Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-07-18 16:25

Tinker met CPL (?)

Geplaatst: 06-07-18 16:25

Zoveel informatie topics waardoor ik door de bomen het bos niet meer zie.

Om de situatie even zo kort en concreet mogelijk te schetsen:

Mijn Tinker merrie van nu 7 jaar heb ik sinds september 2016. Rond maart 2017 kwam ik er achter dat ze mok had. Dit kon ik zodanig slecht behandelen dat ik genoodzaakt was om haar benen te scheren. Sindsdien geen mok meer!

Rond juni 2017 begon ze veel te stampen en te krabben. Ze had open wondjes van de mok (en waarschijnlijk ook van het krabben) en ze begon op linksachter wat onzuiver te lopen. Week rustig aan gedaan en veel gestapt. Been gewassen met Betadine en het leek beter te gaan. De wondjes gingen dicht maar het krabben en stampen bleef. Onzuiver was ze heel minimaal, toch een DA erbij gehaald.

Ik was er van op de hoogte dat ze een soort knobbel boven de kootholte op linksachter had. Wanneer ik hier druk op uitoefende, reageerde ze er nooit op. Op haar andere benen had ze het niet dus ik vermoedde een oude wond. Wel ben ik gaan googlen (uiteraard) en stuitte ik op CPL, ze voldeed aan een aantal symptomen. DA gebeld, situatie uitgelegd en vertelt wat ik vermoedde. Onzuiver liep ze gelukkig niet meer. DA schreef ons ByeMite voor: bovenaan het been beginnen en dan naar beneden, goed nat maken tot op de huid en niet uitspoelen. Drie keer herhaald (om de 10 dagen ongeveer) en we waren van alle problemen af! Ook nog VetaDerm gekregen van de DA voor de mokplekjes. Daarnaast sloot de DA CPL uit. Dit kon het echt niet zijn en moest me geen druk maken. Ze hebben pas CPL wanneer ze echt van die olifantenbenen hebben en dat had ze niet. Die knobbel boven de kootholte leek op wildvlees/oude wond (zou niet bij mij gebeurd zijn en ook niet bij de vorige eigenaresse, zij heeft ponylief uit Ierland).

Uiteindelijk bleef ze wel sukkelen met mokplekjes maar die kon ik goed onder controle houden met Sudocrem. In december 2017 weer stampen en krabben dus weer behandeld met ByeMite. Benen heb ik sinds maart 2017 kaal gehouden en scheer ik eens in de drie weken ongeveer.

Begin juni 2018 weer aan het krabben en stampen en doen. Weer behandeld en ze was weer van de jeuk af. Echter kregen we een soort mok-aanval. Haar hele been zat vol (nog steeds linksachter, rechtsachter was ook wel de sjaak maar linksachter was beduidend het slechtste beentje :(:)

). VetaDerm ook weer gaan smeren en gewassen met Betadine. Leek dus allemaal niet te helpen.

Ze heeft niet meer kreupel gelopen overigens!

CPL kwam weer in mijn gedachtes opzetten en ben me nog meer gaan inlezen en doen. Oei en au want ze had nog meer passende symptomen.

Voerbeleid en buitengang
- Inmiddels onbeperkt kuil (sinds ze dit krijgt kwam de mok-uitbraak ongeveer ook op zetten. Daarnaast haalde ik haar sinds het onbeperkte kuil met flinke stalbenen achter uit stal. Beweging zorgde ervoor dat de benen slonken en inmiddels heeft ze al een hele poos geen stalbenen meer)
- 2x halve schep biks (ochtend en avond): inmiddels weet ik dat krachtvoer niet goed is voor een CPL paard, ze gaat dus over op 2x een handje muesli van Pavo Nature's Best en Pavo Vital Complete
- Ze staat sinds afgelopen woensdag de hele dag op het land van 9 - 17. Daarvoor stond ze van 9 - 14 in de paddock
- Sinds 13 juni ongeveer kreeg ik van een stalgenootje een foto van een wond boven het ''spoortje'' boven de kootholte. Lag open, niet diep, eerder een soort korst die van de wond had los gelaten. 15 juni kwam ik terug van vakantie en ben ik het schoon gaan houden. Op aanraden van de smid dat beentje ingesmeerd met baby olie wat super goed werkte. Echter, het wondje lijkt me een soort kloof (dit heeft ze nog nooit eerder gehad). Het ging dicht, toen weer open, toen toch weer dicht. Nu is het droog en dicht. Maar voor hoelang?

Ik wil me verdiepen in een DA die gespecialiseerd is in CPL voor ik weer lukraak mijn eigen DA erbij haal en weer wordt gerust gesteld met een simpel zalfje. Ik ben uit gegaan van de expertise van mijn DA die me verzekerde dat het geen CPL was. Had ik nu maar naar m'n gevoel geluisterd, dan had ik het beter kunnen verzorgen en onderhouden. Als jullie een goede DA weten? We staan in Leidschendam.

Nu weet ik even ook niet meer wat te doen. Ze is gezond, vrolijk, loopt zuiver, wil graag werken etc etc.

Hebben jullie tips of adviezen wat ik anders moet aanpakken of doen? Wat gaat dit betekenen voor de toekomst? Waar moet ik rekening mee houden?

Ik kan morgen wel even een foto maken van de desbetreffende kloof en de knobbel boven de kootholte.

Help. -O-

**Geplaatst**: 06-07-18 16:36

Re: Tinker met CPL (?)

Geplaatst: 06-07-18 16:36

Ik heb niet alles gelezen omdat ik er niet veel verstand van heb, maar mijn oude verzorgtinker die kreeg echt overal ontzettende jeuk van Pavo.
Dus als ik jou was zal ik een ander merk gaan voeren.

Verder kan ik je niet echt verder helpen, wel een heel vervelend probleem.

**Geplaatst**: 06-07-18 16:36

Geplaatst: 06-07-18 16:36

Er is veel info te vinden over CPL op Bokt. Misschien heb je hier iets aan:
[BKR] CPL topic

**Geplaatst**: 06-07-18 16:43

Re: Tinker met CPL (?)

Geplaatst: 06-07-18 16:43

Mijn fries en tinker hebben allebei CPL, zij zijn het meeste gebaad bij goed droog grofstengelig hooi in combinatie met een goede liksteen met extra magnesium. Paarden met CPL zijn enorm gevoelig voor mijten, die verergeren de jeuk en het stampen en bijten in de sokken enorm, veroorzaken wondjes, en nog meer knobbelvorming. Dus noodzaak om deze goed te bestrijden...hier is het echt een eeuwige strijd die mijten....Vooral veel beweging, 24/7 buiten maakt dat ze niet kreupel worden en de doorbloeding goed blijft. Google maar een op de Blauwe Hengst..Lymfe drainage schijnt erg goed te helpen....ik ga daar ook wat mee doen...want het is chronisch, het gaat nooit meer over, maar je kunt het wel onder controle houden.

**Geplaatst**: 06-07-18 16:45

Geplaatst: 06-07-18 16:45

Foto's zijn altijd beter.
Tinkers kunnen niet altijd tegen voordroog, gewoon hooi gaat bijna altijd beter. Ik zou overgaan op Vitalbix oid. Pavo Vital is trouwens ook goed (als het maar heel laag in suikers/zetmeel is en zonder melasse)
Heeft ze ook rasp? Net onder de knieholte in de voorbenen witte harde korsten?
Mijt gaat niet weg van betadine; daarvoor zul je echt met een anti-parasitair middel moeten werken, anders blijft het terugkomen.
Er is een Mok/mijt/rasp topic op bokt, ik neem aan dat je die gevonden hebt?
[TI] Mijt/mok/rasp/huidproblemen topic

En de stal...ze staat veel te veel op stal. Van 17.00 tot de volgende ochtend 09.00 is 16 uur minimaal, en op de paddock stond ze er nog 3 uur langer in (inclusief dan de tijd die jij met haar doorbrengt om te rijden)
Juist voor CPL gevoelige paarden is stilstaan funest...die moeten in beweging blijven om de lymfe zoveel mogelijk te laten afvoeren.

**Geplaatst**: 06-07-18 17:00

Re: Tinker met CPL (?)

Geplaatst: 06-07-18 17:00

Hier hetzelfde met een fries. Vaak de benen scheren en als we hem zien stampen wassen we hem met neosydol (mijten middel voor schapen), dan kunnen we het onder controle houden. Heb een ander paard met lymfo-nog iets (moeilijke naam) had ook steeds "mok" uitbraken, bleken chronisch ontstoken haarvaten in de huid te zijn. Is dmv huidbiopten in Utrecht vastgesteld. Enige medicijn: prednisolon. Na een paar jaar blijkt hij cushing te hebben en een onderdeel van prednisolon is het hormoon wat hij dan teveel heeft. Prednisolon gestopt en nu prascend. Uitbraken nog af en toe, maar dat kan dus ook zijn omdat ze door cushing meer gevoelig zijn voor cushing. Kan misschien nuttig zijn om hem ook op cushing te testen.

**Geplaatst**: 06-07-18 17:13

Re: Tinker met CPL (?)

Geplaatst: 06-07-18 17:13

Al een keer cydectin pour on geprobeerd?

Icm onderhuidse mijten

**Geplaatst**: 06-07-18 17:16

Geplaatst: 06-07-18 17:16

missanita84 schreef:
Al een keer cydectin pour on geprobeerd?

Icm onderhuidse mijten

Niet geprobeerd, wel van gehoord! Dit staat ook op mijn lijst idd.

Floortz schreef:
Foto's zijn altijd beter.
Tinkers kunnen niet altijd tegen voordroog, gewoon hooi gaat bijna altijd beter. Ik zou overgaan op Vitalbix oid. Pavo Vital is trouwens ook goed (als het maar heel laag in suikers/zetmeel is en zonder melasse)
Heeft ze ook rasp? Net onder de knieholte in de voorbenen witte harde korsten?
Mijt gaat niet weg van betadine; daarvoor zul je echt met een anti-parasitair middel moeten werken, anders blijft het terugkomen.
Er is een Mok/mijt/rasp topic op bokt, ik neem aan dat je die gevonden hebt?
[TI] Mijt/mok/rasp/huidproblemen topic

En de stal...ze staat veel te veel op stal. Van 17.00 tot de volgende ochtend 09.00 is 16 uur minimaal, en op de paddock stond ze er nog 3 uur langer in (inclusief dan de tijd die jij met haar doorbrengt om te rijden)
Juist voor CPL gevoelige paarden is stilstaan funest...die moeten in beweging blijven om de lymfe zoveel mogelijk te laten afvoeren.

Op de voorbenen heeft ze echt geen 1 plekje! Ze heeft wel binnenkant achterbeen plekjes zitten idd. Dit zal dan wel rasp zijn.

Ik weet dat mijt niet weg gaat van Betadine. Ik gebruikte dit om de wondjes goed te kunnen ontsmetten.

Wat betreft veel op stal. In deze regio is het bijna onmogelijk om 24/7 buitengang te hebben met een redelijke bodem (dus geen blub en zooi). Ik ben al dol blij dat ze nu van 9 tot 17 buitenkomt. Ik pas mijn tijden hier op aan, ik kom dan na 17. Stal gaat om 22 dicht. Ik doe echt kei en keihard m'n best om haar zoveel mogelijk buiten te krijgen.

octavodia schreef:
Mijn fries en tinker hebben allebei CPL, zij zijn het meeste gebaad bij goed droog grofstengelig hooi in combinatie met een goede liksteen met extra magnesium. Paarden met CPL zijn enorm gevoelig voor mijten, die verergeren de jeuk en het stampen en bijten in de sokken enorm, veroorzaken wondjes, en nog meer knobbelvorming. Dus noodzaak om deze goed te bestrijden...hier is het echt een eeuwige strijd die mijten....Vooral veel beweging, 24/7 buiten maakt dat ze niet kreupel worden en de doorbloeding goed blijft. Google maar een op de Blauwe Hengst..Lymfe drainage schijnt erg goed te helpen....ik ga daar ook wat mee doen...want het is chronisch, het gaat nooit meer over, maar je kunt het wel onder controle houden.

Blauwe Hengst ga ik eens checken!

Believe schreef:
Ik heb niet alles gelezen omdat ik er niet veel verstand van heb, maar mijn oude verzorgtinker die kreeg echt overal ontzettende jeuk van Pavo.
Dus als ik jou was zal ik een ander merk gaan voeren.

Verder kan ik je niet echt verder helpen, wel een heel vervelend probleem.

Hier ga ik eens naar kijken dankjewel! Als iemand suggesties heeft? Ik weet dat het suiker- en eitwitarm moet zijn, toch? Correct me if i'm wrong!

**Geplaatst**: 06-07-18 17:23

Geplaatst: 06-07-18 17:23

Hier ook twee paarden met CPL, waarvan de belg echt flinke last heeft en de tinker totaal geen symptomen.
Dierenartsen weten hier helaas heel weinig vanaf. De enige DA die ik ken die zich er echt in heeft verdiept in de Biomentor in Valkenburg.

Kuil en voordroog is inderdaad echt niet geschikt voor CPL paarden. Ook teveel gras kan voor een flinke uitbraak zorgen. CPL moet je echt van binnenuit aanpakken. Verdwijnen zal het nooit, maar je kan het wel onder controle houden.
Ik heb ooit een blog artikel geschreven over CPL:
http://www.abcreatief.com/blog/cpl-chro ... ymfoedeem/
Is al wat ouder en ik moet de post eens wat aanvullen, maar de info die er staat klopt nog steeds.

**Geplaatst**: 06-07-18 17:28

Re: Tinker met CPL (?)

Geplaatst: 06-07-18 17:28

Qua voer zou ik gaan voor ruim voldoende grof hooi, liefst tweede of derde snede.. Daarnaast een vitaminebrok, bijvoorbeeld Marstall Force, daar mag best een klein handje suikerarme brok bij, maar niet meer dan dat. En verder is een liksteen erg belangrijk.
Op gras zetten is op zich goed, want beweging is belangrijk en in gras zitten belangrijke vitamines en mineralen, maar gebruik dan liefst wel een grasmasker, en een wei waarin het gras al zaad aan het maken is heeft de voorkeur. Te veel suikerrijk gras is erg slecht.

**Geplaatst**: 06-07-18 18:02

Re: Tinker met CPL (?)

Geplaatst: 06-07-18 18:02

Ik zou allereerst het voer aanpakken. Kuil of voordroog echt niet meer geven. Kun je hooi krijgen op je stal of evt zelf kopen?

Voer ook, stoppen ermee. Alleen een vit.brok. Die van mij krijgt alleen hooi en 1 x per dag een portie graanvrije slobber (Marstall Bergwiesen Mash) met daarin een vit.brokje (Marstall Force).

Ik ben geen fan van Pavo, o.a. vanwege de verborgen suikers.
Daarnaast reageren sommige tinkers ook slecht op granen en luzerne.

Doe je alleen haar benen met Bye-Mite of helemaal? En ook borstels en dekens?

**Geplaatst**: 06-07-18 18:07

Geplaatst: 06-07-18 18:07

Hier een trekpaard met CPL in niveau C onderhand, dus dat is behoorlijk flink, helaas....

Ik zou haar,. als het mogelijk is, van de kuil afhalen en onbeperkt hooi voeren en je voer toch nog anders maken. In Nature's Best zit nog een boel zetmeel en dat kunnen ze niet goed verwerken.

Zou zeker ook kijken voor MLD oid, denk dat je daar nog veel fijne resultaten mee kan boeken.
Als je op de bokt wiki cpl zoekt, de foto's van die benen daar zijn van mijn oude paard. Mijn ruin nu heeft dus ook enorm verdikte benen waar altijd vocht uit komt, helaas. Maar bij hem spelen er ook nog andere factoren mee die het negatief belasten, helaas.

Tegen de mijten: Cydectin! Werkt echt het best.
Op FB is er ook een groep Chronisch Progressief Lymfoedeem, daar kan je ontzettend veel info en tips en vooral ervaringen vinden. Moeite waard.

Succes!

**Geplaatst**: 07-07-18 10:53

Geplaatst: 07-07-18 10:53

Ik ben lymfedrainage therapeut, lymfedrainage helpt goed bij CPL maar ook bij mok, eczeem ed, daarnaast is voeding, aanvulling van bepaalde vitamines/supplementen belangrijk.
Je kan kijken op www.mldregister.nl voor iemand bij je in de buurt die gediplomeerd is.
Ze kunnen je ook helpen met wat je verder nog kan doen.

**Geplaatst**: 10-07-18 19:10

Re: Tinker met CPL (?)

Geplaatst: 10-07-18 19:10

Ze staat nu sinds een aantal dagen op onbeperkt hooi. Grasmasker ga ik bestellen zodat ze alsnog lekker op het land kan scharrelen.

Wat betreft voer ga ik me verdiepen in Marstall. Iemand die mij daarbij kan/wil helpen?

Wassen met ByeMite deed ik eerst alleen de benen (moest van de DA op die manier. Las later pas dat ze helemaal zou moeten incl. dekens/dekjes/borstels). Eind mei heb ik haar van top tot teen gewassen ermee.

@Jaan, MLD, heb jij hier veel ervaringen mee die je met me wil delen? Had er het een en ander over opgezocht.

Ik ga me aanmelden bij de FB groep!

@Joepy, zou je me meer kunnen vertellen hierover? Wat wordt er gedaan en wat is het ‘behandelplan’?

Zal vanavond even foto’s posten.

**Geplaatst**: 11-07-18 19:29

Geplaatst: 11-07-18 19:29

De foto’s! Linksachter is er het ergste aan toe.

De (eerste) kloof
Afbeelding

Ik moet haar sokken ook weer nodig bijscheren. Voel met mn hand allemaal bobbels en knobbels op linksachter. :(:)

**Geplaatst**: 11-07-18 19:36

Re: Tinker met CPL (?)

Geplaatst: 11-07-18 19:36

Overigens de foto’s zijn gemaakt na het rijden. Mocht dat relevant zijn. Rechtsachter ziet er slank uit maar onder al dat haar zitten wel echr 2 van die knobbels. Zal nog eens foto’s plaatsen wanneer ze geschoren is.

**Geplaatst**: 11-07-18 19:57

Re: Tinker met CPL (?)

Geplaatst: 11-07-18 19:57

Dat is inderdaad duidelijk CPL, maar wel nog in een mate waarin het paard er prima oud mee kan worden als je de voeding erop aanpast. De rimpels en knobbels zullen natuurlijk niet meer weg trekken, maar ik vind de benen er verder mooi slank uit zien.
Als de huid eenmaal goed is hersteld dan hoef je de sokken ook niet meer te scheren. Zeker in de winter heb je graag wat bescherming van de sokken tegen vocht en vuil.

**Geplaatst**: 12-07-18 02:07

Geplaatst: 12-07-18 02:07

Ja is ook zeker het plan. Voor nu ligt er te veel open en met het haar wat er nu al op zit kan ik het zo slecht behandelen. :(:)

Het besef van dat ze CPL heeft kickt er nu pas in eigenlijk.. Ze komt hier gewoon nooit meer vanaf. Ik had dr echt een ander leven gegund met de perfecte beentjes. :(:)

Geen dagelijks gepluk, geen pijn door de kloven..

**Geplaatst**: 12-07-18 10:17

Re: Tinker met CPL (?)

Geplaatst: 12-07-18 10:17

Ik vind d'r pootjes ook best meevallen, zeker als ik ze vergelijk met die die van mij

Het is vervelend, maar geen ramp. Mijn oude merrie is 20 geworden en die heb ik niet in moeten laten slapen voor d'r benen.
Kreupel heeft zij er nooit van gelopen, mijn ruin ook niet trouwens. Ik denk dat het met vlagen vervelend voor ze is, maar echt pijnlijk? Ik weet het niet. Die van mij is echt een mietje en laat ieder pijntje zien als het ware, maar mag bij z'n pootjes er toch flink in wroeten.

Dus niet te down/donker/zwaarmoedig erover. Schouders eronder en lekker genieten van en met haar!

**Geplaatst**: 12-07-18 10:38

Re: Tinker met CPL (?)

Geplaatst: 12-07-18 10:38

Heel eerlijk?

Ik vind dit 200% meevallen. Aan de andere personen die hier reageren, wanneer is iets cpl? Als dit als cpl is, heeft 90% van de Tinkers cpl....

Naar mijn inziens... is dit puur gevolg van je paard foutief houden, wat uiteraard niet kwaad bedoeld is, want dat doet niemand expres. Een paard van dit type hoort niet op stal, lopen lopen lopen moeten ze. Kuil is vergif voor ze, en vette brok al helemaal teveel voor het lijf. Gewoon lekker buiten laten lopen met grofstengelig droog hooi, oud lang gras en enkel liksteen en/of vitaminekorrel erbij. Een stal met stro is ook een veel voorkomende dood-doener, vinden de mijtjes heerlijk, dus besmet je je paard elke dag opnieuw...

Ik hoop dat je paardje er snel vanaf is TS, de rimpel gaan niet meer weg, maar met de juiste tips die je krijgt, zal je het zeker onder controle kunnen houden en kunnen jij en je paardje gewoon samen oud worden

**Geplaatst**: 12-07-18 10:51

Re: Tinker met CPL (?)

Geplaatst: 12-07-18 10:51

Ik denk dat dr benen wat vertekenen doordat ze niet geschoren is. Ik vind het ook enorm meevallen nu als ik de foto’s bekijk!

En zeker in tegenstelling tot andere paarden! Maar ik vind het een duidelijk beginstadium als ik dr kale benen zie. Zal even foto’s plaatsen als ze geschoren is eerdaags!

Ze is overigens wel op linksachter altijd best stijfjes. Na een tijdje beweging is dat wel over.

Weet iemand of overmatig zonlicht ook effect heeft op de benen? Vind her zo bizar dat haar zwarte beentje er altijd erger aan toe is dan de witte.

**Geplaatst**: 12-07-18 11:30

Geplaatst: 12-07-18 11:30

Dat zwarte benen erger zijn dan witte zou misschien kunnen komen doordat mijten van warmte houden, en zwarte benen warmer zijn? En dat vliegen ook door de warmte worden aangetrokken? Of dat warme benen sneller vocht opslaan? Ik gok maar wat hoor :Y)

Caily, ik denk inderdaad dat het overgrote deel van de tinkers CPL heeft, ook al heeft niet elke tinker een uitbraak.
CPL betekent simpelweg dat de lymfeklieren niet werken zoals ze zouden moeten werken, en afvalstoffen niet goed genoeg kunnen verwerken.
Als je die paarden gewoon van jongs af aan gezonde voeding en genoeg beweging geeft dan blijven die benen slank, maar toch kan zo'n paard slechte lymfeklieren hebben.
Die van mij is 18, heeft enkel een rimpel in zijn kootholtes.. Dat is ook CPL, want zodra hij suikerrijk voer krijgt dan vullen de benen zich met vocht en ontstekingen, maar dankzij een goed voerbeleid en mijtenbestrijding zal hij er nooit meer last van hebben dan die ene rimpel.

**Geplaatst**: 12-07-18 13:11

Re: Tinker met CPL (?)

Geplaatst: 12-07-18 13:11

Maar wat houdt dat slechte lymfe dan in? Want ik hou de Tinkers al vele jaren 24/7 buiten met sober voeren en vrijwel bij geen een is er iets mis. Naar mijn idee gaan ze dus pas kapot als ze niet gehouden worden zoals het moet, dwz bij dit ras/dit soort paard (=koudbloed) past. Uiteraard uitzonderingen daar gelaten, maar dat zijn er zo weinig dat ik er in al die jaren niet echt een kan noemen die hier heeft gestaan en me te binnen schiet nu. Ik denk aan een, die had een allergische reactie op de berkenboom, kreeg ze vreselijke rasp van. Toen we dat eindelijk wisten konden we ook haar prima heel houden.

**Geplaatst**: 12-07-18 15:49 · **Anoniem** **Geplaatst**: 12-07-18 15:49 Geschoren

Geplaatst: 12-07-18 15:49

Geschoren

**Geplaatst**: 12-07-18 16:27

Re: Tinker met CPL (?)

Geplaatst: 12-07-18 16:27

Dat valt heel erg mee. Het lijkt op wat mijn tinker had 10 jaar geleden. Die had ook achter wat vocht in de benen, en ook de rimpels in de kootholte.
Als je de afvalstoffen en het vocht eruit krijgt dan trekken die rimpels waarschijnlijk zelfs weer deels of helemaal weg.

Persoonlijk heb ik goede ervaringen met kruidenthee om het vocht eruit te krijgen. Thee van brandnetel en kleefkruid werkt goed. Mokthee als chevadonyll werkt nog wat beter, maar is ook duurder.
Dat werkt vochtafdrijvend en bloedzuiverend en ondersteunt de lymfeklieren.