Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-01-18 20:40

Vitamine E -> karakter?

Geplaatst: 03-01-18 20:40

Toch maar weer eens een topic, wie weet komt er nog wat uit.
Zou ik wel mogen vragen om eerst alles te LEZEN voordat je reageert? Om te voorkomen dat ik dingen 100 keer moet herhalen, zoals in eerdere topics steeds het geval was, is niet zo fijn

Het verhaal:
Ik heb 2 (oudere) pony's die qua bloed niet helemaal ok zijn. Pony 1 weet ik al van 2014 dat hij vitamine E problemen heeft (waarschijnlijk daarvoor ook al, maar nooit bloed laten nemen). Dit probeer ik met een supplement onder controle te houden, met wisselend succes. Bij pony 2 heb ik vorig jaar (2017) eens vitamine-bepalingen laten doen uit nieuwsgierigheid en of er iets te zeggen was over het rantsoen wat ze kregen.

Pony 1
--------
April 2016 is de waarde super goed (1000 μg/dL, normaalwaarden 300 - 2000), in december 2016 super slecht (< 100). Het supplement wat hij op dat moment krijgt wordt na verloop van tijd plakkerig en wordt geel, dus we dachten dat het daaraan lag. Vanaf dan kleinere verpakkingen gekocht en in 2017 zijn er 4 bloednames gebeurt om een beter beeld te krijgen. De resultaten:
- Maart 2017 : 704 μg/dL
- Mei 2017: 969 μg/dL
- Augustus 2017: 478 μg/dL
- December 2017: 130 μg/dL

In Juni is er een verandering van supplement-hoeveelheid gebeurd omwille van een voerverandering en meer vitamine E in het voer. Na de uitslag van Augustus is het supplement terug naar de oorspronkelijke hoeveelheid gegaan.

Pony 2
--------
Voor het beeld in Mei 2017 een bepaling laten doen, 504 μg/dL en ook nu in December zit hij op 140 μg/dL. Hij krijgt geen extra supplement.

Voer
-----
Beide pony's krijgen hetzelfde voer, bestaande uit:
- voldoende hooi (& stro), hooi zit rond de 20 kg per dag voor +- 400 & 500 kg pony.
- 2 kg bietenpulp (ongeweekt gewogen) + 600 gram lijnzaadvlokken
- +- 180-200 gram Vitalbix Daily Complete & 40 gram Your Horse Trace (vitaminesupplementen)
- ze staan NOOIT op gras (hier heb ik voldoende redenen voor en is ook naar de toekomst toe geen optie)

Pony 1 krijgt dan nog een paardendosis Vitamine E + Magnesium bij.

Lichamelijk
-------------
Ze zien er beiden super goed uit en zitten goed in hun vel. Vorige winter/lente hadden ze heel veel bovenlijn-verlies, hierdoor heb ik het voer aangepast naar het huidige rantsoen (met hulp), dit heeft een verandering teweeg gebracht en ze zien er nu nog steeds top uit. Hier wil ik dus eigenlijk ook niks aan veranderen (tenzij nog iets bij ofzo, dat kan altijd natuurlijk). Ze bewegen goed en soepel, zijn natuurlijk op leeftijd maar vooral bij pony 1 in vergelijking met vorige jaren beweegt hij echt super.

Karakter
----------
Daar zit een puntje, ze veranderen namelijk beiden in de winter van karakter. Zie hierover dit topic voor meer info: [OPG] Iemand een idee? Zomer/winter-pony('s) (dan moet ik het niet allemaal opnieuw typen) & deze hoort er misschien ook bij: [MD] Huid/Haarpijn bij paarden?

Mijn vraag is nu of er een link is met het vitamine E tekort. Ik weet dat vitamine E bij veel processen in het lichaam nodig is, maar zou dit zo'n veranderingen teweeg kunnen brengen? Ook als er verder geen spierproblemen zijn en de pony goed beweegt? Pony 2 is wel wat stijver maar met 24 jaar mag je dat wel een beetje zijn in de winter denk ik... (hij mag sowieso alleen nog maar stappen ivm een scheef bekken, hij is ook gewoon op pensioen).

Iemand die ervaring heeft? Of een idee waar ik nog kan zoeken? Mijn ideeën zijn zo'n beetje op.
En ook: wat doe ik met het tekort? Nog meer supplement bij pony 1 erin lijkt me niet echt een optie. Een ander supplement kan, maar dat is dan weer een zoektocht en proberen en geen zekerheden.. Ook mag er geen selenium in zitten want hiervan heeft hij totaal niet te weinig.

Momenteel een beetje met de handen in het haar, en om eerlijk te zijn ook niet de energie om weer een hele zoektocht en pogingen te ondernemen

**Geplaatst**: 03-01-18 20:53

Re: Vitamine E -> karakter?

Geplaatst: 03-01-18 20:53

In je andere topic las ik dat ppid is uitgesloten maar ik vind het gedrag (bozig, ook met aanraken) herkenbaar van mijn paard, en daar is het weg gegaan toen ze op prascend ging voor ppid. Ze deed het eerder, toen nog geen ppid uit de test kwam, ook al. En je hebt bij ppid seasonal rise. Dus wellicht vergezocht of helemaal niet aan de orde maar ik denk ik zeg het toch even.

**Geplaatst**: 03-01-18 21:02

Geplaatst: 03-01-18 21:02

Dank je

Dat is inderdaad al vaker naar voren gekomen en ook al een aantal keer op getest, steeds negatief.

Ook krijgt hij sinds deze herfst, bij wijze van test, monnikspeper bij. Dat leek eerst te helpen maar dat was van korte duur. Ook daar krijgt hij paardendosis van en geef het nu omdat ik een hele emmer heb staan, maar heb niet het idee dat het veel verschil maakt tov voorgaande jaren.

Hem op Prascend gaan zetten om te kijken wat het doet heb ik ook al aan zitten denken, maar is ook niet iets om zomaar even te doen dus ik weet het niet goed. De andere pony is trouwens ook al op PPID getest (daar waren we op dat moment zowat zeker van) maar ook die mooi negatief. Die heeft het boos zijn trouwens niet, hij is gewoon .. tja .. anders

**Geplaatst**: 03-01-18 21:26

Geplaatst: 03-01-18 21:26

Naast de ACTH-bepaling (PPID test die het meeste gebruikt wordt), is er ook een stimulatie test. Deze kan worden uitgevoerd als er sterke vermoedens zijn dat het paard PPID heeft, maar er telkens een lage ACTH waarde gevonden wordt. Soms is de stimulatie-test dan toch positief en heeft het paard dus PPID, zónder en meetbaar verhoogde ACTH waarde.

Verder staat mij bij dat het bepalen van vitamine E in het bloed heel onnauwkeurig en wisselend is (zoals ook te zien in je bloeduitslagen

). De hoeveelheid in het bloed zegt volgens mij weinig over het totale tekort/overschot in het dier. Het is een vitamine die oplosbaar is in vet en niet in water, dus die zit het liefst in weefsels en niet in het bloed. Als je je paarden een normaal rantsoen voert en ook nog een vitamine E supplement geeft, is de kans klein dat ze een tekort hebben. Tenzij er bijvoorbeeld sprake is van verminderde opname van voedingsstoffen of diarree of iets dergelijks. Ik zou de oorzaak van je klachten dus ergens anders zoeken, dan bij de vitamine E.

**Geplaatst**: 03-01-18 21:43

Geplaatst: 03-01-18 21:43

Een stimulatie-test kan ik inderdaad eens naar kijken, de DA ziet me afkomen, haha, maar geeft misschien meer zekerheid/duidelijkheid

Het gekke vind ik dat er een patroon lijkt te zijn, in april nu al 2 jaar op rij rond de 1000 en dan in december 100 of lager. Dat zou dan toch ook niet logisch zijn als het zo onbetrouwbaar is in het bloed? Heb wel al langer het idee dat ze slecht voedingsstoffen opnemen, zeker na het enorme bovenlijnverlies vorig jaar (slechte eiwitopname denk ik, of tekort maar ze hadden nooit problemen met het voer waar ze eerst op stonden) maar hebben verder geen darmproblemen.

Hadden wel allebei koper- en zinktekort maar ook daar twijfel ik ondertussen over de betrouwbaarheid. Het laatste bloed is in een ander labo bepaalt en zij werken met andere referentiewaarden (die ze zelf hebben opgesteld aan de hand van de uitslagen van een heel aantal gezonde paarden) waardoor ze volgens labo 1 zwaar tekort hebben en volgens labo 2 zeker genoeg en zelfs wat teveel, met dezelfde waarden. Nu, als labo 1 ook zelf hun referentiewaarden heeft opgesteld kan ik wel begrijpen waar de verschillen vandaan komen maar op die manier heb je er dus compleet niks aan, weet ik veel wat voor mijn eigen paarden een gezonde hoeveelheid is.

Dus ja, ik heb het wel zo'n beetje gehad met mijn goede bedoelingen, het wordt alleen maar moeilijker op die manier

**Geplaatst**: 03-01-18 22:04

Geplaatst: 03-01-18 22:04

[***] schreef:
Een stimulatie-test kan ik inderdaad eens naar kijken, de DA ziet me afkomen, haha, maar geeft misschien meer zekerheid/duidelijkheid

Het gekke vind ik dat er een patroon lijkt te zijn, in april nu al 2 jaar op rij rond de 1000 en dan in december 100 of lager. Dat zou dan toch ook niet logisch zijn als het zo onbetrouwbaar is in het bloed? Heb wel al langer het idee dat ze slecht voedingsstoffen opnemen, zeker na het enorme bovenlijnverlies vorig jaar (slechte eiwitopname denk ik, of tekort maar ze hadden nooit problemen met het voer waar ze eerst op stonden) maar hebben verder geen darmproblemen.

Hadden wel allebei koper- en zinktekort maar ook daar twijfel ik ondertussen over de betrouwbaarheid. Het laatste bloed is in een ander labo bepaalt en zij werken met andere referentiewaarden (die ze zelf hebben opgesteld aan de hand van de uitslagen van een heel aantal gezonde paarden) waardoor ze volgens labo 1 zwaar tekort hebben en volgens labo 2 zeker genoeg en zelfs wat teveel, met dezelfde waarden. Nu, als labo 1 ook zelf hun referentiewaarden heeft opgesteld kan ik wel begrijpen waar de verschillen vandaan komen maar op die manier heb je er dus compleet niks aan, weet ik veel wat voor mijn eigen paarden een gezonde hoeveelheid is.

Dus ja, ik heb het wel zo'n beetje gehad met mijn goede bedoelingen, het wordt alleen maar moeilijker op die manier

Ook koper en zink zijn inderdaad lastig en onbetrouwbaar uit bloed te meten. Die jaarlijkse schommeling is wellicht te verklaren door de seizoenen? Net als dat mensen in de winter minder vit D aanmaken door minder zonlicht? Maar dan anders?

Wat je zou kunnen doen, is eens goed opschrijven waar je rantsoen nu uit bestaat en dan eens een rantsoenberekening laten doen. Bijvoorbeeld via Utrecht, kunnen ze met info over je paard precies bepalen wat hij/zij nodig heeft en wat er nu van die behoefte in je rantsoen zit en waar je misschien nog wat te kort komt. Dat geldt voor eiwit, maar ook voor sporenelementen en vitamines. Best informatief

**Geplaatst**: 03-01-18 22:14

Geplaatst: 03-01-18 22:14

Het kan, van die seizoenen, het lijkt in ieder geval zo, maar blijft de vraag of de pony's hier dan last van hebben (dus de veranderingen) of dat het gewoon toeval/een bijkomstigheid is. En moet ik er dus wat mee (pony 2 bv vitamine E gaan geven , pony 1 ??? ) of het maar gewoon op z'n beloop laten.

Dat laatste lijkt me moeilijk, ik heb namelijk totaal geen invloed op het hooi en ook geen idee van wat dit bevat. Het zijn een aantal partijen per jaar van verschillende velden (wel vaste boeren/plaatsen maar toch) dus daar is geen beginnen aan. Wat ze nu voor de rest krijgen is samengesteld door Mizora hier dus ik denk dat gemiddeld gezien ze wel voldoende zouden moeten krijgen. Zoals gezegd zou je het er niet aan zien dat ze eventueel iets tekort zouden hebben, andere mensen zouden niet eens laten testen. En ik twijfel ondertussen ook over het nut

**Geplaatst**: 04-01-18 12:44

Geplaatst: 04-01-18 12:44

Iemand hier een idee hoeveel vitamine E je max. mag geven voordat je eventueel in de problemen komt (zijn er problemen of is het zoals magnesium dat ze het gewoon uitscheiden?). Dit gaat dan om vitamine E zonder selenium uiteraard.

Heb even een kleine berekening gedaan en pony 1 krijgt momenteel rond de 5.000 IE per dag (zonder het hooi ed want daarvan weet ik niks), pony 2 zit rond de 2000 IE per dag want die krijgt het supplement niet.

Zou hier nog winst te halen zijn? Eventueel met een ander supplement? Iemand die iets kan aanraden? Mag dus geen selenium in zitten. Momenteel krijgen ze Vitalbix Daily Complete, Your Horse Trace en de pony met het supplement krijgt deze van Pharmahorse.

Kwam toevallig uit op een symptomenlijstje van magnesiumtekort en daar herken ik ook wel enorm veel in, behalve dan de spiertrilligen etc. Maarja, pony 1 krijgt ook al een paardendosis magnesium (ook van Pharmahorse). Weet niet of nog meer gaat helpen. Iemand daar ervaringen mee?

Edit; nog even een hersenspinsel. Vitamine E voorraad wordt opgeslagen in de lever. Wat met magnesium? En zou het kunnen helpen om, ondanks dat de leverwaarden gewoon goed zijn, iets leverondersteunends te geven? Misschien moet ik het gewoon in een andere richting zoeken dan de supplementen op zich? Lever/darm-richting uit?

**Geplaatst**: 05-01-18 23:08

Geplaatst: 05-01-18 23:08

Ik heb nog wel een hele vergezochte hersenspinsel voor je.

Als ik Vitamine E gerelateerde wetenschappelijke artikelen ga zoeken over paarden en het zenuwstelsel kom ik inderdaad alleen uit op spierfunctie en motoriek problemen.
Maar als ik humaan onderzoek erbij pak kom ik ook uit op een artikel dat stelt dat vitamine E kan helpen bij tegen het giftige effect van amyloidB eiwitten. Dat zijn 'plakkaten' die bij mensen in verband staan met alzheimer. Dat is dus wetenschappelijk bewezen.
Nu komt de absoluut niet wetenschappelijk verantwoorde sprong naar een mogelijke link in jouw geval. Je hebt oudere paarden, ik weet van honden en katten dat dementie daar voorkomt en van paarden heb ik geen idee. Ik weet van demente mensen dat ze door dementie ook angstig of agressief kunnen worden. Je zou dus kunnen 'speculeren' dat paarden misschien ook wel van die plakkaten in hun hoofd krijgen als ze ouder worden en als er zo'n dip in vitamine E is dat die dan dus hun werk kunnen gaan doen en dementie-achtige symptomen geven. Echter is het dan wel raar dat ze dan in de zomer weer blij en gezellig zijn, bij de oudere hersenen heb je toch wel vaak kapot=kapot.
Ik zeg het nogmaals, dat laatste stuk is dus puur 'stel dat' wat nergens op gebaseerd is, vaak kan je geen kennis van dier A op dier B 1 op 1 toepassen dus het kan gerust complete onzin zijn. Maar omdat je zo doodloopt voor je idee wilde ik mijn brainfart er wel even tussen zetten.

Dat verklaard echter nog niet die vitamine E drop in de winter, wat ik erg raar vind. Juist omdat je zegt dat die van jou altijd hooi krijgen en nooit gras is het in mijn ogen compleet onlogisch dat er zoveel verschil zit tussen winter en zomer. Want die wisseling van grasseizoen naar hooi seizoen heb jij dus niet.
Nu ben ik ook 'gespecialiseerd' in gedrag (en daarom dus ook beetje basis neurologie) en niet in voeding dus wie weet is er voor die drop in vitamine E wel een hele logische verklaring die ik over het hoofd zie.

**Geplaatst**: 06-01-18 12:16

Geplaatst: 06-01-18 12:16

Zo, dat is een serieuze, haha.
Nu denk ik dat dingen als dement worden een beetje ver gaat, zeker omdat ze in de zomer wel weer gewoon "normaal" zijn. Waar ik wel iets mee kan (omdat ik dit zelf ook denk) is een soort van winterdepressie. Dit roep ik al jaren en het lijkt ook gewoon te kloppen. Het is nu nog even afwachten, het is nog wat vroeg, maar heb het idee dat hij weer stilaan beter begint te worden in zijn gedrag en als ik andere dingen teruglees is dan blijkbaar elk jaar zo, dat het vanaf eind december/begin januari weer de goede kant uit gaat en rond maart is het ergste weer achter de rug .. Het begint te kwakkelen in september/oktober met de ergste maanden in november/december (toevallig vlak na de uurwisseling?).

Het is misschien ook vergezocht allemaal, maar dit lijkt wel het patroon te zijn dat jaarlijks terugkeert. Waar die vitamine E daling dan al dan niet in past ben ik nog niet uit, maar hoop ik ook nog te kunnen ontdekken.

Nu heeft pony 1 duidelijke grotere "winterproblemen" dan pony 2, die laatste is wel wat moeilijker in gedrag maar blijft wel vrolijk en lief, gewoon zoals veel paarden in de winter, wat frisser en wat springeriger, maar niks onoverkoombaar. Toevallig (?) is bij pony 1 het vitamine E verschil ook veel groter dan bij pony 2. Pony 1 zat eind mei tegen de 1000 μg/dL en in december op 230 μg/dL (was foutje in beginpost trouwens). Dus een daling van 800 μg/dL . Pony 2 ging van 500 μg/dL naar 150 μg/dL, een daling van 350 μg/dL dus minder dan de helft verschil.

Geen idee of dat laatste er iets mee te maken heeft, maar je weet nooit.

**Geplaatst**: 06-01-18 23:13

Geplaatst: 06-01-18 23:13

Bedenk je wel dat vitamine E waardes in bloed vaak niet iets zeggen over tekorten. Ik val zo midden in het topic, dus wellicht dat je hier al eens wat over gehoord hebt. Daarnaast zijn er heel wat vormen van vitamine E, waarbij ze lang niet allemaal zo effectief zijn (dit is overigens ook in wetenschappelijke artikelen terug te vinden). Mocht je hier meer over willen weten, dan kan ik je hier een bericht over sturen.
In ieder geval veel succes met de zorg voor je paarden!

**Geplaatst**: 07-01-18 00:22

Geplaatst: 07-01-18 00:22

Bedankt. Ik heb inderdaad al gehoord dat bloedwaarden niet altijd betrouwbaar zijn. Maar kan je er helemaal niks uit halen? Wanneer en hoe wordt dan bepaald of er een tekort is en/of extra vitamine E nodig?

Dat er verschillende vormen zijn ben ik inderdaad ook van op de hoogte. Vandaag nog wat opzoekwerk gedaan en wil nu als ik nog wat ga bijgeven overschakelen op een natuurlijk vitamine E complex, hier zouden dan alle vormen in moeten zitten (te zeggen: D-Alpha Tocopherol 1000 IU Plus mixed Tocopherols: D-Beta Tocopherol; D-Delta Tocopherol;D-Gamma Tocopherol. Zo staat het erbij).

Langs de andere kant zit ik ook te denken om alle extras weg te laten en gewoon de algemene vitaminenkorrel geven en zien wat het doet. Want als het inderdaad allemaal niks zegt is het misschien ook allemaal niet (meer) nodig (ben ermee begonnen door slechte bloedwaarden, zowel vitamine E als spieren, na een koetsongeval).

**Geplaatst**: 07-01-18 00:27

Re: Vitamine E -> karakter?

Geplaatst: 07-01-18 00:27

Een gebrek aan vit e levert spierpijn op, dus dat is zeker een mogelijke verklaring.

Onze pony is nu ze chevivit krijgt (beste supplement volgens mijn da) in de winter met zo knuffelig als in de zomer.

**Geplaatst**: 07-01-18 00:48

Geplaatst: 07-01-18 00:48

Dat zou een verklaring kunnen zijn maar ik zie het niet voor mij dat hij op dit moment spierpijn zou hebben. Hij heeft nog nooit zo goed en soepel gelopen als nu.

Natuurlijk, het kan dat de koude en nattigheid toch wat op zijn lichaam werkt en hij het daarom allemaal niet zo leuk vindt, maar puur lichamelijk gekeken loopt hij helemaal niet kort of stijf of verkrampt of weet ik het. Werken moet hij ookal niet dus ja..

Of vitamine E daar iets aan kan oplossen, heb op dit moment niet dat idee, al wil ik best nog wel eens een andere vorm proberen.

Chevivit is hier geen optie, hij mag zeker geen selenium bij en vloeibaar werkt ook niet handig dus probeer ik te vermijden.

**Geplaatst**: 07-01-18 08:54

Re: Vitamine E -> karakter?

Geplaatst: 07-01-18 08:54

Ah jammer....

Onze pony liep ook zeker niet stijf of kreupel, alleen was ze wat boziger. Als we de verhoogde spierwaardes in het bloed niet hadden gezien waren we er nooit achter gekomen.

Probeer iig je vit e donker te bewaren.

**Geplaatst**: 07-01-18 09:32

Geplaatst: 07-01-18 09:32

Hoe is het Selenium-gehalte in het bloed zo over het jaar heen? Je schrijft al dat hij geen Selenium bijgevoerd mag krijgen, dus dat zal aan de hoge kant zitten. Als dat te hoog is, wordt vitamine E slechter opgenomen.

Verder weet ik dat naar mate het hooi ouder wordt, het vitamine E gehalte lager wordt. Hoe het dan kan dat het in maart goed te noemen is en in het najaar/winter te laag kan ik slecht verklaren. Tenzij je halverwege de winter van hooi van het vorig jaar ( eigenlijk het jaar daarvoor) overgaat op hooi dat de afgelopen zomer is gewonnen.

Ook zou ik de mest eens een tijdje testen op zand. Door ophoping van zand in de dikke darm kan deze ook minder goed zijn werk doen en worden er daardoor minder voedingsstoffen opgenomen.

De supplementen van Vitalbix en van Pharmahorse lijken mij prima, die van Your Horse Trace ken ik niet, daar ga ik eens naar kijken.

Hoe groot zijn je pony's eigenlijk? Zijn ze al aan het verharen en zo ja, sinds wanneer? En staan ze dag en nacht buiten ( evt. met schuilstal) of 's nachts op stal ( zit daar verschil tussen in de zomer en de winter)? Hebben ze een dek op in de koudere/nattere tijd?

**Geplaatst**: 07-01-18 10:22

Geplaatst: 07-01-18 10:22

Jet schreef:
Verder weet ik dat naar mate het hooi ouder wordt, het vitamine E gehalte lager wordt. Hoe het dan kan dat het in maart goed te noemen is en in het najaar/winter te laag kan ik slecht verklaren. Tenzij je halverwege de winter van hooi van het vorig jaar ( eigenlijk het jaar daarvoor) overgaat op hooi dat de afgelopen zomer is gewonnen.

Vitamine E gehaltes in hooi zijn sowieso vrij laag. Vitamine E zit vooral heel veel in gras.
Van selenium klopt het dat dit negatief werkt op de opname van vitamine E.

**Geplaatst**: 07-01-18 16:57

Geplaatst: 07-01-18 16:57

Selenium heb ik niet elke keer (dus de 4x per jaar, wel gewoon 1x per jaar) laten bij bepalen maar was altijd ruim binnen de grenzen en soms zelfs aan de hoge kant

Maar daar kan ik volgens mij verder niet veel aan doen, ik probeer het al zo weinig mogelijk in het voer te geven maar het zit er altijd wel in natuurlijk.

Het hooi op zich heb ik niet meteen een idee van, ik weet dat we een aantal vaste boeren/velden hebben waar het vandaan komt, maar daar stopt het ook. Welk hooi we wanneer hebben en van wanneer dat hooi is heb ik geen idee van. Kan ik eventueel wel proberen achter te komen, maar aangezien de waarden in hooi sowieso bijna verwaarloosbaar zijn weet ik niet of dat veel zin heeft.

Zand lijkt me sterk, dan zouden ze na jaren toch al wel andere problemen gehad moeten hebben lijkt mij. Ook heeft 1 pony compleet geen zand (stal & verharde uitloop) en die heeft hetzelfde patroon. Ik zie de andere ook nooit in het zand scharrelen, altijd in de stal tussen het stro, en de laatste maanden al helemaal niet want nu is er alleen maar modder

Your Horse Trace kwam ook via purepaardenvoeding maar is nu niet meer leverbaar, dus daar moet ik sowieso iets anders voor zoeken. Ben ik op aanraden gaan geven omdat ze zo'n groot koper/zink-tekort hadden. Maarja, nu bij het andere labo hebben ze met dezelfde waarde zogezegd teveel. Blijkbaar maken de labo's hun referentiewaarden zelf dus vitaminen/mineralen zegt inderdaad helemaal niks qua uitslagen ... Weet dus ook niet wat ik ermee moet.

Pony 1 is ongeveer 1.40m, pony 2 rond de 1.50m. Pony 2 verliest af en toe wat, maar nog niet echt aan het verharen (denk nu sinds een week of 2?), pony 1 nog niks gezien. Ze staan 24/7 buiten, kunnen zelf naar binnen in een stal en hebben een verharde uitloop, pony 1 heeft dan nog een stukje zand(momenteel modder)-uitloop. Dekens heb ik een paar jaar, tot vorig jaar, geprobeerd maar wordt pony 1 nog bozer van en voor pony 2 voegt het ook niet veel toe heb ik het idee. Dus momenteel niet.

Ik ben bij pony 1 trouwens vitamine E gaan bijgeven na de bloedresultaten van een bloedname na een koetsongeluk. Het was zo raar dat hij er zo vandoor ging met de koets dat ik het niet vertrouwde. Die bloedname is 3 weken na het ongeluk genomen (moest eerst even bekomen en kon toen pas gaan nadenken), niks meer met de pony gedaan, en daar kwamen verhoogde spierwaarden en te laag vitamine E uit. Toen gaan bijgeven en zag de pony veranderen, zelfs zijn rug begon weer mee te bewegen (lang verhaal). Vandaar dat ik het nog steeds geef, al blijven de bloeduitslagen dus raar doen. Spierwaarden zijn daarna wel gewoon elke keer goed geweest, was alleen die ene keer.

De vitamine E staat in mijn kast en komt er 1x per week uit op de bakjes bij te vullen

Daarvoor deden we dat niet zo, toen had ik een grote pot (dus lang bruikbaar) en ging elke dag open voor de schepjes dus zag je het poeder veranderen. Toen dachten we dat de slechte bloedresultaten daaraan lagen, maar dit jaar dus anders gedaan, ook met kleine pot, maar maakt geen verschil.

**Geplaatst**: 07-01-18 17:26

Geplaatst: 07-01-18 17:26

Bij een verhoogd selenium wordt vitamine E voor zover ik weet niet goed opgenomen. Dan zou je dus even kunnen terugkijken of die lage waarde vitamine E overeenkomt met de hogere waarde selenium.

Zand zit ook in hooi/voordroog, dus dat kan evengoed opgenomen worden, ook als ze niet op zand staan. Die van mij staat in de wintertijd een aantal uren per dag in een zandpaddock, ik zag haar nooit zand eten, maar toch was ze een maandje geleden niet zo tof ( heb haar nu een kleine 5 jaar). Dag erna slappe mest, op zand getest en ja hoor, teveel zand. Nu krijgt ze 1 keer per maand een kuurtje met psylliumzaad en tussendoor regelmatig 100 ml.-200 ml. lijnzaadolie door haar muesli.

Jammer dat dat Your Horse Trace niet meer leverbaar is als jij het idee had dat ze het er goed op deden. Als je dat deed vanwege het koper/zink tekort en als dat gehalte nu goed is, zou je ook kunnen kijken hoe het gaat als je het weglaat.

Als ze 24/7 buiten staan vind ik het niet gek dat ze nog niet of niet veel verharen hoor.

Ik heb er geen idee van, maar kan het niet zo zijn dat doordat je de bakjes voor een week vult, de vitamine E alleen de eerste dag goed werkt en daarna zijn "kracht" ( misschien langzaam) verliest? Misschien kan Dier_en_arts daar iets over zeggen? Staat er op de verpakking niet hoe lang het na opening houdbaar is? Anders zou ik er een mailtje/telefoontje naar Pharmahorse aan wagen, daar weten ze het vast wel.

Het is inderdaad wel een hele puzzel zo hoor.

Laatst bijgewerkt door Jet op 07-01-18 17:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-01-18 17:44

Geplaatst: 07-01-18 17:44

Dat eerste kan ik niet, omdat ik selenium maar 1x per jaar laat bepalen. Heb dus geen tussentijdse bepalingen. Nu heb ik nog eens teruggekeken naar de bepaling van 2017 en 2016 maar het ligt wel gewoon netjes binnen de marges, dus niet aan de hoge kant zoals ik dacht

Ik weet het niet, ze staan eigenlijk al zolang ik hun ken (1 pony ruim 10 jaar) op voornamelijk zand, waarbij de laatste 5 jaar fulltime zeg maar. Dus als dat het probleem zou zijn denk ik dat er toch wel al een teken van zou geweest zijn in tussentijd. Kan het natuurlijk altijd testen, maar denk niet dat daar de oplossing ligt

Het probleem met het koper/zink-gehalte is dat de waarde nog steeds hetzelfde is al een jaar geleden, maar dat volgens labo 1 dit veel te laag is en volgens labo 2 goed/te hoog. Van labo 2 weet ik dat ze zelf de referentiewaarden bepalen van vitaminen/mineralen. Bij labo 1 heb ik dit ook nagevraagd maar die willen mij geen antwoord geven. Maar denk dat ze dit ook wel doen en dan kan dat het verschil in referentiewaarden verklaren. Echter zegt dit dus dan totaal niks over wat voor mijn eigen pony's goed is.

Ik vul de bakjes al een jaar op die manier, dus dan zou er "constant" een tekort moeten zijn en niet enkel in de winter. En enkel pony 1 krijgt extra vitamine E in de bakjes, pony 2 krijgt alleen een algemene vitaminenkorrel&poeder. Heb in het verleden al contact gehad met Pharmahorse, zelfs de gele verkleuring en het plakkerig worden zou volgens hen geen invloed hebben op de werking.

**Geplaatst**: 07-01-18 18:01

Geplaatst: 07-01-18 18:01

En zo wordt de puzzel dus toch steeds ingewikkelder

. Ik blijf met je meedenken hoor, wie weet heeft iemand anders nog nuttige ideeën?

**Geplaatst**: 07-01-18 19:42

Re: Vitamine E -> karakter?

Geplaatst: 07-01-18 19:42

Dank je

Ik weet het ook niet meer ondertussen, vandaar ook het topic. Langs de andere kant vraag ik me af of ik het niet zelf ingewikkelder maak dan het is. Betekenen die waarden echt zoveel? Misschien maakt het ook allemaal niet uit?

**Geplaatst**: 07-01-18 23:25

Geplaatst: 07-01-18 23:25

Ja, misschien ben je er wel teveel mee bezig hoor en zit het in een heel andere hoek. Dat is lastig om uit te vissen.

Op zich is het vaak dat paarden in het najaar/winter drukker en schrikkeriger zijn, minder goed luisteren. Die van mij is regelmatig ook gevoelig met poetsen, soms kan ik een link vinden ( zoals laatst met het teveel aan zand), soms heeft ze dat een tijdje en ebt het weer weg. Zij staat maar een paar uur per dag buiten en heeft een deken op ( overigens doet zij daar ook boos over met opdoen). Ruim een half jaar nadat ik haar kocht bleek ze KS te hebben, dat is met goede begeleiding van de kliniek en mijn instructrice wel helemaal over. Totaal niet gevoelig op haar rug meer, terwijl ze toen van top tot teen vast zat vanwege de pijn. Wel blijft ze "nukkig" met opzadelen en het losjes vastmaken van de singel in de box en met het op- en afdoen van de deken. Ik singel haar altijd pas in de bak aan, eerst twee gaatjes en daarna nog een gaatje. Dan reageert ze eigenlijk helemaal niet. Ik link het aan haar slechte ervaringen ermee in de box. Ik til er dus niet zo zwaar aan, misschien niet goed hoor, maar als ik denk dat er echt iets mis is ga ik het wel weer uitzoeken

.

Overigens is dat zand wel iets om rekening mee te houden hoor. Mijn vorige paard had ik vanaf haar 5e en op haar 14e is ze aan zandkoliek geopereerd. Dat is dus echt langzaam aan over de jaren heen opgebouwd. Als ik er nu op terugkijk met de kennis die ik nu heb zie ik dat ze er al een paar jaar lichtjes last van had. Ik denk trouwens dat ik niet snel weer een paard laat opereren, ze heeft nog wel 5 jaar geleefd daarna, maar wel met wat minder kwaliteit naar mijn idee dan daarvoor.

**Geplaatst**: 07-01-18 23:38

Geplaatst: 07-01-18 23:38

Ik heb niet alles gelezen, sorry.

Vitamines A, D, E en K zijn vetoplosbaar, en worden beter opgenomen als er vetten/oliën beschikbaar zijn.
Misschien kun je eens proberen met toegevoegde olie op de momenten dat je de supplementen geeft.

**Geplaatst**: 07-01-18 23:49

Geplaatst: 07-01-18 23:49

Mijn E-pony krijgt 4000 IE ivm EMND.

Van gedragsverandering heb ik nooit iets gemerkt, behalve dat hij over het algemeen beter in zijn vel kwam te zitten en daardoor vrolijker en soms ook stouter werd.

Bitchy schreef:
Ik heb niet alles gelezen, sorry.

Vitamines A, D, E en K zijn vetoplosbaar, en worden beter opgenomen als er vetten/oliën beschikbaar zijn.
Misschien kun je eens proberen met toegevoegde olie op de momenten dat je de supplementen geeft.

Dat is zo, maar als je oliën toevoegt moet je weer extra Vit. E geven, omdat de oxidatie van de olie een deel van de vit. E 'verbruikt'.