Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-14 11:01

Paard plast 'koffiemelk'

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-14 11:01

Hallo allemaal, ik zit hier met een dringende vraag en ik hoop dat iemand me hier mee kan helpen want ik kom er zelf niet helemaal meer uit.

Het is allemaal begonnen in de kerstvakantie. Mijn paard (ruin, 6 jaar) had 's ochtends af en toe wit spul in zijn stal liggen. We hebben zij koker gewassen (die altijd erg snel vies wordt) en het een klein weekje aangekeken totdat zijn voorhuid dik werd. Toen heb ik toch maar de dierenarts gebeld. Volgens de dierenarts was het drie keer zo dik als dat het moest zijn. Heb de eerste keer 3 vochtafdrijvers gehad en dat was het. Toen het na 3 dagen niet dunner werd heb ik er nog 3 gehad en heeft de dierenarts het weer schoongemaakt. Na die tweede keer dat ik vochtafdrijvers heb gehad is het een paar dagen (4?) goed gegaan (Hij was wat opgewekter en stukke beter voorwaarts dan anders, zat ook beter in zijn vel op stal.) en toen kwam het witte spul weer terug zijn koker is niet meer dik geworden.

Daarop heb ik weer de dierenarts gebeld (dit keer kwam er iemand anders, wel van dezelfde kliniek) en deze is langsgekomen om bloed af te nemen. Hieruit kwamen helaas geen rare resultaten.

Hierop zijn ze weer langsgekomen om urine af te nemen en een rectale echo te maken. Op de echo waren geen nierstenen oid te zien. Bij het aftappen van de urine was de urine heel erg troebel, zo troebel dat het buisje waarmee ze het aftapte verstopt kwam te zitten. Hier kwam eigenlijk alleen uit dat er erg veel kristallen in zaten. Hierop heb ik weer wat gehad, cubamix en health en energy boost supplement van pavo. Nu is hij sinds dinsdag weer van de antibiotica af en het is wéér mis. Weer wit spul in zijn stal. Tijdens de antibiotoca heeft hij hartstikke lekker gelopen, hebben stukjes schouder binnenwaarts ed meegenomen, iets wat ik al lang niet meer had kunnen doen. Ben er vandaag toch opgeklommen om te kijken hoe het ging, kijken of hij ergens last van had tijdens het rijden. Hij bokt weer op mijn been, denkt heel erg terug en ik heb het gevoel dat hij heel erg zijn buik aanspant tijdens het rijden. Ben er dus weer afgeklommen en heb hem op stal gezet.

Verder is hij sinds dat hij bij mij is (2 jaar nu) altijd erg terug denkend geweest en reageert hij heel slecht op mijn been. Een flinke klap met de zweep doet hem ook vrij weinig. Heb altijd gedacht dat het bij de aard van het beestje hoorde maar begin nu toch flink te twijfelen of het niet allemaal samenhangt met elkaar en of hij er misschien niet al mee loopt sinds in hem heb gekocht.

Ben nu aan het kijken naar een andere dierenarts uit België omdat ik het idee heb dat degene die ik nu heb gewoon niet weet wat ze er mee aan moeten.

Nog even de symptomen op een rijtje:
- Tijdens het rijden trekt hij zijn buik op/spant hij hem aan
- totaal niet voorwaarts
- slaat op been
- zijn vacht glimt niet zoals het hoort
- heel rustig op stal, soms staat hij opeens te steigeren en is hij erg druk
- een tijd geleden (kerstvakantie) was zijn voorhuid/koker 3x zo dik
- troebele urine (weet niet of hij vaker/minder vaak plast dan anders)
- 's ochtends ligt er wit spul in zijn stal
- zijn buik rommelt een beetje als je er overheen wrijft

Hij krijgt gewoon pavo basisbrokken gevoerd en hooi, heeft een liksteen, komt dagelijks buiten.

Hier nog twee foto's van de 'koffiemelk'
http://i59.tinypic.com/6dr0pu.jpg
http://i61.tinypic.com/9uysf5.jpg

Hopelijk kan iemand mij hier mee helpen of weten jullie hier meer over. Ben zelf al aan het googelen gegaan maar kan erg weinig vinden.

**Geplaatst**: 16-03-14 11:07

Geplaatst: 16-03-14 11:07

dit is wat ik kon vinden met betrekking tot de kleur:

http://en.wikipedia.org/wiki/Chyluria

Wat ontzettend vervelend verder zeg, vooral omdat je nu niks verder komt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-14 11:11

Re: Paard plast 'koffiemelk'

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-14 11:11

Dus als ik dat stuk goed begrijp komt dat door een parasiet. Zijn die niet terug te zien in een bloedtest ?

**Geplaatst**: 16-03-14 11:14

Geplaatst: 16-03-14 11:14

klophengst - en dus misschien sperma???
of is het echt urine?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-14 11:16

Re: Paard plast 'koffiemelk'

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-14 11:16

Nee, het is echt urine

**Geplaatst**: 16-03-14 11:18

Re: Paard plast 'koffiemelk'

Geplaatst: 16-03-14 11:18

Ik heb eigenlijk geen idee of parasieten terug te zien zijn in bloed.. Maar dit is maar 1 ziektebeeld met witte urine natuurlijk, misschien kan ik nog wat vinden.

**Geplaatst**: 16-03-14 11:20

Geplaatst: 16-03-14 11:20

Het eerste waar ik aan denk is teveel eiwitten.

**Geplaatst**: 16-03-14 11:22

Geplaatst: 16-03-14 11:22

Ik heb er niet heel veel verstand van, maar je zou haast aan een inwendige ontsteking ofzo gaan denken. Hoe is zijn temperatuur?

Als je er zelf niet meer uitkomt zou ik er een dierenarts bij halen trouwens, des noods een die zich ook specialiseert in alternatieve behandelingen.

**Geplaatst**: 16-03-14 11:27

Re: Paard plast 'koffiemelk'

Geplaatst: 16-03-14 11:27

het feit dat de antibiotica werkte zou inderdaad wijzen op een ontsteking

**Geplaatst**: 16-03-14 11:37

Geplaatst: 16-03-14 11:37

een parasitaire infectie zou je denk ik terug moeten kunnen zien in het bloed. Het immuunsysteem reageert daar immers op. Dus er worden meer witte bloedcellen aangemaakt. Bij mensen is het zo dat het ene witte bloedcel effectief is voor bv. parasieten en een ander weer voor wat anders. Neem aan dat dit bij paarden ook zo is? Maar ik doe geen paardenstudie

. Maar goed denk dat je dan een verhoogde waarde van een of meerdere witte bloedcellen moet hebben in het bloed.

Ik heb even het stukje gelezen van Set_Elkol.. Als dit zo zou zijn dan is dus een lymfe kanaal verstopt. Lymfe kanalen filteren vocht (van het bloed) dat niet weer terug in het bloed gaat bij capillaire bedden. Hierin bevinden ook witte bloedcellen! Hebben ze iets gevonden in het urine?
Lymfe (vocht in lymfekanalen) is inderdaad wit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-14 11:41

Re: Paard plast 'koffiemelk'

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-14 11:41

@ Marcella, eiwitten hebben ze met de bloedtest onderzocht. Daar is niks geks uitgekomen

@ Molfre, een inwendige ontsteking is het niet, dat zou ook terug te zien moeten zijn de in de bloedtest volgens de dierenarts. De temperatuur is gewoon goed. 37, nogwat

@set_elkol, Ja daar dacht ik ook aan. Het komt alleen een paar dagen na de antibiotica dus weer terug. En een onsteking zou te zien moeten zijn in de bloedtest vertelde de dierenarts me.

@Jes_sam, oke dat is goed om te weten. Op deze site: http://www.parasitologie.nl/index.php?id=8 staat "In routinematig laboratoriumonderzoek van bijvoorbeeld bloed, feces, urine of beenmerg worden parasieten vaak niet aangetoond. Het is meestal nodig heel gericht naar parasieten te zoeken.
Wanneer een diagnose van een parasitaire infectie wordt gemist, wordt dit meestal veroorzaakt doordat men niet aan de mogelijkheid van een parasitaire infectie heeft gedacht.". Ze hebben een routinematig onderzoek gedaan dus het zou kunnen zijn dat ze daar niet speciaal naar gezocht hebben. Kan het eventueel nog wel voorleggen of aankaarten dit.

**Geplaatst**: 16-03-14 11:52

Geplaatst: 16-03-14 11:52

zoals ik al zei doe geen paardenstudie

maar mensenstudie, medische diagnostiek. (laberatorium) in mijn boek staat; eosinofielen (witte bloed cellen) zijn er specifiek voor het doden van parasitaire wormen, doden wormen door ze op te eten met enzymen.
Dus lijkt mij dat;
Bij zo'n infectie zou dan een verhoogde waarde van deze bloedcellen moeten zijn in het bloed. Onder een microscoop zou dit dan te zien zijn.

Veel kristallen in urine. Wat moet ik me bij kristallen voorstellen? (Probeer even mee te denken

)
Hebben ze gekeken naar witte bloed cellen in urine?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-14 11:58

Re: Paard plast 'koffiemelk'

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-14 11:58

kristallen zijn geloof ik aanstichters van nierstenen of zo iets. Ze hebben alleen geen stenen kunnen vinden tijdens de echo.

Urine kan onder bepaalde omstandigheden (over)verzadigd zijn met bepaalde oplosbare stoffen, die daaruit soms neerslaan in de vorm van kristallen. Die kristallen kunnen soms groot genoeg worden om obstructies te vormen of andere klachten te veroorzaken in de urinewegen. Men spreekt dan van nierstenen, ureterstenen of blaasstenen, afhankelijk van waar de steen zich bevindt. Medische termen zijn nefrolithiasis (niersteen) of urolithiasis (urinewegsteen).

Haha oke! Het kan dus inderdaad wel aangetoond worden maar als er niet naar gezocht wordt valt het niet op. Je redenering lijkt me inderdaad logisch! Nou, ze zeiden dat ze in de urine niks geks zagen maar alleen dat er veel kristallen in zaten en daar heb ik geloof ik die antibiotica en health en energy boost spullement voor gekregen. Dus het lijkt me dat ze daar wel naar gekeken hebben, met de bloedtest hebben ze wel naar de witte bloedcellen gekeken.

**Geplaatst**: 16-03-14 12:00

Geplaatst: 16-03-14 12:00

kvda, ik heb zelf al een aantal keren meegemaakt dat de ontsteking niet uit de bloedtest kwam, maar er wel degelijk zat! Een bloedtest is dus niet in alle gevallen 100% betrouwbaar.
Wat je kan proberen is knoflook bijvoeren (als druppels of snipper, hoe verser hoe beter), dit werkt als een antibioticum, maar is niet tegen iedere infectie.bacterie even effectief.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-14 12:03

Re: Paard plast 'koffiemelk'

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-14 12:03

Oh oke, dat wist ik niet. Zeg maar Kyra anders

. Ik bel morgen de dierenarts op want vandaag is alleen voor spoedgevallen en ik moet zo meteen tot vanavond laat werken. Ik wil alleen nu nog niet te veel zelf bij gaan voeren e.d. zonder dat de dierenarts het weet. Ook omdat hij van de antibiotica 'beter' wordt en ik het ze dan misschien moeilijker maak om iets te vinden.

**Geplaatst**: 16-03-14 12:05

Geplaatst: 16-03-14 12:05

Hoi hoi mijn allereerste post ever

Hier een afgestudeerd analist (medische microbiologie) $*\o/*$ Maar is de urine op kweek gezet voor bacteriën? Het is wel typisch dat je paardje reageert op de antibiotica namelijk. Het kan zijn dat er wel een bacteriële infectie zit, maar dat die bacterie resistent (of bijna resistent) is voor de antibiotica die je paard heeft gekregen. Dit zou verklaren waarom hij na de stop van de antibiotica weer achteruit ging.
Welke ontstekingswaarden heeft de dierenarts meegenomen in het bloedonderzoek?

**Geplaatst**: 16-03-14 12:05

Geplaatst: 16-03-14 12:05

wat je ook hebt is zilverwater, dat is ook een natuurlijk antibioticum..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-14 12:10

Re: Paard plast 'koffiemelk'

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-14 12:10

@Knapstegoof, De urine is niet op kweek gezet. Alleen onderzocht. Oke dat zou kunnen. Ik heb zelf nooit biologie gehad e.d. dus kan zelf slecht conclusies trekken e.d. over de onderzoeken.

Ze hebben gekeken naar lever, nieren, eiwitten, rode en witte bloedcellen. Een totaalbeeld van het paard zei ze. Anders weet ik niet precies wat je bedoelt. Veel meer weet ik er ook niet over.

@set_elkol, ik ga zelf liever niet aan het experimenteren met antibiotica e.d. vind dat de dierenarts het me maar voor moet schrijven.

**Geplaatst**: 16-03-14 12:17

Geplaatst: 16-03-14 12:17

Zoals Molfre zegt, zijn ontstekingen (helaas) niet altijd zichtbaar in het bloed. Dus het zou hier nog steeds om een ontsteking kunnen gaan, ook al had je paard geen koorts op het moment dat je getemperatuurd hebt. Ze hoeven niet altijd koorts te hebben, ze kunnen ook koortspieken hebben en die kun je dan gemakkelijk missen. De enige manier om een urineweginfectie uit te sluiten is een kweekje maken van de urine.
Dat zou ik doen laten doen als het mijn paardje was

**Geplaatst**: 16-03-14 12:20

Geplaatst: 16-03-14 12:20

Hou je ons op de hoogte?

@KnapsteGoof ; zo leer ik nog eens wat

!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-14 12:25

Re: Paard plast 'koffiemelk'

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-14 12:25

Oke dat zal ik eens aankaarten bij de dierenarts als die van de week langs komt. Morgen ff bellen, dan misschien die parasieten ook even voorleggen! just in case

. Klinkt namelijk wel als de symptomen die we hebben en de urine ziet er hetzelfde uit.

Ja ik hou jullie zeker op de hoogte. Maar ben nu snel werken! Alvast heeeel erg bedankt voor het meedenken jongens!

**Geplaatst**: 16-03-14 12:26

Geplaatst: 16-03-14 12:26

set_elkol schreef:
wat je ook hebt is zilverwater, dat is ook een natuurlijk antibioticum..

dat is goed spul,alleen je hebt wel iets meer nodig dan een dopje voor een paard.
Of je moet het zelf maken

(zoals ik)

TS heb je de urine weleens opgevangen?Het laatste beetje urine is altijd vrij geconcentreerd.
Dus als hij plast stroomt dat weg en blijft het geconcentreerde achter op de vloer.
Wat in dit geval heel duidelijk is omdat er geen stro ligt.

Drinkt je paard genoeg?Krijgt hij kuil of hooi?
Ik denk aan een mineralen disbalans.En ik zou hem even op gewoon hooi zetten zonder biks.
En een handje geweekte pulp met een supplement erdoor.

**Geplaatst**: 16-03-14 12:28

Geplaatst: 16-03-14 12:28

Goed idee TS, gewoon even overleggen. En als je er geen goed gevoel bij hebt, kun je het altijd nog aan een andere dierenarts voorleggen.

@jes_sam Hihi graag gedaan hoor

**Geplaatst**: 16-03-14 12:29

Geplaatst: 16-03-14 12:29

Ken je deze info al?

http://paarden.dapbodegraven.nl/blaasgruis.html

Ik zou aanraden om iets te voeren wat helpt om de ph in de blaas omlaag te krijgen (zuurder) waardoor die kristallen oplossen en ook makkelijker uit te plassen zijn. Je kan bijvoorbeeld gedroogde cranberries of rozebottels geven of mischien zelfs opgeloste en door slobber gemengde, vitamine C bruistabletten,

**Geplaatst**: 16-03-14 12:29

Geplaatst: 16-03-14 12:29

Is je paard alleen door een dierenarts onderzocht die bij jou op stal is geweest? Of ben je ook al met hem naar een kliniek toe geweest?
Ik zou met een dergelijk 'apart geval' zelf naar een (tweedelijns)kliniek gaan, in Belgie bijvoorbeeld de universiteitskliniek in Merelbeke.

Urine op kweek lijkt mij geen vreemd onderzoek en als er veel gruis in de urine zit, zou dat ook nog verder uitgediept kunnen wlrden, kwa oorzaken en oplossingen.