schep suiker arme slobber, gewoon omdat ze het lekker vind.

Qua medicatie weet ik niet meer precies wat ze heeft gehad, ze heeft iig een tijdje aspirine gehad, en een paar verschillende supplementen voor dr gewrichten. Maar daar merkte ik ook niet echt een verschil van

**Geplaatst**: 14-01-25 00:25

Re: Wie herkent dit? Chronische klachten paard

Geplaatst: 14-01-25 00:25

Je zou eens een pssm dieet kunnen proberen om te kijken wat het doet. Die gevoeligheid op kou, hypermobiliteit en stijfheid kunnen symptomen zijn van pssm namelijk.

Hooi laag in suiker (onverpakt, dus geen voordroog), een balancer voor vitamines, eiwitten (bijvoorbeeld luzerne, esparcette of lijnzaad) en magnesium als aanvulling. Eventueel extra vitamine E, maar dat kun je ook nog achterwege laten. Na een maand moet je verbetering zien.

Astma, mok, eczeem en mestwater zijn een darmprobleem, dat kan ook verbeteren met dit gerichte dieet, maar zal langer de tijd nodig hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-25 00:29

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-25 00:29

Daihyo schreef:
Je zou eens een pssm dieet kunnen proberen om te kijken wat het doet. Die gevoeligheid op kou, hypermobiliteit en stijfheid kunnen symptomen zijn van pssm namelijk.

Hooi laag in suiker (onverpakt, dus geen voordroog), een balancer voor vitamines, eiwitten (bijvoorbeeld luzerne, esparcette of lijnzaad) en magnesium als aanvulling. Eventueel extra vitamine E, maar dat kun je ook nog achterwege laten. Na een maand moet je verbetering zien.

Astma, mok, eczeem en mestwater zijn een darmprobleem, dat kan ook verbeteren met dit gerichte dieet, maar zal langer de tijd nodig hebben.

Dankje! Ik denk dat ik gewoon een pssm test doe.

**Geplaatst**: 14-01-25 00:34

Geplaatst: 14-01-25 00:34

Wat vonden de klinieken ervan dat ze geen oorzaak voor de kreupelheid konden vinden? Waren er nog onderzoeken die mogelijk waren maar die vanwege risico's of geld wellicht niet meer gedaan zijn? Ben benieuwd waar de zoektocht gestopt is namelijk. Dat zegt misschien wat over de richting waar je het het wellicht in zou moeten zoeken.

Weet dat ik nu aangekomen ben bij de optie tot kijkoperaties, ct/mri scans of scintigrafie en ik vond die opties (zeker de narcoses) niet meer het risico waard voor mijn oudje en de kliniek was het daarmee eens. Ook omdat het alsnog een flinke zoektocht zou worden en de kans dat we er -zeker met zijn leeftijd- nog wat aan konden doen vrij klein is.

Ik ga er eigenlijk wel vanuit dat er met dit staak gedrag echt wel iets mis moet zitten ergens. En dat was dus duidelijk al voor de koop gezien het staak gedrag zo snel begon.. Ingewikkelde puzzel zo.

Hoe was het heupgebied?

Alle benen van boven tot onder uitverdoofd?

Duidelijke verslechtering bij buigproeven?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-25 00:45

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-25 00:45

Celebi schreef:
Wat vonden de klinieken ervan dat ze geen oorzaak voor de kreupelheid konden vinden? Waren er nog onderzoeken die mogelijk waren maar die vanwege risico's of geld wellicht niet meer gedaan zijn? Ben benieuwd waar de zoektocht gestopt is namelijk. Dat zegt misschien wat over de richting waar je het het wellicht in zou moeten zoeken.

Weet dat ik nu aangekomen ben bij de optie tot kijkoperaties, ct/mri scans of scintigrafie en ik vond die opties (zeker de narcoses) niet meer het risico waard voor mijn oudje en de kliniek was het daarmee eens. Ook omdat het alsnog een flinke zoektocht zou worden en de kans dat we er -zeker met zijn leeftijd- nog wat aan konden doen vrij klein is.

Ik ga er eigenlijk wel vanuit dat er met dit staak gedrag echt wel iets mis moet zitten ergens. En dat was dus duidelijk al voor de koop gezien het staak gedrag zo snel begon.. Ingewikkelde puzzel zo.

Hoe was het heupgebied?

Alle benen van boven tot onder uitverdoofd?

Duidelijke verslechtering bij buigproeven?

Bij beide klinieken hebben ze de hoeven uitverdoofd. Toen liep ze goed. Eigenlijk liep ze rechtsvoor kreupel, maar door het compenseren liep ze met beide voorbenen slecht, en op haar ergste met alle benen slecht.

Op de rontgenfotos kwam in eerste instantie uit dat er een breukje was van haar hoefbeen. Maar hier hebben we een tweede mening voor aangevraagd en dit bleek helemaal niet zo te zijn. Onze verzekering heeft de fotos ook opgestuurd gekregen, die zeiden licht hoefbevangen. Maar dit zagen geen enkele andere dierenartsen dus dat is bijna 100% zeker ook niet zo. Verder was er niks te zien op de fotos.

Equitom raadde aan om ijzers te proberen. Maar dit past gewoon niet bij hoe ik mijn paarden wil houden. Zeker omdat er geen diagnose was. De volgende stap zou een MRI zijn idd. Maar dat is toch wel duur, zeker omdat ze er ook niet ervan overtuigd waren dat ze iets zouden vinden.

Het heupgebied is niet onderzocht. Aangezien het in de hoef zou moeten zijn. Maar dat betwijfel ik ook een beetje.

Na de buigproef liep ze slechter. Nooit echt mega kreupel, maar ook nooit zuiver.

**Geplaatst**: 14-01-25 01:27

Re: Wie herkent dit? Chronische klachten paard

Geplaatst: 14-01-25 01:27

En heb je iets van hoefschoenen of plakbeslag geprobeerd om te zien wat dat voor effect had?

Als je paard na uitverdoven goed loopt zegt dat wel veel over de locatie. En juist omdat het zo laag zit zou je toch wel iets moeten vinden.. Zijn de foto's goed rondom gemaakt? Lijkt me wel op een kliniek maar gewoon voor de zekerheid..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-25 01:30

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-25 01:30

Celebi schreef:
En heb je iets van hoefschoenen of plakbeslag geprobeerd om te zien wat dat voor effect had?

Als je paard na uitverdoven goed loopt zegt dat wel veel over de locatie. En juist omdat het zo laag zit zou je toch wel iets moeten vinden.. Zijn de foto's goed rondom gemaakt? Lijkt me wel op een kliniek maar gewoon voor de zekerheid..

Ja, ik gebruik nu altijd hoefschoenen met wandelen. Het geeft me wel een goed gevoel maar ik merk eigenlijk weinig verschil aan haar.

Ja de foto's waren goed, en ook 2 keer gemaakt, in februari en juli.

Ik heb een pssm1 test besteld, dus ben benieuwd.

**Geplaatst**: 14-01-25 07:24

Re: Wie herkent dit? Chronische klachten paard

Geplaatst: 14-01-25 07:24

Een meergangen IJslander is per definitie hypermobiel, dat is alleszins niet raar.

Hoe heet ze van stalnaam, wie zijn haar ouders?

Mok, exceem (als ze eerder exceemvrij was) en mestwater zijn tekenen van een darmverstoring. Heb je al eens geprobeerd langere tijd probiotica te geven? Mijn jaarling IJslander had ook ernstig mestwater, mogelijk combinatie van een heel lange antibioticakuur met 2 verhuizingen vrij snel achter elkaar. Hij kan absoluut niet tegen voordroog. Nu met toevoeging van een halve schep grasbrok en de probiotica van Pure Paardenvoeding gaat het eindelijk goed.

Is er recent een mestonderzoek gedaan?

**Geplaatst**: 14-01-25 08:40

Geplaatst: 14-01-25 08:40

Krijgt ze hooi of voordroog?
Er zijn paarden die niet tegen voordroog kunnen, zelfs niet als het helemaal droog is.
Dat kan dan de darmflora flink verstoren.

Zeggen het is een koudbloed moet tegen koude kunnen vind ik ook niet correct.
Dan zou een deken kunnen helpen.

En dat is met de ijzers net zo.
Kan niet bij je passen. Maar Ik zou het toch eens een half jaar proberen. Minstens voor.
Het zal toch niet de eerste zijn die dan wel beter loopt.

Krijgt ze haar rust op de plek waar ze staat?
Kan ze zacht en droog liggen zonder op haar hoede te moeten zijn omdat ze laag in rang staat? Of hoger in rang en denkt telkens te moeten regelen.
Ook van niet goed kunnen slapen kunnen vage klachten ontstaan.

**Geplaatst**: 14-01-25 09:21

Geplaatst: 14-01-25 09:21

Staat ze met andere paarden? Heb je haar weleens mest zien eten? Heeft ze ook toegang tot stro en eet ze dat dan?
Weet je watvoor vage klachten haar veulen heeft?

**Geplaatst**: 14-01-25 09:31

Geplaatst: 14-01-25 09:31

Ik ben ook helemaal niet van ijzers, zeker niet als ze goede hoeven hebben.
Maar uiteindelijk met een blessure kwam ik ook voor die keuze te staan. Hoefschoenen waren in haar geval geen optie.

Eerst via mijn eigen bekapper eronder laten zetten in combi met speciale manier bekappen.
Was al gelijk een stuk beter maar niet 100. Uiteindelijk speelde toch de blessure weer op.
Naar de hoefsmid van de kliniek geweest. En vanaf toen ging het als een speer vooruit. In september voor het eerst bij hem geweest en in januari terug naar blote voeten. En dat is nu 3 jaar geleden.

Beide bekappers zeiden wel. Het is echt zonde om ijzers onder zulke goede voeten te slaan maar soms moet je gewoon tijdelijk.

Gelukkig heeft ze qua hoeven echt niks te lijden gehad van de ijzers. Konden er ook zo onder weg. Niks geen brokken die eruit braken.

**Geplaatst**: 14-01-25 09:50

Re: Wie herkent dit? Chronische klachten paard

Geplaatst: 14-01-25 09:50

Kan het zijn dat ze niet echt kreupel loopt, maar meer een disbalans heeft in haar gangenwerk? Omdat je een vijf-ganger slechts in 3 gangen werkt? Mijn Rocky is af en toe ook een gang kwijt en verzint dan zelf weer wat, als ik hem dan goed ondersteun in zijn gangen vind hij de juiste gang weer en is de disbalans weer weg. Stalgenoten denken dan vaak dat hij kreupel loopt.
(Echt kreupel is overigens wel heel duidelijk, dan loopt hij duidelijk met 1 been anders)
Als je daar meer over wil weten adviseer ik je de site van Temba Burril, zij heeft duidelijke manieren van uitleggen over disbalans, ik heb er heel veel aan gehad. ( heb ook een aantal maanden gedacht dat mijn paard dus kreupel liep, bleek helemaal niet zo te zijn, en vee-artsen zien dit vaak niet)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-25 10:53

Re: Wie herkent dit? Chronische klachten paard

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-25 10:53

Nee ze loopt echt wel kreupel.

Ijzers ga ik niet aan beginnen, daarmee los je niks op. Je zorgt er alleen voor dat het probleem minder zichtbaar wordt.

**Geplaatst**: 14-01-25 11:09

Geplaatst: 14-01-25 11:09

En omdat je zegt dat het eigenlijk aan twee voorhoeven is.. Is er gekeken voor tekenen van hoefkatrolontsteking? Dat zie je toch regelmatig bij twee hoeven tegelijkertijd? Of vergis ik me met iets anders nu?

Ik neem aan dat zo'n kliniek wel alles bekijkt dus het is echt een gek verhaal dit om dat paard maar op pensioen te moeten zetten terwijl er duidelijk ongemak is in die voeten.

Echt heel veel IJslanders staan op ijzers en kunnen niet goed zonder trouwens. Misschien is dat toch echt nog wat om te overwegen tegen je eigen principes in. Je hebt tegenwoordig ook plakbeslag en kunststof genageld beslag. Maar neemt niet weg dat je de oorzaak wil/moet vinden. Maar als het helpt bij herstel zou dat natuurlijk wel een makkelijke ondersteuning zijn.

**Geplaatst**: 14-01-25 11:20

Geplaatst: 14-01-25 11:20

Cehor schreef:
Nee ze loopt echt wel kreupel.

Ijzers ga ik niet aan beginnen, daarmee los je niks op. Je zorgt er alleen voor dat het probleem minder zichtbaar wordt.

Ik ben ook van het zonder ijzers als het kan.
Maar bepaalde problemen kan je er wel mee oplossen. En andere dingen weer verergeren. Dat is per paard verschillend. Als ik dan de keuze moet maken tussen een kreupel paard of een niet kreupele met ijzers is het imo snel gemaakt.
Ook al zou ik (nog) geen volledige diagnose hebben. Als het werkt, werkt het. Ook al past het niet binnen het beeld wat ik zelf graag zou zien.
Je zou het bv ook tijdelijk kunnen proberen, en kijken of het later weer zonder kan.

**Geplaatst**: 14-01-25 11:30

Geplaatst: 14-01-25 11:30

Cehor schreef:
Nee ze loopt echt wel kreupel.

Ijzers ga ik niet aan beginnen, daarmee los je niks op. Je zorgt er alleen voor dat het probleem minder zichtbaar wordt.

Jammer dat je eigen visie boven haar welzijn gaat.
Het kan gewoon best een tijdelijke oplossing zijn.
Het advies van een van de beste klinieken daarbij in de wind slaan vind ik een bijzondere stap.

En de rest van de vragen?
Wat voor hooi ze krijgt, kan ze op een rustige fijne plek slapen enz.
Dat beantwoord je helaas niet

**Geplaatst**: 14-01-25 11:34

Re: Wie herkent dit? Chronische klachten paard

Geplaatst: 14-01-25 11:34

Ik was ook erg anti ijzer, maar jaren terug een pony met forse hko gehad.
Met ijzers bijna nog een jaar heel erg fijn leven gehad, mooie ritjes, lekker nog in de weide z’n leven geleid… daarna klapte hij helaas in en heb ik hem op 14 jarige leeftijd moeten laten gaan.
Ik bedoel hiermee vooral te zeggen, durf principes wel los te laten..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-25 11:40

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-25 11:40

DuoPenotti schreef:
Cehor schreef:
Nee ze loopt echt wel kreupel.

Ijzers ga ik niet aan beginnen, daarmee los je niks op. Je zorgt er alleen voor dat het probleem minder zichtbaar wordt.

Jammer dat je eigen visie boven haar welzijn gaat.
Het kan gewoon best een tijdelijke oplossing zijn.
Het advies van een van de beste klinieken daarbij in de wind slaan vind ik een bijzondere stap.

En de rest van de vragen?
Wat voor hooi ze krijgt, kan ze op een rustige fijne plek slapen enz.
Dat beantwoord je helaas niet

Ze krijgt verpakt hooi, maar wel echt hooi en geen voordroog. Dit kan ik niet veranderen. Ja, ze staat in een fijne kudde en heeft vriendjes, en kan ook rustig staan/liggen/schuilen.

Ze heeft geen hoefkatrol, dit is uitgesloten. Op beide klinieken was er eigenlijk niks bijzonders gevonden.