Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-01-16 22:37

(Spier)bevangen(?) door kou, ervaringen?

Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-16 22:37

Beste bokkers,

Situatieschets:
Zaterdag na koude/barre/natte nacht mijn 26 jarige (gezonde warmbloed) merrie liggend in de modder op de weide gevonden (onbeperkt hooi en schuilstal aanwezig, dagelijks extra bieten en wortels).
Bibberde fel en leek onderkoeld, meteen naar warme stal gebracht, dekens op, slobber.

Dierenarts is gekomen:
Verhoogde hartslag, en ze bleef bibberen, dus hij gaf haar een 24u werkende cortisonespuit.
Ze had ook last van erg natte/slappe mest en dronk veel (waarschijnlijk heeft ze vrij lang neergelegen)
Voor haar mest een tube norm-prozorb gekregen om de darmen te ondersteunen

Zondag leek ze weer bijna helemaal de oude, goed wakker. 20 min rondgestapt in de piste en in de namiddag naar andere stal verhuisd (5 min rijden met de vrachtwagen)
Zondagavond mestte ze al beter (had al 2 porties norm-prozorb gekregen). Scharrelde lekker rond in haar stro/hooi en at met smaak haar slobber.

Deze ochtend (maandag) echter volledig mis:
Helemaal stijf, kan amper nog een voetje verzetten, wou eerst niet eten (te pijnlijk om naar de voerbak te stappen). Eten en water gegeven en meteen weer dierenarts opgebeld.
Dierenarts vermoedt sterke spierstijfheid door het lange bibberen en heeft haar deze ochtend en deze avond een pijnstiller ingespoten. Voor de komende dagen heb ik zakjes buut meegekregen.

Pavo Muscle Care en Pavo Eplus erbij ter ondersteuning.
Dikke deken (400 gr + 200 gr liner) met hals aangedaan om haar goed warm te houden.

Graag wil ik toch horen of andere bokkers al gelijkaardige situaties hebben meegemaakt, ze heeft namelijk nog wat symptomen die me bezorgen:

- Fel rode slijmvliezen, zeer rode tong
- Verhoogde hartslag
- Spieren, vooral van de voorhand zijn erg opgezwollen, pijnlijk en stijf (ook achterhand is stijf) Hierdoor kan ze amper wat stappen
- Duidelijke tekens van pijn (flemen en gapen, ondanks ingespoten pijnstiller)

Voor de rest drinkt ze nog vrij veel (maar normaal voor haar doen) eet ze met smaak krachtvoer, hooi en luzerne wil ze niet, in haar stal scharrelt ze wel een beetje waarbij ze vooral stro uitzoekt.
Haar plas is een beetje donkerder dan anders, maar niet bruin of rood.
Mest is ondertussen weer normaal.

Dierenarts ziet dit niet als spierbevangenheid, en raadt me dus aan om wel krachtvoer te geven zodat ze voldoende energie heeft om aan te sterken. Bieten en wortels mag ze niet meer krijgen (ivm slappe mest)
Dierenarts geeft aan dat zolang ze eet, en niet gaat liggen het 'goed' is.

Heeft iemand hier ervaringen mee? Wat kan ik verwachten van herstel? Hoe kan ik haar verder ondersteunen om snel weer te kunnen rondstappen?
Passen alle symptomen in het plaatje van onderkoeling?

**Geplaatst**: 18-01-16 23:09

Re: (Spier)bevangen(?) door kou, ervaringen?

Geplaatst: 18-01-16 23:09

Laat je paard testen als je zeker wil weten.
En als wel zo is. Stoppen met krachtvoer. Voldoende hooi. Dikke jas. En pijnstilling. Geen suikers en zelf laten bewegen niet dwingen.

Ik maakte dit zelfde 2 winters terug mee.

**Geplaatst**: 18-01-16 23:13

Re: (Spier)bevangen(?) door kou, ervaringen?

Geplaatst: 18-01-16 23:13

Ja dat kan zeker, helemaal na langdurig trillen.
Beetje raar dat de DA niet gewoon een buisje bloed genomen heeft.
Weet je het meteen de volgende ochtend zeker.

**Geplaatst**: 18-01-16 23:17

Geplaatst: 18-01-16 23:17

Ik ga met Marjo mee. Ik zou ook het krachtvoer even weg laten en gewoon genoeg hooi verstrekken. Ze zou best spierbevangen kunnen zijn van het langdurig bibberen, ze vertoont er alle symptomen van. Raar dat de DA dat niet zo ziet.

**Geplaatst**: 18-01-16 23:24

Geplaatst: 18-01-16 23:24

Door cushing kunnen o.a. epilepsie-achtige aanvallen ontstaan.
Ben je bekend met de symptomen van cushing? Gezien zijn leeftijd is het waard dit mee te nemen in de opties.

**Geplaatst**: 18-01-16 23:26

Re: (Spier)bevangen(?) door kou, ervaringen?

Geplaatst: 18-01-16 23:26

Dit klinkt niet als epilepsie, dat heeft de mijne en daar zie je buiten de aanvallen niks aan, ja soms wat vermoeid na een aanval.

Klinkt mij meer als spierbevangen, ik heb het zelf ook als ik lang koud geweest ben dan heb ik de volgende dag overal spierpijn.
Overleg eens met je dierenarts of je magnesium mag geven.

**Geplaatst**: 18-01-16 23:35

Geplaatst: 18-01-16 23:35

Ze kan ook hoefbevangen zijn vanwege veel koud water drinken én cortisonen zijn vaak een trigger, maar de symptomen klinken toch echt meer als spierbevangen. Zorg dat haar lijf warm blijft, dus een lekkere deken op. Magnesium helpt inderdaad ook goed dus overleg even met je DA.
Laat evt nog checken op hoefbevangenheid, want dat geeft hetzelfde beeld, alleen de donkere urine past meer bij spierbevangenheid.

**Geplaatst**: 18-01-16 23:53

Re: (Spier)bevangen(?) door kou, ervaringen?

Geplaatst: 18-01-16 23:53

Idd magnesium +vitamine E+selenium.
Geen krachtvoer. Veel hooi.

**Geplaatst**: 19-01-16 08:15

Geplaatst: 19-01-16 08:15

suggie schreef:
Idd magnesium +vitamine E+selenium.
Geen krachtvoer. Veel hooi.

Je mag echt niet zomaar selenium bijvoeren, die kan bij onnodig gebruik giftig zijn.
En tegenwerkend effect hebben.

Er is helaas veel TE weinig bekend over spierbevangenheid.
2 jaar terug dook ik echt in een put, waar ik niet wist waar het eindigde..
Zelfs voor dierenartsen is het een vaag begrip.. Helaas.

Maar als je van je paard houdt,laat hem zo spoedig mogelijk testen op spierwaardes.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-16 09:02

Re: (Spier)bevangen(?) door kou, ervaringen?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-16 09:02

Bedankt voor jullie reacties!

Dierenarts vond het met haar leeftijd te weinig meerwaarde om bloedonderzoek te doen, zelf twijfel ik, maar ik denk dat bloedbeeld sowieso wel verzuring/aantasting van spieren zal weergeven, dus daar kunnen we zonder bloedtest ook naar handelen...

Haar voorhand was deze ochtend nog meer opgezwollen, echt het stukje borst, tussen haar voorbenen en de bovenkant van haar voorbenen. Past dit ook bij spierbevangenheid? Of kan dit een reactie zijn op de cortisone? Haar achterbenen zijn ook wel stijf, maar niet zo opgezwollen.

Hartslag was deze ochtend 88/min in rust, dus nog flink hoog...

Heb haar weer slobber gegeven met haar buut (pavo speedibeet) dat at ze vlot, en haar hooi daarna onder haar neus neergelegd, dat at ze dan ook.

Ik zal met pensionhouder bekijken wat we haar best (niet) kunnen voeren, hij geeft haar nu wel ochtend en avond een schep meusli (zonder haver, zit wel maïs enzo en) maar dat eet ze niet uit zichzelf (ze wil niet naar haar voerbak stappen/draaien)

Is speedibeet oké om te voeren 2 maal daags voor haar medicatie?
Mag ze luzerne bijkrijgen?

Marjo89: heeft jouw paard het gehaald? Wat was het verloop?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-16 09:05

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-16 09:05

Liesje89 schreef:
Ze kan ook hoefbevangen zijn vanwege veel koud water drinken én cortisonen zijn vaak een trigger, maar de symptomen klinken toch echt meer als spierbevangen. Zorg dat haar lijf warm blijft, dus een lekkere deken op. Magnesium helpt inderdaad ook goed dus overleg even met je DA.
Laat evt nog checken op hoefbevangenheid, want dat geeft hetzelfde beeld, alleen de donkere urine past meer bij spierbevangenheid.

Hoefbevangen is nu moeilijk te onderzoeken, ze kan haar voetjes met moeite heffen. Ze staat alvast niet met de voorvoeten naar voor (maar ik besef wel dat als ze op 4 benen bevangen zijn, dit ook niet hoeft)

Momenteel lijkt het alvast echt de spieren te zijn, maar als ik het goed heb, is behandeling bij hoefbevangenheid gelijkaardig als bij spierbevangenheid (geen suikers en eiwitten, arm hooi)?

**Geplaatst**: 19-01-16 09:10

Re: (Spier)bevangen(?) door kou, ervaringen?

Geplaatst: 19-01-16 09:10

Je weet niet hoe ze daar liggend is gekomen, ze kan ook een flinke glijer hebben gemaakt. Dan krijg je de combinatie spierpijn van de val en bevangen van de kou.

Ik zou de muesli vervangen door geweekte zemelen, hier zit iig zo min mogelijk suiker etc in en past in het dieet van een eventueel bevangen paard.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-16 09:16

Re: (Spier)bevangen(?) door kou, ervaringen?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-16 09:16

Geweekte zemelen is inderdaad een goede tip! Mag er eventueel ook zonnebloem olie bij om energie te geven?

Glijer zal het niet zijn denk ik, ze lag dicht bij de hooibak op de weide en op eerste zicht geen glijsporen. Ik vraag me wel nog steeds af waarom ze in de modder gaan liggen is, over het algemeen ligt ze niet graag/vaak, ze rolt wel graag.

**Geplaatst**: 19-01-16 09:46

Re: (Spier)bevangen(?) door kou, ervaringen?

Geplaatst: 19-01-16 09:46

Spier bevangen gaan ze niet dood aan.
Maar goede zorg is erg belangrijk

**Geplaatst**: 19-01-16 09:52

Geplaatst: 19-01-16 09:52

ireika schreef:
Geweekte zemelen is inderdaad een goede tip! Mag er eventueel ook zonnebloem olie bij om energie te geven?

Ik zou met de zonnebloemolie even wachten tot ook de mest weer helemaal op orde is.

Laatst bijgewerkt door Princesj op 19-01-16 10:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-01-16 09:57

Re: (Spier)bevangen(?) door kou, ervaringen?

Geplaatst: 19-01-16 09:57

Bij spierbevangenheid juist wel geweekte zemelen geven, en wat ouder hooi.

**Geplaatst**: 19-01-16 17:08

Geplaatst: 19-01-16 17:08

Wat ik een beetje mis is de optie of ze door een koliek zo terecht gekomen is.
Verder lijken symptomen daar wel op en zeker oudere dieren hebben daar wel last van.

Zou een beetje zuinig aan doen met het geven van krachtvoer,.
Meende dat bij spierbenvangen dit ook niet mocht??
Zou nog goed overleggen met de veearts wat het beste is om te voeren en er nu niet zomaar van alles in gaan stoppen

**Geplaatst**: 19-01-16 17:16

Re: (Spier)bevangen(?) door kou, ervaringen?

Geplaatst: 19-01-16 17:16

Dat die voorkant en tussen de benen zo opgezwollen is, kan wel eens op hartklachten duiden. Wat ook niet heel raar is met zo een hoge hartslag.
Ik zou het paard toch echt als spierbevangen behandelen. Dus geen krachtvoer, pijnstilling, alleen hooi en goed warm houden en vooral de eerste dagen niet laten lopen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-16 17:23

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-16 17:23

Vrijdagavond rond 17u30 had ze alvast geen symptomen van koliek, at gewoon. Tussen dat moment en zaterdag middag weet ik niet of ze iets vertoonde, maar ik vermoed dat ze al ergens in de nacht gaan liggen is. Helaas zijn er aan de weide daar geen directe buren die iets gezien zouden kunnen hebben.

ohjajoh6 schreef:
Dat die voorkant en tussen de benen zo opgezwollen is, kan wel eens op hartklachten duiden. Wat ook niet heel raar is met zo een hoge hartslag.
Ik zou het paard toch echt als spierbevangen behandelen. Dus geen krachtvoer, pijnstilling, alleen hooi en goed warm houden en vooral de eerste dagen niet laten lopen.

Bedankt, daar maak ik me inderdaad het meeste zorgen om. Kan ik verwachten dat de hartslag vanzelf weer zal dalen met warmte en rust eens haar spieren weer hersteld geraken?

In de 12 jaar dat ze bij mij is heeft ze ook nooit koliek gehad, maar ik sluit het ook niet uit. Momenteel eet ze alvast wel vlot en normaal.

Zelf heb ik ook wat twijfels bij krachtvoer, dit was ook het eerste wat ik aan de dierenarts heb gevraagd, maar deze gaf aan dat ze zeker mag/moet krijgen om aan te sterken. Ikzelf twijfel nog steeds, en heb aan de pensionhouder aangegeven dat hij haar niet teveel moet geven.

Dierenarts gaf aan om wel supplementen te geven voor haar spieren, vandaar dat ze nu één maal daags 100 gr Pavo Muscle Care krijgt en 100 gr Eplus.
De speedibeet is vrij laag in suikers, en gebruik ik om de buut door te mengen.

Omdat ik wel nog steeds bezorgd ben over haar gezwollen spieren, heb ik per mail alvast ook contact opgenomen met een specialist in spieraandoeningen van de kliniek, hopelijk krijg ik daar antwoord op.

Deze namiddag alvast updates gehad dat ze goed hooi eet, en met oortjes naar voor in haar stal staat.

**Geplaatst**: 19-01-16 17:23

Geplaatst: 19-01-16 17:23

Ik weet niet of je er wat aan hebt, maar:

Wij hebben hier een paardje met verleden. Paardlief staat bij ons, maar is verkocht naar een meisje (echter zijn het de ouders die ervoor kijken, maar dat terzijde).
Het was al sinds MAANDEN dat ze niet meer goed at en een beetje dezelfde symptomen deed als jouw paardje. Hun dierenarts verweet het telkens aan vitaminetekort en we kregen vanalles wat voorgeschreven en bleven maar sukkelen. Zelf vonden we het nu niet de beste dierenarts gezien hij heel wat tegenstelling gaf van advies, maar bon...
Tot op het moment ik haar ineens zag staan met een dikke kaak en niet meer willen eten of drinken (wat ook al heel schraal ging). Meteen MIJN dierenarts gebeld en die heeft haar op ontstekingsremmers gezet en een flinke spuit antibiotica gegeven en ons doorverwezen naar de dierenkliniek. Wat bleek? Mevrouw zat blijkbaar al MAANDEN met kiespijn en er hadden er zich 2 fistels gevormd op 2 verschillende kiezen en eentje daarvan is naar buiten toe "ontploft".
Ze is daar meteen geopereerd (2 kiezen getrokken) en heel het gebit is aangepakt (tussen de tanden zaten er openingen, dus die zijn toegedaan met een speciaal product die om de 2 jaar vervangen moet worden). Dat gaf al 80% aan waarom ze niet meer wou eten.
Daarnaast blijken haar nieren ook niet meer zo goed te functioneren en gaf dus nog meer problemen.

Wat wij geven is (en is goedgekeurd door een voedingsspecialiste)

-1 schep suikerlage en eiwitlage korrel
- 3/4 schep zemelenbrok
-1 scheutje maïsolie (om de mest te binden)

En dat alles samen een halfuur laten weken in HEET water.
En dit 2 keer op een dag.

Af en toe mocht ze ook nog 1 schep bietenpulp (uiteraard laten weken) bijkrijgen.
Haar hooi doen we in hooinetten. Als ze genoeg heeft, zou ze het durven wegduwen en ligt het onder de mest... x)

Ik hoop dat je hier iets aan hebt!

Ps: Niet gelet op spellings- en typfouten

**Geplaatst**: 19-01-16 17:30

Geplaatst: 19-01-16 17:30

ireika schreef:
Vrijdagavond rond 17u30 had ze alvast geen symptomen van koliek, at gewoon. Tussen dat moment en zaterdag middag weet ik niet of ze iets vertoonde, maar ik vermoed dat ze al ergens in de nacht gaan liggen is. Helaas zijn er aan de weide daar geen directe buren die iets gezien zouden kunnen hebben.

ohjajoh6 schreef:
Dat die voorkant en tussen de benen zo opgezwollen is, kan wel eens op hartklachten duiden. Wat ook niet heel raar is met zo een hoge hartslag.
Ik zou het paard toch echt als spierbevangen behandelen. Dus geen krachtvoer, pijnstilling, alleen hooi en goed warm houden en vooral de eerste dagen niet laten lopen.

Bedankt, daar maak ik me inderdaad het meeste zorgen om. Kan ik verwachten dat de hartslag vanzelf weer zal dalen met warmte en rust eens haar spieren weer hersteld geraken?

In de 12 jaar dat ze bij mij is heeft ze ook nooit koliek gehad, maar ik sluit het ook niet uit. Momenteel eet ze alvast wel vlot en normaal.

Zelf heb ik ook wat twijfels bij krachtvoer, dit was ook het eerste wat ik aan de dierenarts heb gevraagd, maar deze gaf aan dat ze zeker mag/moet krijgen om aan te sterken. Ikzelf twijfel nog steeds, en heb aan de pensionhouder aangegeven dat hij haar niet teveel moet geven.

Dierenarts gaf aan om wel supplementen te geven voor haar spieren, vandaar dat ze nu één maal daags 100 gr Pavo Muscle Care krijgt en 100 gr Eplus.
De speedibeet is vrij laag in suikers, en gebruik ik om de buut door te mengen.

Omdat ik wel nog steeds bezorgd ben over haar gezwollen spieren, heb ik per mail alvast ook contact opgenomen met een specialist in spieraandoeningen van de kliniek, hopelijk krijg ik daar antwoord op.

Deze namiddag alvast updates gehad dat ze goed hooi eet, en met oortjes naar voor in haar stal staat.

Dat weet ik niet, ik heb er bij paarden zelf geen ervaring mee, ik weet wel, dat het bij paarden idd, aan de voorkant en tussen voorbenen vol met vocht kan lopen, met hartklachten. Ik heb alleen ervaring bij mijzelf. Ik ben hartpatiënt en ik liep zelf helemaal vol vocht. Nu met medicijnen gaat dit beter, maar ik kom er nooit meer vanaf. Ik zou toch echt een second opinion aanvragen hierover.

Bij hb is idd dezelfde behandeling als bij sb, maar je kunt wel voelen in de koten of dat je daar pulsaties/hartslag voelt. Dat is wel een teken van hb.
Het zou zomaar kunnen dat ze de hele riedel in 1x voor haar kiezen krijgt hoor.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-16 17:58

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-16 17:58

FleurStyn schreef:
Mevrouw zat blijkbaar al MAANDEN met kiespijn en er hadden er zich 2 fistels gevormd op 2 verschillende kiezen en eentje daarvan is naar buiten toe "ontploft".

Bedankt voor je reactie, ik denk dat dit bij mijn paard niet het geval is. Haar tanden moet wel binnenkort weer eens nagekeken worden, maar ze is alvast altijd goed blijven eten. Ze maakt soms wel proppen en morst haar hele leven lang met krachtvoer, maar verder eet ze goed en blijft ze vrij mooi op gewicht. (in de zomer verdikt ze wel, en in de winter valt ze altijd wel af, maar niet 'abnormaal')

@Ohjajoh: bedankt, interessant om te horen. Als ik vanavond de dierenarts aan de lijn heb, ga ik hem vragen of we iets kunnen/mogen doen om haar hart te ondersteunen.
Pulsatie navoelen aan haar voeten is ook een goede tip! Ik hoop dat ik iets ga kunnen voelen, ze heeft ondertussen wel een beetje oedeem aan haar voeten doordat ze niet kan rondstappen (maar nog niet dramatisch)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-16 20:37

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-16 20:37

Update:
Deze avond opnieuw pijnstiller gegeven door de speedibeet.
Hartslag nog steeds 88/min, nog steeds fel gezwollen voorhand en rode slijmvliezen.

Daarna even 10 min met mijn andere paard bezig geweest, toen ik terugkwam stond ze met wijd opengesperde neusgaten te blazen... duidelijk pijn, mestte en maakte heel wat winden, daarna was het weer iets beter.

Dierenarts opgebeld, ik zou nu 2x2 zakjes buut per dag moeten geven ipv 2x1, daarmee zou de pijn moeten verminderen en van minder pijn, lagere hartslag, en van daaruit minder zwelling...

Oja, nog toe te voegen: ik heb geprobeerd pulsatie te voelen aan haar voeten, maar dit is onmogelijk, haar koten staan ook hard van de zwelling... Ze ontlastte haar rechtervoorvoet op een bepaald moment wel een beetje naar voor, maar veel kan ik daar niet uit opmaken, ik denk dat haar hele lijf momenteel nog ontzettend pijn doet...

Laatst bijgewerkt door ireika op 19-01-16 20:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-01-16 20:39

Re: (Spier)bevangen(?) door kou, ervaringen?

Geplaatst: 19-01-16 20:39

Jeetje die heeft het flink te pakken zeg.
Misschien ook even een andere DA bellen voor een tweede mening?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-16 20:40

Re: (Spier)bevangen(?) door kou, ervaringen?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-16 20:40

Ik ga straks sowieso nog eens gaan kijken hoe het met haar gaat, en morgenochtend ook. Ik denk dat ik morgen inderdaad tweede dierenarts ga contacteren.

Nomineer dit bericht ×