Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-05-15 08:56

1 paard heeft alijtijd wormen.

Geplaatst door de TopicStarter : 05-05-15 08:56

Sinds 2 jaar laten we mestonderzoek doen bij onze paarden om gerichter te kunnen ontwormen. We hebben 5 paarden en de meeste zijn elk mestonderzoek wormvrij, buiten 1. Onze oudste tinkermerrie (17j) heeft elke keer terug véél wormen. Zij moet dus elke keer weer ontwormd worden. Ze heeft een aantal keer een dubbele dosis gekregen maar ook dat haalde weinig uit, volgende keer had ze terug wormen en de rest niet.
Het is de dominante merrie in de kudde dus het is net zo dat zij op slechtere plekjes moet gaan eten ofzo.

Nu ben ik eigenlijk heel benieuwd hoe dat kan. Heeft iemand er een verklaring voor?

**Geplaatst**: 05-05-15 08:57

Re: 1 paard heeft alijtijd wormen.

Geplaatst: 05-05-15 08:57

Met welke stof is ontwormd? Als het paard gezond is, dan zou ik zelf een keer pramox geven. Geen dubbele dosis, maar wel 100 kg overdosis. Weet je zeker dat alle troep gedood wordt.

**Geplaatst**: 05-05-15 08:59

Re: 1 paard heeft alijtijd wormen.

Geplaatst: 05-05-15 08:59

wij hebben hier ook 1 paardje rondlopen dat elke keer wormen heeft, ik ben benieuwd naar de tips hier, want wij snappen er ook niks van. Ook hier is het de dominante merrie uit de kudde.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-05-15 09:02

Geplaatst door de TopicStarter : 05-05-15 09:02

Ontworming gebeurd altijd in overleg met/op advies van onze dierenarts. Nu hebben we Equest pramox meegekregen. Een tube voor 700kg en de merrie weegt 625kg. Dit middel heeft ze vorige keer ook gekregen geloof ik. Verder heeft ze ook al horsemint, equalan duo en eqvalan met ivermectine gekregen. Telkens een overdosering zodat alles dood is maar bij het volgende wormonderzoek heeft ze dus elke keer terug wormen. Daarom vinden we het zo gek..

Mest wordt ook telkens opgeruimd hier...

**Geplaatst**: 05-05-15 09:03

Geplaatst: 05-05-15 09:03

Naar mijn weten is dat heel vaak zo. Dieren die hoog uitscheiden/wormen hebben op mestonderzoek blijven heel vaak de rest van hun leven hoog uitscheiden/ wormen hebben. Volgens mij is daar geen rotsvaste verklaring voor, maar er is wellicht een component van het immuunsysteem bij betrokken.
Als je aan de hand van je mestonderzoek netjes ontwormd (in overleg met een goede dierenarts) zal er niet zoveel aan de hand zijn, alleen zal je dat waarschijnlijk heel lang moeten blijven doen.

Laatst bijgewerkt door frosty117 op 05-05-15 09:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-05-15 09:03

Geplaatst: 05-05-15 09:03

Ik doe doorgaans geen mestonderzoek, toevallig afgelopen oktober een keer, en ook hier had toen de dominante merrie een (lichte) wormbesmetting. Dit gaat eveneens om een Tinker, 15 jaar.... Ik heb verder geen idee. Maar ik weet wel dat ontwormen alleen maar zorgt dat de wormpopulatie niet verder groeit, wil je daadwerkelijk een grotere besmetting weg werken moet er een uitgebreider plan komen.

**Geplaatst**: 05-05-15 09:03

Geplaatst: 05-05-15 09:03

Ik ga dit ook even volgen. Mijn paard heeft ook altijd wormen. Standaard voorjaar en najaar dat de bloedwormen naar buiten komen. Hij is laatst nog ontzettend ziek geweest daarvan.

Met onze paardenarts gesproken en die zei dit: Paarden dragen vaak eitjes van wormen mee. Die eitjes zitten in het gras, in het zand of lopen ze op door contact met andere paarden. Op die eitjes wordt niets uitgedaan na een wormenonderzoek.
Pas als ze echt wormen hebben, dan krijgen ze een kuur.
Sommige paarden hebben een overgevoeligheid voor (bloed)wormen. Die eitjes komen altijd vrij snel uit en daardoor heeft dat paard vaak wormen.
Waardoor dat komt is niet bekend.

Mijn paard krijg nu 4 keer per jaar een kuur. twee keer een lichte, twee keer een zware (tegen de bloedwormen). halverwege Februari en eind september/begin oktober een tegen bloedwormen, die andere twee mid zomer en in de winter.
De maanden februari en oktober zijn uitgezocht omdat hij maart en half oktober vaak afvalt door de bloedwormen. Zo zijn we het dus net voor.

**Geplaatst**: 05-05-15 09:07

Geplaatst: 05-05-15 09:07

Volgens mij kan dit te maken hebben met de eigen weerstand die het paard heeft. Door veel ontwormen in het verleden of bijv. algehele verminderde conditie kan de weerstand van dit paard tegen wormen minder goed zijn en de reden zijn dat deze juist wel steeds wormen heeft.

**Geplaatst**: 05-05-15 09:13

Re: 1 paard heeft alijtijd wormen.

Geplaatst: 05-05-15 09:13

Die zou ik eens een tijdje "old school" gaan ontwormen:
Ongeveer 4 keer achter elkaar elke twee weken een spuit met ivermectine erin.

Het moderne wormbeleid kan helemaal niets tegen dit soort situaties doen, het voorziet er simpelweg niet in. Het gaat er maar van uit dat 1x ontwormen effectief zal zijn en dat is het soms gewoon niet. Zeker niet bij ingekapselde wormen en larven.

**Geplaatst**: 05-05-15 09:53

Re: 1 paard heeft alijtijd wormen.

Geplaatst: 05-05-15 09:53

Worden dan ook alle paarden ontwormt? want wormonderzoek zegt niks. Een paard met een fikse besmetting kan zelfs schoon op de mest zijn. Maar wel tussendoor steeds de andere besmetten. Als er 1 wormen heeft dan alles ontwormen. Anders heeft alles totaal geen zin.

**Geplaatst**: 05-05-15 10:06

Re: 1 paard heeft alijtijd wormen.

Geplaatst: 05-05-15 10:06

Heb je ook gecontroleerd of de wormkuur effectief is geweest? Dit kan je doen door twee weken na de ontworming een tweede mestonderzoek te doen. Met het mestonderzoek van voor het ontwormen en die van twee weken na het ontwormen kan de effectifiteit van het wormmiddel berekend worden (Wormei reductie test / Fecal Eggcount Reduction test).

Verder heb je inderdaad altijd paarden die gevoelig zijn, de hiervoor ook genoemde hoge ei uitscheiders. Meer ontwormen heeft waarschijnlijk geen zin en werkt juist resistentie in de hand. Goed monitoren (iedere 4-8 weken mestonderzoek) en ontwormen als de besmetting omhoog gaat (wat je zo te lezen doet) is wel aan te raden. En kijk nog een heel kritisch naar je weidebeleid.
* Worden de hoge plukken gras ook regelmatig uitgemaaid?
* Krijgen de paarden ook wel eens een schoon stuk weiland?
* En zorg je voor het verhuizen naar het schone weiland ervoor dat de paarden gecontroleerd zijn met een mestonderzoek en eventueel ook ontwormt indien nodig?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-05-15 10:18

Geplaatst door de TopicStarter : 05-05-15 10:18

Dees: zou je dat alle paarden ontwormen of enkel het paard met wormen?

Wilander: Enkel het paard met wormen wordt ontwormt. Alle paarden worden wel sowieso 1x per jaar ontwormt, op aanraden van de dierenarts, tegen lintworm en om uit te sluiten dat er toch wormen gemist worden. Maar het lijkt me toch wel heel toevallig als we al 2 jaar telkens bij 1 paard wormen vinden en bij de rest niets.

Sprintje: dat hebben we vorige keer gedaan. Toen is ze ontwormd en kort daarna terug getest en was wormvrij.
Er wordt regelmatig wormonderzoek gedaan. De weides worden inderdaad regelmatig gemaaid. De paarden staan in de winter aan huis, in paddocks, loopstal en een verhard stuk en in de zomer wisselen ze tussen 3 weides die na gebruik gemaaid worden zodat ze effen zijn en dan terug kunnen groeien. De paarden staan nu nog aan huis en er is wormonderzoek gedaan om ze 'clean' op de weide te kunnen zetten

**Geplaatst**: 05-05-15 10:23

Re: 1 paard heeft alijtijd wormen.

Geplaatst: 05-05-15 10:23

Vermoedelijk hebben die een betere weerstand maar niks vinden zegt helaas niks of er niks is. Mestonderzoeken zijn verre van betrouwbaar.

**Geplaatst**: 05-05-15 10:26

Re: 1 paard heeft alijtijd wormen.

Geplaatst: 05-05-15 10:26

Mestonderzoek is niet betrouwbaar!!

Waarschijnlijk hebben meerdere paarden uit de groep wormen!
Door alleen de merrie te ontwormen hou je de boel wel ij stand lijkt mij!

Wordt de wei regelmatig gemest?

**Geplaatst**: 05-05-15 10:26

Geplaatst: 05-05-15 10:26

Najoveh, ik zou alleen deze ene zo pakken en de rest regulier blijven ontwormen.
Bij die anderen werkt de reguliere ontworming dus die zijn voorlopig wel beschermd tegen besmetting.

**Geplaatst**: 05-05-15 10:33

Re: 1 paard heeft alijtijd wormen.

Geplaatst: 05-05-15 10:33

Natuurlijk is het ene paard gevoeliger voor wormen dan de ander, maar goed stal- en weidemanagement kan een groot verschil maken. Wissel-begrazing, geen paardenmest op het land (tenzij het heel goed is gecomposteerd/omgezet), stalhygiene, etc.

**Geplaatst**: 05-05-15 10:34

Geplaatst: 05-05-15 10:34

Je doet het prima zo! Sommige paarden zijn hoge uitscheiders en dat is nou precies de reden van mestonderzoek doen. Dat kan bijv. komen door te vaak ontwormd zijn op jonge leeftijd, dan bouwen ze nooit meer een goede afweer tegen wormen op.
Vergeet niet dat 95% van de wormpopulatie (in de vorm van eitjes en larfjes) op het land ligt! De andere paarden hebben gewoon een prima afweer daartegen.

Dees schreef:
Die zou ik eens een tijdje "old school" gaan ontwormen:
Ongeveer 4 keer achter elkaar elke twee weken een spuit met ivermectine erin.

Het moderne wormbeleid kan helemaal niets tegen dit soort situaties doen, het voorziet er simpelweg niet in. Het gaat er maar van uit dat 1x ontwormen effectief zal zijn en dat is het soms gewoon niet. Zeker niet bij ingekapselde wormen en larven.

Dit is echt het allerslechtste advies dat je kan geven.
Ivermectine werkt alleen tegen volwassen wormen. Pas 8 weken nadat je ivermectine hebt gegeven, zijn er weer eitjes te zien in de mest, wat betekent dat er weer volwassen wormen zijn. Ivermectine geven in die tussenperiode is dus volslagen nutteloos en vrij schadelijk voor paard, milieu en resistentie.

Als ontwormen met ivermectine niet genoeg zou werken, dan zou dat betekenen dat er resistentie is tegen ivermectine en dat zou echt heel vervelend zijn! Gelukkig is dat nog niet zo.

Jouw paard neemt gewoon elke 8 weken weer opnieuw larfjes op en kan die (in tegenstelling tot de andere paarden) niet afweren met z'n immuunsysteem. Dat betekent dit paard echt elke 8 weken checken en zo nodig ontwormen.

**Geplaatst**: 05-05-15 11:37

Geplaatst: 05-05-15 11:37

Noem het maar het allerslechtste advies...
Aan bangmakerij over resistentie heeft niemand iets. Het probleem moet nu opgelost worden... Het paard van ts heeft niets aan resistentie preventie voor later als het paard nu besmet is.

Mijn advies heb ik al de jaren dat ik paarden houd, helaas al vaker toe moeten passen en het werkt. Ooit eens aan begonnen op advies van een da, overigens.

Het wormbeleid wat men nu propageert, is imo waardeloos.
Laat ze zich inspannen een nieuwe werkzame stof te ontwikkelen.

**Geplaatst**: 05-05-15 11:43

Re: 1 paard heeft alijtijd wormen.

Geplaatst: 05-05-15 11:43

Het kan simpelweg niet werken als je weet hoe ivermectine werkt en hoe de cyclus van een worm werkt. Als je maar lang genoeg doorgaat met op onzinnig korte intervallen ivermectine er in stoppen, werkt het natuurlijk uiteindelijk (na 8 weken) wel een keer...

TS, ga alsjeblieft gewoon af op het advies van je dierenarts. Als je het niet vertrouwt, bel een kliniek/specialist.

**Geplaatst**: 05-05-15 11:43

Geplaatst: 05-05-15 11:43

Dees schreef:
Noem het maar het allerslechtste advies...
Aan bangmakerij over resistentie heeft niemand iets. Het probleem moet nu opgelost worden... Het paard van ts heeft niets aan resistentie preventie voor later als het paard nu besmet is.

Mijn advies heb ik al de jaren dat ik paarden houd, helaas al vaker toe moeten passen en het werkt. Ooit eens aan begonnen op advies van een da, overigens.

Het wormbeleid wat men nu propageert, is imo waardeloos.
Laat ze zich inspannen een nieuwe werkzame stof te ontwikkelen.

Helemaal eens

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-05-15 11:52

Geplaatst door de TopicStarter : 05-05-15 11:52

Even op een rij hoe de paarden hier staan:

* Paarden staan met 5 samen, 1 ruin en 4 merries.
* Ze staan nooit op stal, hebben wel schuilstallen.
* In de winter aan huis in padock's en een verhard stuk + schulilstal. Hier wordt meerdere keren per dag de mest weggehaald.
* In de zomer mogen ze op de wei, we hebben 3 weides waartussen we afwisselen. Is de ene wei wat kaal gegeten of wordt het te nat (er zit een erg natte wei bij die niet kan gebruikt worden tijdens een regenperiode). Op de wei wordt de mest 1x per dag weg gehaald.
* Als de paarden van de wei gaan wordt er eens over gemaaid zodat alles terug glad is (geen idee hoe je dat zegt ^^)
* Ze staan nu nog een huis en we willen ze dus zeker wormvrij hebben voor ze op de wei gaan
* Alle paarden worden sowieso 1x per jaar ontwormt (ergens in de zomer) als ze op een andere wei gaan.
* Tussendoor gebeurd er regelmatig wormonderzoek en worden degene met wormen ontwormt met een middel dat werkt tegen de wormen die gevonden zijn.

Het is niet zo dat het paard dat telkens wormen heeft echt problematisch is ofzo. Ze is verder gezond, ziet er goed uit (beetje dik wel). Het valt gewoon op dat zij al 2 jaar aan een stuk elke keer terug wormen heeft terwijl de rest nagenoeg wormvrij is.
Bij het laatste onderzoek had de tinkermerrie een EPG van 2000 en de rest tussen de 50 en 80. Tinker had dus ook geen gigantische besmetting maar toch wel opvallend veel meer dan de rest.

**Geplaatst**: 05-05-15 11:59

Re: 1 paard heeft alijtijd wormen.

Geplaatst: 05-05-15 11:59

Heb je dat paard ook een week na het ontwormen getest?
Het kan ook een drager van een resistente stam zijn en moet ze met een niet gangbaar middel behandeld worden.
Als ze direct na het ontwormen niet positief is dan is ze gewoon erg gevoelig voor wormen en kun je proberen om wormremmende kruiden bij te geven.

**Geplaatst**: 05-05-15 12:08

Geplaatst: 05-05-15 12:08

Najoveh schreef:
Even op een rij hoe de paarden hier staan:

* Paarden staan met 5 samen, 1 ruin en 4 merries.
* Ze staan nooit op stal, hebben wel schuilstallen.
* In de winter aan huis in padock's en een verhard stuk + schulilstal. Hier wordt meerdere keren per dag de mest weggehaald.
* In de zomer mogen ze op de wei, we hebben 3 weides waartussen we afwisselen. Is de ene wei wat kaal gegeten of wordt het te nat (er zit een erg natte wei bij die niet kan gebruikt worden tijdens een regenperiode). Op de wei wordt de mest 1x per dag weg gehaald.
* Als de paarden van de wei gaan wordt er eens over gemaaid zodat alles terug glad is (geen idee hoe je dat zegt ^^)
* Ze staan nu nog een huis en we willen ze dus zeker wormvrij hebben voor ze op de wei gaan
* Alle paarden worden sowieso 1x per jaar ontwormt (ergens in de zomer) als ze op een andere wei gaan.
* Tussendoor gebeurd er regelmatig wormonderzoek en worden degene met wormen ontwormt met een middel dat werkt tegen de wormen die gevonden zijn.

Het is niet zo dat het paard dat telkens wormen heeft echt problematisch is ofzo. Ze is verder gezond, ziet er goed uit (beetje dik wel). Het valt gewoon op dat zij al 2 jaar aan een stuk elke keer terug wormen heeft terwijl de rest nagenoeg wormvrij is.
Bij het laatste onderzoek had de tinkermerrie een EPG van 2000 en de rest tussen de 50 en 80. Tinker had dus ook geen gigantische besmetting maar toch wel opvallend veel meer dan de rest.

EPG van 2000 vind ik wel redelijk hoog.
Hoe oud zijn alle paarden? Wordt dit paard altijd met ivermectine behandeld of ook wel eens met moxidectine?

**Geplaatst**: 05-05-15 12:09

Geplaatst: 05-05-15 12:09

Mestonderzoek is op zijn zachtst gezegd onbetrouwbaar. Van een gemiddelde drol (van 2 a 3 kilo) wordt slechts 3 gram onderzocht. Zitten daar toevallig veel eieren in dan heeft je paard een hoge epg (eieren per gram). Maar als de wormeitjes nou eens niet gelijkmatig in de mest verdeeld zitten, dan krijg je dus een verkeerde uitslag.
Je paard is duidelijk drager. Erg lastig. Met veel ontwormen creëer je een grote gevoeligheid van de lever en darmen. Met weinig ontwormen creëer je een potentieel gevaar voor andere paarden.

Ik kan je wel wat adviseren, maar dan krijg ik heel bokt over me heen. Dus....

**Geplaatst**: 05-05-15 12:13

Geplaatst: 05-05-15 12:13

sanne83 schreef:
Het kan simpelweg niet werken als je weet hoe ivermectine werkt en hoe de cyclus van een worm werkt. Als je maar lang genoeg doorgaat met op onzinnig korte intervallen ivermectine er in stoppen, werkt het natuurlijk uiteindelijk (na 8 weken) wel een keer...

TS, ga alsjeblieft gewoon af op het advies van je dierenarts. Als je het niet vertrouwt, bel een kliniek/specialist.

misschien lees ik er overheen maar wat voor wormen heeft het betreffende paard?
Niet alle werkzame stoffen doden bepaalde wormen.

Nomineer dit bericht ×