Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-03-23 20:02

Schade tussenpezen door o.a. weke koten - einde sportcarrière?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-03-23 20:02

Mijn merrie is nooit echt sterk geweest in haar achterbenen. Ze heeft weke koten, steile spronggewrichten en in beide achterhoeven is de voetas naar voren gebroken. Sinds een half jaar ben ik met de eenvoudige wissels bezig en lukt het sluiten in galop niet voldoende, waarbij ze ongemakken vertoont. Zoals met alle oefeningen in haar opleiding krijgt ze alle tijd die ze nodig heeft, maar zolang stilstaan in progressie als nu heeft ze niet eerder gehad.

Mijn fysio vond haar gevoelig reageren op de tussenpezen, daardoor ben ik vandaag met mijn merrie naar een goede dierenarts geweest die haar volledig heeft uitgekamd. Op de echobeelden is te zien dat er schade aan de tussenpezen is aan beide achterbenen. Er is sprake van overvulling (waterig vocht) en ongebruikelijke vezels (ik zag dit op de echo als zwarte lijntjes/rommeltjes, maar ik ben een leek

). Het is geen acute blessure en ze is ook niet kreupel, wel (te) zwak en iets ongelijk in de achterbenen. Het is niet af te leiden of de afwijkingen recent zijn opgetreden of dat dit van eerdere belasting is.
Wat wel duidelijk is, is dat de inspanning die ik vraag in het verzamelen teveel is gevraagd van haar tussenpezen. Een vliegende wissel zou voor mijn merrie lichamelijk een stuk makkelijker te doen zijn dan een eenvoudige wissel, maar helaas mag ik het Z1 niet overslaan.
Ik ben benieuwd of er ervaringsdeskundigen zijn met paarden met vergelijkbare klachten. Ik ben bang dat het sportieve verhaal van mijn merrie hier eindigt, wat ik echt heel jammer vind omdat op de wissels na alle knopjes erop zitten voor het Z, maar haar welzijn staat uiteraard voorop.
Zijn er mensen die ervaring hebben met het ondersteunen van de tussenpezen bij weke koten, steile spronggewrichten en naar voren gebroken voetassen?

**Geplaatst**: 03-03-23 20:05

Geplaatst: 03-03-23 20:05

Imaginaerum schreef:
Mijn merrie is nooit echt sterk geweest in haar achterbenen. Ze heeft weke koten, steile spronggewrichten en in beide achterhoeven is de voetas naar voren gebroken. Sinds een half jaar ben ik met de eenvoudige wissels bezig en lukt het sluiten in galop niet voldoende, waarbij ze ongemakken vertoont. Zoals met alle oefeningen in haar opleiding krijgt ze alle tijd die ze nodig heeft, maar zolang stilstaan in progressie als nu heeft ze niet eerder gehad.

Mijn fysio vond haar gevoelig reageren op de tussenpezen, daardoor ben ik vandaag met mijn merrie naar een goede dierenarts geweest die haar volledig heeft uitgekamd. Op de echobeelden is te zien dat er schade aan de tussenpezen is aan beide achterbenen. Er is sprake van overvulling (waterig vocht) en ongebruikelijke vezels (ik zag dit op de echo als zwarte lijntjes/rommeltjes, maar ik ben een leek ). Het is geen acute blessure en ze is ook niet kreupel, wel (te) zwak en iets ongelijk in de achterbenen. Het is niet af te leiden of de afwijkingen recent zijn opgetreden of dat dit van eerdere belasting is.
Wat wel duidelijk is, is dat de inspanning die ik vraag in het verzamelen teveel is gevraagd van haar tussenpezen. Een vliegende wissel zou voor mijn merrie lichamelijk een stuk makkelijker te doen zijn dan een eenvoudige wissel, maar helaas mag ik het Z1 niet overslaan.
Ik ben benieuwd of er ervaringsdeskundigen zijn met paarden met vergelijkbare klachten. Ik ben bang dat het sportieve verhaal van mijn merrie hier eindigt, wat ik echt heel jammer vind omdat op de wissels na alle knopjes erop zitten voor het Z, maar haar welzijn staat uiteraard voorop.
Zijn er mensen die ervaring hebben met het ondersteunen van de tussenpezen bij weke koten, steile spronggewrichten en naar voren gebroken voetassen?

Je zou shockwave therapie kunnen proberen.... De vraag is alleen of jij je merrie perse er doorheen moet willen douwen alleen maar voor je eigen plezier...

Ik vind dit persoonlijk een ethisch gezien lastige kwestie.

**Geplaatst**: 03-03-23 20:06

Geplaatst: 03-03-23 20:06

Hier gaan alle alarmbellen bij mij weer rinkelen. Weke koten, steile sprong, peesletsel.
Google even op DSLD / ESPA en kijk of het je bekend voorkomt...

**Geplaatst**: 03-03-23 20:07

Geplaatst: 03-03-23 20:07

Is het enkel week gekoot of DLSD? https://www.kwpn.nl/Files/Files/Artikel ... tstand.pdf
Heb je een foto?

**Geplaatst**: 03-03-23 20:08

Geplaatst: 03-03-23 20:08

Een van mijn paarden (ook week gekoot en veel veer) heeft hierdoor een dubbele peesblessure gehad, waaronder de tussenpees. Dit is oa opgelost met ijzers met langere takken zodat hij niet zo extreem kon zakken (en rust en stappen etc)

Hij is uiteindelijk afgemaakt ivm kissing spines, dus is geen Z+ meer geworden, maar de pezen en het speciaal beslag zouden dat niet in de weg gestaan hebben volgens de DA.

**Geplaatst**: 03-03-23 20:17

Geplaatst: 03-03-23 20:17

Imaginaerum schreef:
Mijn merrie is nooit echt sterk geweest in haar achterbenen. Ze heeft weke koten, steile spronggewrichten en in beide achterhoeven is de voetas naar voren gebroken. Sinds een half jaar ben ik met de eenvoudige wissels bezig en lukt het sluiten in galop niet voldoende, waarbij ze ongemakken vertoont. Zoals met alle oefeningen in haar opleiding krijgt ze alle tijd die ze nodig heeft, maar zolang stilstaan in progressie als nu heeft ze niet eerder gehad.

Waarom schaf je dit paard dan aan met jouw doel?

**Geplaatst**: 03-03-23 20:56

Re: Schade tussenpezen door o.a. weke koten - einde sportcarrière?

Geplaatst: 03-03-23 20:56

Als jij dressuurt met deze merrie ben je dr alleen maar aan het pesten. Zoek wat anders voor dr wat betreft beweging.
Wat niet in aanleg aanwezig is krijg je er nooit in getraind.
Blijkbaar ben je al flink over dr grenzen gegaan wat betreft belasting.

**Geplaatst**: 03-03-23 20:57

Re: Schade tussenpezen door o.a. weke koten - einde sportcarrière?

Geplaatst: 03-03-23 20:57

Paard dat op karakter loopt moet je als ruiter tegen zichzelf beschermen.

**Geplaatst**: 04-03-23 09:26

Re: Schade tussenpezen door o.a. weke koten - einde sportcarrière?

Geplaatst: 04-03-23 09:26

Heb je een foto van je merrie en haar achterbenen? Je omschrijft drie problemen..die waarschijnlijk allemaal invloed hebben op elkaar.

Goed in ieder geval dat je naar je merrie hebt geluisterd en verder onderzoek bent gaan doen. Wat zegt de dierenarts qua belasting en perspectief?

Ik zou ook denken dat wellicht medisch beslag/ de stand veranderen van invloed zou kunnen zijn maar daar weet de DA vast meer over.

**Geplaatst**: 04-03-23 16:06

Re: Schade tussenpezen door o.a. weke koten - einde sportcarrière?

Geplaatst: 04-03-23 16:06

Ik zou misschien op zoek gaan naar een goede hoefsmid en kijken of er daar wat winst te behalen valt. Die gebroken voetas wil je namelijk liever niet. Soms kan de smid dit nog verbeteren, waardoor de tussenpezen minder belast worden. Maar goed, een en ander hangt ook af van hoe je paard in elkaar zit natuurlijk. Andere aanvullingen lijkt me in dit geval niet afdoende helpen. Tenzij er bijv tekorten zijn of het paard slecht in de bespiering zou zitten. Maar met wat glucosamide en msm (wat geen kwaad kan trouwens

) ga je dit niet afdoende redden om dressuurmatig verder te komen vrees ik.

**Geplaatst**: 04-03-23 16:12

Geplaatst: 04-03-23 16:12

Mijn ruin was ook wat week gekoot en beide achterbenen tussenpezen welke problemen gaven. Elke keer als ik het werk oppakte raakten deze overbelast. Deze is dus gepensioneerde grasmaaier nu met af en toe een buitenritje. Lekker lang en van het achterbeen af dan heeft hij daar nog lol in, maar dit bleef een terugkerend iets.

Edit: Overigens toevallig ook z1 wat moeite met de eenvoudige (meer door karakter) en z2 vlogen we bijna door doordat de vliegende veel makkelijker waren voor hem. Het zij er telkens uit te liggen door die pezen. Daarom deze keuze gemaakt hem uit de sport te halen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-23 21:49

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-23 21:49

Bedankt voor de mensen die een constructieve reactie hebben achtergelaten!

Er is geen directe aanleiding om aan DSLD/ESPA te denken, dit hebben de betrokken professionals ook niet opgemerkt. Mijn fysio, dierenarts en hoefsmid werken onderling regelmatig samen, kijken gelukkig allemaal naar dit paard en hebben deze progressieve aandoening niet genoemd. Ik ga de term nog wel even in de groep gooien, dus dank voor het delen, Ibbel!

Bedankt voor het delen van de nuttige link, Earth! Ik herken helaas veel in de inhoud over de combinatie van koot, spronggewricht en voetas.

Dank voor het delen van je ervaring, Urielle! De dierenarts zei iets over dat speciaal beslag waarschijnlijk niet veel zou uithalen en hij heeft dat ook logisch beargumenteerd, maar ik heb het niet goed opgeslagen. Volgens mij omdat de bandjes boven of rond de kogels vrij los zijn (?). Paard is sowieso erg mobiel in alles.
Ik krijg de echobeelden en de geschreven bevindingen van de dierenarts nog nagestuurd. Mochten mensen het interessant vinden, dan wil ik deze uiteraard delen.
De hoefsmid komt over 1,5 week weer, waarbij ik ook zijn mening over speciaal beslag nog eens ga vragen. De hoefsmid en de dierenarts hebben waarschijnlijk onderling vooraf ook nog even contact, want de dierenarts kan de materie een stuk duidelijker overbrengen aan de hoefsmid dan ik natuurlijk.

Elisa2, dit zijn de achterbenen van mijn merrie:
Afbeelding

De benen lijken hier ongelijker dan ze zijn omdat ze op de foto's net iets anders verdeeld staat qua gewicht en hoever ze haar been onder de massa zet. Het idee is echter wel duidelijk, denk ik..
Het overvulde op de spronggewrichten en boven de kogels heeft ze trouwens altijd al gehad, nooit een pas raar mee gelopen overigens. Ze is als driejarige klinisch goedgekeurd voor de sport waar ik bij was en daar heb ik als naïeve twintigjarige op vertrouwd. (Nooit spijt gehad van de aankoop hoor, ik zocht een maatje voor het leven en die heb ik gevonden.)
In 2016 heeft een dierenarts uit de buurt (ook prima aangeschreven, maar niet zo'n specialistische sportdierenarts als ik nu heb ingeschakeld) echo's gemaakt van haar spronggewrichten toen ze door een ander paard in elkaar was gemept. De geblesseerde kant is vergeleken met de "normale" kant, die van zichzelf ook overvuld is, en daar was niets afwijkends te zien wat haar bewegen zou kunnen belemmeren. Het probleem komt nu ook niet van overvulling op welk gewricht dan ook, en de overvulling is waarschijnlijk ook geen gevolg van overbelasting maar een kenmerk van dit paard.

Nogmaals dank voor de mensen die constructieve reacties hebben geplaatst. Ik wil er alles aan doen om mijn lieve merrie lichamelijk te ondersteunen en als zij ongemak ervaart door deze klachten, dan ga ik haar uiteraard niet pesten met verzamelde oefeningen. Dat sommige mensen hier vanuit het niets aannemen dat een ruiter zo in elkaar zit om diens paard koste wat kost door pijn heen te trappen, bewijst wel weer dat er veel winst te behalen valt aan wat de gemiddelde ruiter blijkbaar met diens paard uitvreet.

Laatst bijgewerkt door Imaginaerum op 04-03-23 22:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-03-23 21:56

Re: Schade tussenpezen door o.a. weke koten - einde sportcarrière?

Geplaatst: 04-03-23 21:56

Veel DA's kennen DSLD niet, herkennen het dus ook niet of denken dat het alleen bij Peruaanse Paso's voorkomt.
Er is maar 1 manier om het echt te diagnosticeren bij het levende paard, en dat is een biopt nemen van de peesplaat in de nek (nuchal ligament). In zo'n biopt worden bij DSLD afwijkende glucoaminoglycanen (GAG's) gevonden.

**Geplaatst**: 04-03-23 22:01

Geplaatst: 04-03-23 22:01

Heel eerlijk met deze been en voetstand denk ik dat verzameling voor dit paard niet te doen is. Alleen al op stand zakt ze heel erg door de koten. Laat staan als er nog meer gewicht op komt. Ik snap de overbelaste pezen wel.

Heel erg zuur.. maar wellicht is ze nog wel gewoon geschikt als rijpaard zonder dat er verzameling gevraagd wordt. :-)

**Geplaatst**: 05-03-23 09:19

Geplaatst: 05-03-23 09:19

Ibbel schreef:
Veel DA's kennen DSLD niet, herkennen het dus ook niet of denken dat het alleen bij Peruaanse Paso's voorkomt.
Er is maar 1 manier om het echt te diagnosticeren bij het levende paard, en dat is een biopt nemen van de peesplaat in de nek (nuchal ligament). In zo'n biopt worden bij DSLD afwijkende glucoaminoglycanen (GAG's) gevonden.

Maar wat is dan je uitkomst? Ja, paard heeft het en dan? Er is geen remedie tegen toch?
Wel moet je je dan afvragen of je met zo'n paard wil fokken, want er zit mogelijk een erfelijke component in. Dit weten ze nog niet zeker, maar ik vraag me af of je überhaupt extra gewicht op zo'n achterbeen wil hebben.
En of je er nog mee wilt rijden, want die pezen gaan natuurlijk snel in de overbelasting...

**Geplaatst**: 05-03-23 09:23

Re: Schade tussenpezen door o.a. weke koten - einde sportcarrière?

Geplaatst: 05-03-23 09:23

Het is erfelijk, heb zelf een Paso gehad die een ex ggk dekhengst was en speciaal op DSLD is getest en het niet had en heb meegedaan aan een grootschalig onderzoek naar DSLD bij Paso's in Amerika en de uitkomsten daarvan waren dat het dus vooral voor kwam bij bepaalde lijnen en zo dus doorgegeven wordt.

In dit geval lijkt me zo'n biopt helemaal niet zo verkeerd om te nemen..als het DSLD is dan weet je ook gewoon dat het niet meer beter wordt, even heel hard gezegd. Fokken moet je sowieso niet doen met een ongezond paard.

**Geplaatst**: 05-03-23 09:26

Geplaatst: 05-03-23 09:26

DSLD is absoluut een erfelijke afwijking. Het is alleen niet bekend welk gen/welke genen er een rol bij spelen. Het is ook wel al bekend dat het géén simpele 1-basepaar mutatie is (al dan niet dominant of recessief), daar is de vererving te grillig voor.

Regelmatig matig trainen lijkt de progressie van DSLD te vertragen, dus dat is een optie zolang het paard niet kreupel is of niet gaat staken (de rug begint vaak als eerste problemen te geven, wat veel mensen ook niet weten). Fokken moet je er niet mee doen.

En als je de diagnose DSLD via biopt bevestigd hebt gekregen kun je ook besluiten tot laten inslapen, ook zonder klachten. Want beter wordt het idd niet.

**Geplaatst**: 05-03-23 09:55

Geplaatst: 05-03-23 09:55

Citaat:
ik vraag me af of je überhaupt extra gewicht op zo'n achterbeen wil hebben.

Deze dus. Naast het extra gewicht is het ook het moment waarop het extra gewicht erop komt.
Weet geen berekening(die is er wel) om te weten welk gewicht erbij komt en wat zwaartekracht er ook nog bij stopt.
Schrik echt van de beenstand en wat er van het paard wordt gevraagd.

**Geplaatst**: 05-03-23 10:23

Re: Schade tussenpezen door o.a. weke koten - einde sportcarrière?

Geplaatst: 05-03-23 10:23

Ik heb dit topic met interesse gevolgd maar had niet verwacht dat de beenstand zo afwijkend zou zijn. Hoe oud is de merrie? Ik zou heel voorzichtig met haar zijn als het gaat om gewicht op haar achterhand, voor je het weet ben je veel verder van huis. Misschien kan een goede hoefsmid nog ondersteunend beslag aanraden, maar als het mijn merrie was en er dus al schade/overbelasting aan de pezen was geconstateerd… zou ik mijn doelen realistisch evalueren. Balen zeg. Sterkte en veel wijsheid gewenst.

**Geplaatst**: 05-03-23 10:28

Re: Schade tussenpezen door o.a. weke koten - einde sportcarrière?

Geplaatst: 05-03-23 10:28

Wat naar dit zeg. Moet zelf zeggen dat ik nog nooit gehoord heb van DSLD.

**Geplaatst**: 05-03-23 10:35

Geplaatst: 05-03-23 10:35

Morganlefay schreef:
Citaat:
ik vraag me af of je überhaupt extra gewicht op zo'n achterbeen wil hebben.

Deze dus. Naast het extra gewicht is het ook het moment waarop het extra gewicht erop komt.
Weet geen berekening(die is er wel) om te weten welk gewicht erbij komt en wat zwaartekracht er ook nog bij stopt.
Schrik echt van de beenstand en wat er van het paard wordt gevraagd.

Lees jij überhaupt wel? :roll:

TS zegt héél duidelijk dat dit einde sportcarrière van het paard is en dat dat oké is, want het welzijn van het dier gaat voor. Natuurlijk baalt ze ervan - dat mag ook -, maar ik lees hier nergens dat ze haar paar koste wat kost dat Z1 door wil rammen, integendeel, ze wil gewoon weten hoe ze haar paard kan ondersteunen om pijnvrij te leven. Dit soort reacties zijn dus totaal irrelevant en wat TS ook al aangeeft, zegt wel iets over hoe de gemiddelde ruiter naar zijn paard kijkt in Nederland als de aanname meteen is 'je wilt haar koste wat kost in de sport houden.'

**Geplaatst**: 05-03-23 11:02

Geplaatst: 05-03-23 11:02

Betreffend paard heeft al de typische stand alsmede de kenmerkende verdikkingen boven de kogel van de ziekte. Helaas herkennen veel dierenartsen/smeden/peuten deze aandoening niet. Het is een zeer veel voorkomende aandoening bij warmbloeden, ook al lees je er weinig over. Als ik de IDS opensla en er staan foto's in van bijvoorbeeld fokmerries, zie ik altijd een of meerdere tussen lopen. Ik pik ze er helaas zo uit. En nee, het komt niet alleen voor bij fokmerries.

**Geplaatst**: 09-03-23 11:16

Geplaatst: 09-03-23 11:16

hoogendroog schreef:
Betreffend paard heeft al de typische stand alsmede de kenmerkende verdikkingen boven de kogel van de ziekte. Helaas herkennen veel dierenartsen/smeden/peuten deze aandoening niet. Het is een zeer veel voorkomende aandoening bij warmbloeden, ook al lees je er weinig over. Als ik de IDS opensla en er staan foto's in van bijvoorbeeld fokmerries, zie ik altijd een of meerdere tussen lopen. Ik pik ze er helaas zo uit. En nee, het komt niet alleen voor bij fokmerries.

De verdikkingen kunnen ook wijzen op een verdikking/beschadiging van het annulair ligament.

**Geplaatst**: 09-03-23 12:27

Re: Schade tussenpezen door o.a. weke koten - einde sportcarrière?

Geplaatst: 09-03-23 12:27

ESPA is een aandoening die het weefsel in bindweefsel aantast, dus ja, helaas ook van het annulair ligament.

**Geplaatst**: 09-03-23 12:39

Geplaatst: 09-03-23 12:39

Dat het paard week gekoot is, dat leidt geen twijfel. Het dier geeft zelf aan dat de grens bereikt is van haar mogelijkheden, aan de ruiter de eer om daar naar te handelen of niet. Lezende begrijp ik dat de ruiter daar rekening mee houdt.

Speciaal beslag gaat volgens mij niet veel helpen, omdat je een compleet andere stand gaat introduceren. ( verhoogde lange takken bij het ijzer.) Nog grotere af andere schade ( gewrichten) kunnen dan de uitkomst worden.