Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-03-19 12:05

Vitamine E tekort

Geplaatst door de TopicStarter : 08-03-19 12:05

Hopelijk staat dit goed. Zo niet mijn excuses
Ten eerste: ik sta in contact met 2 artsen.
Maar ik zoek extra ervaringen, dingen waar wij mischien niet aangedacht hebben.

Alvast bedankt om alles te lezen. Sorry als het warrig of langdradig is.

Mijn paard is met een tekort aan vit E bij ons gekomen (bloedprikken bij keuring wees dit uit).
4 maand later zijn de waardes echter maar met 18 gestegen, en is het nog maar 259.

Nu vraag ik mij echter 2 dingen af voor ik de artsen hier mee lastig val.
- Kan dit ook ingespoten worden ? Aangezien hij langzaam eten laat staan door alles wat onder zijn eten moet.
- Kan het ook dat een paard juist extreem rillerig word (tot het gevaarlijke aan) ipv suf ? Hij is extreem rillerig (vooral tijdens het werk).
Durft zich bijeen te pakken. Is dan ook niet door de ruiter stil te krijgen tot ik voor hem spring en hem vastneem. Ik voel hem zodra hij stil staat dan ook gewoon terug ontspannen terwijl mijn hand op zijn nek ligt. Ruiter zegt ook dat hij op zo’n moment precies niet anders kan, dat hij het zelf niet wilt. Instructrice zegt hetzelfde, maar krijgt hem wel stil.
Zadel is volledig in orde, ruiter doet niks mis (gebeurt zelfs tijdens met losse teugel uitstappen. Je ziet gewoon zijn spieren trillen en fractie van seconde later is hij weg). Ondertussen met zijn vaste ruiter en vriendin van mij gebeurt. Gisteren dus ook door zijn vaste ruiter haar instructrice.

Er word een plan van aanpak opgesteld in overleg met beide artsen zodra ik thuis alle gegevens van de 2 soorten vit E die ik gegeven heb kan doorsturen. Maar weet ik dus niet eerder als volgende week (ben internationaal chauffeur en vaak pas zaterdag thuis). Beide vragen ga ik bij hun ook voorleggen.
Maar ik hoopte dat er ook bokkers met ervaringen hiermee waren.

Hij krijgt:
-onbeperkt hooi, 1x hooi van de staleigenaar, 1x voordroog van staleigenaar en de rest van ons.
-vit E van pharmahorse
-magnesium
-fenegriek (tegen het hoesten)
-lijnzaadolie
-‘s morgens 1schep onderhoudsbrok en fiberforce samen met wortelen
Na het rijden 2scheppen slobber met honing en suplementen, ‘s avonds onderhoudsbrok
-word 3x per week gereden waarvan 1x les
- Staat momenteel 6-8h op de wei, in de zomer +12h

Heeft een tijd glucosamine, msm en creatine gekregen voor zijn knie, maar totaal geen verschil te merken.
Heeft op kruidenmengeling gestaan met valeriaan en lavendel, even rillerig, nu op calm (merk moet ik nakijken), geen verschil.

**Geplaatst**: 08-03-19 12:53

Re: Vitamine E tekort

Geplaatst: 08-03-19 12:53

Hoeveel vit E en lijnzaadolie voer je hem bij?
Mijn paard heeft ook een vit E tekort gehad. We hebben haar toen extreem veel vit E in combinatie met lijnzaadolie moeten bijvoeren. We hebben haar elke dag 8000IE vit E bijgevoerd, terwijl een normaal paard tussen de 1000IE à 4000IE nodig heeft (afhankelijk van de training). We hebben haar daarbij ook 300ml lijnzaadolie per dag bijgevoerd. Uiteraard hebben we zowel de vitamine E als lijnzaadolie wel eerst opgebouwd. Eerst dachten we als dit maar goed gaat zoveel olie en vit E. Een Europees specialist heeft ons dit destijds voor geschreven, dus we gingen er vanuit dat zij het wel zou weten. We hebben hierbij nooit problemen gehad en het paard heeft nu weer goede waardes. We voeren haar nu gewoon een normale hoeveelheid bij, zo'n 1000IE, om haar vit E op peil te houden.

Bij ons werd wel de natuurlijke variant geadviseerd. Er zijn veel syntetische vitamine E supplementen op de markt, maar deze worden in veel mindere mate opgenomen. Soms zelfs maar de helft van wat je voert. Bij een natuurlijke variant wordt het veel beter opgenomen. Daarbij moet je ook een vit E hebben zonder selenium, aangezien dit giftig is met een hoge dosering. Wij gebruiken de vita e gold van Goldmedics. Het is vrij prijzig, maar zeer geconcentreerd (uiteraard natuurlijk), waardoor je er maar weinig van hoeft te geven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-03-19 13:21

Geplaatst door de TopicStarter : 08-03-19 13:21

De eerste 2maanden globalmedics dubbele dosering van wat moest (in samenspraak met 1 arts) en 100ml lijnzaadolie. Dit zou normaal volgens de arts voldoende moeten zijn om daarna naar de gewone dosis over te gaan.
Hierna overgestapt naar pharmahorse. Hier 1,5 dosis gevoerd omdat ik twijfelde over de kwaliteit, maar hier de msm al in zat.
Lijnzaadolie op 90ml zoals aanbevolen volgens pharmahorse.(lijnzaadolie sprak mijn da niet over, maar na wat opzoek werk aangezien ik niet blindelings wil voeren achtergekomen dat met olie het beter opgepakt word.)
Selenium was al te hoog dus dit word idd niet bijgevoerd
De exacte waardes moet ik thuis op de potten opzoeken. Kan ik vanavond of morgen op antwoorden.

De tweede da zei ook dat ik van globalmedics met dit te kort gerust 3x normale dosis mag geven. Maar hij wilt eerst zelf de pharmahorse beoordelen voor hij mij terug op een duur product zet. Echter kan ik deze door de msm niet verhogen.

Goldmedics staat nu dus ook op de lijst om voor te leggen dan.
Het probleem is dat hij zijn eten begint te weigeren. Maar zodra hij 2dagen minder eten krijgt als dit, valt hij af.
Dus nog meer poeder word een ramp...
Hooi ligt altijd nog in van de vorige beurt.

Dank je wel voor de tip van goldmedics trouwens. Ik zie op dit moment door de bomen het bos niet meer. Dus alle tips zijn welkom. Deze worden dan ook in de mail met beide artsen meegenomen

**Geplaatst**: 08-03-19 15:59

Re: Vitamine E tekort

Geplaatst: 08-03-19 15:59

Paarden met een tekort kan je inderdaad gerust 3x normale dosering geven. Wij moesten lijnzaadolie bijgeven, zodat ze het idd beter op zou nemen. Nu weet ik zelf ook niks over de kwaliteit van die van pharmahorse die je nu bijvoert, maar je kunt hier dus ook niet echt een hoge dosering van geven. Als je paard de pharahorse dus niet zo goed opneemt, ga je hier het vit e tekort niet mee op peil krijgen, mede doordat je geen hoge dosering kan geven. Ik weet niet hoe lang je dit al bijvoert? Maar als dit al een lange tijd is en de waardes zijn nog bijna niks gesteken, zal dit natuurlijk niet ineens wel gaan gebeuren.

Die van Goldmedics is in het begin wel prijzig als je een hoge dosering moet geven, maar heeft bij ons wel echt goed gewerkt. Goedkoop is uiteindelijk ook duurkoop als het niet werkt. In jouw geval denk ik dat je echt een hogere dosering moet gaan geven. Voor een paard met een tekort kan je niet zo snel te veel geven namelijk. Doe dit uiteraard wel in overleg met je dierenarts.

Over het eten is het zo dat je van de poeder veel meer bij moet geven dan van de vloeibare van goldmedics. Onze dierenarts raadde de goldmedics aan doordat het de natuurlijke vorm is, maar ook doordat de hoog gedoseerd is. Je hoeft hier maar een klein beetje van bij te doen. Als wij een poeder hadden genomen moesten we er echt tig schepjes bij gooien, wat je paard al snel laat staan natuurlijk. Mijn paard krijgt altijd 's ochtends, 's middags en 's avonds brok. Hierbij deden we zo'n 100ml lijnzaadolie in de middag door haar brokken. De rest van de lijnzaadolie en de vit e deden we niet door haar brokken, dan at ze het namelijk ook niet. We gaven dit gewoon apart bij. We maakten een klein beetje slobber en deden daarin de vit e en lijnzaadolie, dan at ze het meestal wel op. In het begin niet altijd, maar naar mate ze er vaker had gehad wel.

Ik zou het allemaal even overleggen met je dierenarts, maar denk dat het vooral een kwestie is van een hogere dosering geven. Dan kun je over een maand bloed laten prikken om te kijken of het verbetert is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-03-19 16:05

Re: Vitamine E tekort

Geplaatst door de TopicStarter : 08-03-19 16:05

Wij hebben 2maand global medics gegeven en 2maand pharmahorse (vanwege de msm die erin zat, maar ook dat de waarde vit e g/kg hoger lag.
Als die goldmedics vloeibaar is is dit wel een optie
Hij krijgt dagelijks zijn slobber, dus dat is er makkelijker onder te doen als poeder,
Ga die optie idd ook wel benoemen

**Geplaatst**: 08-03-19 16:17

Geplaatst: 08-03-19 16:17

GUSTIxBILL schreef:
Wij hebben 2maand global medics gegeven en 2maand pharmahorse (vanwege de msm die erin zat, maar ook dat de waarde vit e g/kg hoger lag.
Als die goldmedics vloeibaar is is dit wel een optie
Hij krijgt dagelijks zijn slobber, dus dat is er makkelijker onder te doen als poeder,
Ga die optie idd ook wel benoemen

Ik zou ook idd even de doseringen naast elkaar gaan houden. De goldmedics zit in een zelfde soort fles als die vaak voor lijnzaadolie wordt gebruikt. Hierbij is 20ml 4500IE, dus je hoeft er echt maar heel weinig van te geven. Maar overleg het idd even met je dierenarts en hoop dat het dit keer wel effect heeft

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-03-19 16:18

Re: Vitamine E tekort

Geplaatst door de TopicStarter : 08-03-19 16:18

Dank je wel
En ga ik zeker benoemen

**Geplaatst**: 08-03-19 16:22

Re: Vitamine E tekort

Geplaatst: 08-03-19 16:22

Zit er wel selenium in het supplement? Staat me iets van bij dat het in combinatie met selenium beter wordt opgenomen... Mits juiste verhoudingen natuurlijk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-03-19 16:29

Re: Vitamine E tekort

Geplaatst door de TopicStarter : 08-03-19 16:29

Zijn selenium is te hoog juist
Dit bijvoeren zou hem juist vergiftigen
Met zoeken hier ook op uit gekomen, toen voorgelegd met de eerste da, maar zij zei toen van niet. En de tweede da die we erbij betrokken hebben zei ook dat het niet mocht. Deze waarde was zelfs nog gestegen.

**Geplaatst**: 08-03-19 16:44

Re: Vitamine E tekort

Geplaatst: 08-03-19 16:44

Ah nee, dat moet je niet willen... Vind ik trouwens, met mijn beperkte kennis, wel een bijzonder geval... Als je ziet dat E en selenium in principe samenwerken.

Als de selenium nog verhoogd is geraakt is het misschien ook wijs om je ruwvoer even te laten testen? Misschien dat door een verkeerde verhouding de vitamine E niet goed wordt opgenomen?

Zat even te kijken of Audevard ook iets heeft, maar dat zie ik zo snel niet. Niet geschikt althans. Ik ben fan van hun producten, mijn paard is enorm snel opgeknapt van bloedarmoede.

**Geplaatst**: 08-03-19 16:56

Geplaatst: 08-03-19 16:56

De synthetische variant van vit. E ( dl-a-tocoferol ) is voor paarden moeilijk opneembaar, de natuurlijke variant (a-tocoferol/ RRR-alfa-tocoferol ) wordt wel goed opgenomen. Op de site van Pharma horse is niet duidelijk welke variant zij verkopen. Horseflex bijv. verkoopt de natuurlijke variant: https://www.horseflex.nl/product/horsef ... ne-e-olie/ en https://www.horseflex.nl/product/vitamine-e-paard/. Op het PSSM forum is veel informatie te vinden over vitamine E, waar te koop en de kosten; https://www.facebook.com/groups/1597354 ... 055884235/

**Geplaatst**: 08-03-19 17:29

Re: Vitamine E tekort

Geplaatst: 08-03-19 17:29

Heb je een ruwvoeranalyse van het hooi laten doen? Zo niet, dan kun je er niet zomaar vanuit gaat dat het selenium te hoog is in het rantsoen. Er komt namelijk regelmatig een zeer laag seleniumgehalte voor in het ruwvoer. Dus zonder ruwvoeranalyse weet je gewoon niet of het seleniumgehalte te hoog of te laag is.

Vitamine e kun je inderdaad beter een wat hogere dosis geven. Misschien overstappen op vitamine e brokjes ipv poeder als je paard de poeder slecht wil eten.

**Geplaatst**: 09-03-19 15:41

Geplaatst: 09-03-19 15:41

Mijn paard had ook lang een vitamine e te kort. Synthetische vitamine e deed helemaal niks. Uiteindelijk waren de leverwaarden ook niet helemaal oke. Toen dat behandeld is en ik hem vita e gold van goldmedics ben gaan geven en later die van horseflex was het snel weer goed.
Wat het rillerige betreft...ik zou hem van alle brok en slobber met suiker en zetmeel afhalen en in plaats daar van vitalbix vitaminebrok en slobber geven. Mocht hij daarvan afvallen dan evt. bietenpulp erbij. Dan weet je in ieder geval dat je niet tegen de suikers aan het rijden bent. En alle poeders of olie zijn makkelijk door de slobber te mengen, zeker de vita e gold want dat is maar heel weinig wat je daar van geeft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-03-19 18:53

Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-19 18:53

Psss forum ga ik even checken. Dank je wel voor de tip.

Ruwvoer analyseren heeft geen nut

Staleigenaar haalt dit elke keer ergens anders. En onze eigen leverancier heeft ook elke keer andere balen. Dus hier valt ook geen peil op te trekken. Ik heb dit wel overwegen omdat het tekort van ergens komt natuurlijk.
Selenium waarde was in het bloed te hoog/hoger als normaal volgens de da. Deze zit er ook kort op, aangezien haar dochter bij ons op stal staat.

Ik ga nu overleggen met beide artsen of goldmedics idd een optie is aangezien deze natuurlijk is.
Wat krachtvoer aangaat: hij eet heel slecht.
Zijn onderhoudsbrok van stal ligt er vaak nog in tot de fiberforce ‘s ochtends gegeven word. Wij hebben letterlijk alles geprobeerd wat bij ons leverbaar is. En hij eet gewoon totaaaaaaaal niet.
Bietenpulp (waarbij we mijn eerste op gewicht gekregen hebben) eet hij niet, hij spuugt het na 1 hap terug uit
Grasbrok: eet hij niet
Luzerne: eet hij niet
Slobber: letterlijk na 2 mega scheppen honing, op de juiste temperatuur (handwarm) of hij laat het staan.
Voordroog van de stal: van baal tot baal afhankelijk
Hooi: met mate, hij eet, maar vaak is van de vorige beurt nog terug te vinden bij de volgende beurt.
Tot deze week kregen we hem met dit rantsoen op gewicht gehouden. Maar nu zijn ruiter met hem bezig is geweest een week is hij afgevallen en juist bespiering kwijt. Besloten hem nu dus ook volledig stil te laten staan.

Hij is bij ons aangekomen op deze manier. Toen ik hem ging testen niet veel aangetrokken van het rillerige, is wel vaker bij die bloedlijn (heb ik die ervaring mee) maar met het vitamine E tekort en zijn uitspattingen vertrouw ik het niet meer.
Daar stond hij 2-4h per dag buiten
Werd gereden en stapmolen
Stond op onbeperkt hooi
Onderhoudsbrok van cavalor
Fiberforce
Slobber van pavo
Hier zijn we dus op de slobber na (na zoveel proberen) dus terug naar toe gegaan. Omdat hij extreem begon af te vallen

**Geplaatst**: 09-03-19 19:01

Re: Vitamine E tekort

Geplaatst: 09-03-19 19:01

Ik neem aan dat je staleigenaar wel partijen inkoopt en per partij voert?
Zo gaat dat bij ons in ieder geval. Eigenaar van mijn paard koopt gewoon een snede van een boer. Dat wordt gemaaid, geschud, geperst en gewikkeld afgeleverd.
Ik neem aan dat dit op grote stallen niet anders gaat eerlijk gezegd.

Als het selenium niveau zo hoog is, kan ik mij voorstellen dat je dit kan wijten aan het beleid van de boer.
[MD] Selenium vergiftiging bij paarden
Hier staan wel wat interessante stukken in, misschien heb je het zelf ook al gelezen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-03-19 19:04

Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-19 19:04

Dit had ik nog niet gezien nee
Bedankt voor de tip, hier ga ik mij in verdiepen

Onze leverancier haalt van eigen veld. Maar die heeft zoveel verschillende velden dat elke keer wisselt waar het dus vandaan komt.
Hooi en stro word 1x in de maand/ 2maanden geleverd van wat ik weet.
Maar in dat topic ga ik me wel even lezen.

Edit: even achteraan dus hoe deze waarde bepaald is. Rechtstreeks op de Se waarde, of het andere.
Bedankt voor de tip

Laatst bijgewerkt door GUSTIxBILL op 09-03-19 19:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-03-19 19:06

Re: Vitamine E tekort

Geplaatst: 09-03-19 19:06

Er staan er nog een paar op:
[VS] Teveel aan selenium, hoe kan dat nou?

[MD] bloedonderzoek: selenium veel te hoog, vitamine e veel te la

In de laatste een redelijke geruststelling, dat het misschien te wijten is aan de interpretatie van?

Als hij van eigen veld haalt, vraag dan even waar, zoals in een van de topics staat is oude industrie een mogelijke oorzaak van een hoog seleniumgehalte in de bodem. En even vragen naar zijn bemestingsbeleid?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-03-19 19:11

Re: Vitamine E tekort

Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-19 19:11

Van 1 van de velden weet ik dat dit bij een huidig industrie gebied ligt. Maar hij weet (na 1 baal met blikje in) dat we daar geen meer van willen.
Ga hier bij de volgende afhaling ook achter vragen.

Word in iedergeval al een stuk wijzer dankzij jullie

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-03-19 15:49

Geplaatst door de TopicStarter : 13-03-19 15:49

De arts van de kliniek wilt toch eerst met global medics werken. Dit aangezien hij Goldmedics niet kent. Moest de opgekregen aanpak niet werken gaat hij met een naam, die ik via pb ontvangen heb, overleggen.

Zodra mijn Vit E van pharmahorse op is is het volgende hoe we het 2 maand gaan aanpakken
-2potten global medics (5000ie) opvoeren maar in verhoogde dosis
- met dat we hieraan beginnen een inspuiting van vit E door mijn vaste arts, en dit 2x
- na 2 maand bloedwaarde opnieuw meten
Ook vond hij het geen slecht idee een algemene vitaminekuur mee te geven zolang ik pharmahorse geef, omdat daar ook vit E inzit. Hier was ik gelukkig al mee bezig.

Na de nieuwe bloeduitslag, of merkbaar verschil in gedrag geef ik een nieuwe update.

Edit: iedereen bedankt voor het meedenken en tips. Ook deze die ik via pb gekregen heb,

**Geplaatst**: 13-03-19 16:07

Re: Vitamine E tekort

Geplaatst: 13-03-19 16:07

Mijn pony eet de vitamine e van pharmahorse ook niet.
Ik geef vitamine e olie door de brokken en dat gaat perfect, poeder en dingen waar luchtjes aan zit eet ze niet. Ze krijgt momenteel 2 ml en dat is 2000 ie.

**Geplaatst**: 13-03-19 19:25

Re: Vitamine E tekort

Geplaatst: 13-03-19 19:25

Ben heel erg benieuwd, inspuiten klinkt mijns inziens hoopvol hoor!
Ik duim voor je!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-03-19 19:30

Re: Vitamine E tekort

Geplaatst door de TopicStarter : 13-03-19 19:30

Er is een grote maar bij het inspuiten
Dit kan zwelling => pijn in de spieren opleveren
Maar beide artsen zeggen dat ik momenteel bijna geen andere keuze heb.
En dank je wel

**Geplaatst**: 13-03-19 19:38

Geplaatst: 13-03-19 19:38

Er worden hier al zinnige dingen gezegd.
Maar nog even ter aanvulling: Ja, het kan ingespoten worden.
Bij één van mijn paarden is dat enkele jaren geleden enkele keren gedaan. Hij nam het niet meer op door een darmprobleem.
Het kan wel irriterend zijn en plaatselijk ontsteking geven op de plaats van inspuiten. Dus ik zou het alleen in uiterste nood aanraden.

**Geplaatst**: 13-03-19 19:41

Geplaatst: 13-03-19 19:41

GUSTIxBILL schreef:
Er is een grote maar bij het inspuiten
Dit kan zwelling => pijn in de spieren opleveren
Maar beide artsen zeggen dat ik momenteel bijna geen andere keuze heb.
En dank je wel

Soms moet het eerst even wat 'slechter' worden, voordat het beter wordt...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-03-19 19:41

Geplaatst door de TopicStarter : 13-03-19 19:41

Hiervoor zijn wij idd gewaarschuwd, door beide artsen.
Maar beide zeggen ook dat het rillerig zijn, het zichzelf in de weg zitten, en zijn hoesten 99% kans van dit te kort zijn.
Dus zij vinden het wel het risico waard.
Ik ben er zelf huiverig om, maar wij vertrouwen beide artsen door en door.

Mischien een stomme vraag, maar hoe ben jij met die irritatie en ontsteking om gegaan ?