Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-13 11:56

Paarden met EMND

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-13 11:56

Bij mijn paard is deze week EMND (Equine Motor Neuron Disease, een zenuw-spierziekte) geconstateerd. Natuurlijk had ik gelijk een heleboel vragen. Een groot aantal is al beantwoord door de dierenarts, maar ik heb toch nog wel een aantal praktische vragen over.

Ik zal daarin vast niet de enige zijn. Daarom wil ik van dit topic een soort van centraal topic maken waar iedereen zijn vragen en ervaringen in kwijt kan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-13 12:07

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-13 12:07

Ik zal zelf het spits afbijten.

Wat hebben jullie voor Vitamine E supplement? Het moet d-alfa-tocoferol acetaat zijn zonder selenium.
Van de dierenarts het ik deze geadviseerd gekregen: http://www.equipharma.be/NL/equi_vitamin_e.html , maar die lijkt me niet makkelijk te krijgen. Kun je die gewoon bestellen bij Equipharma? En wat kost het?

De Vitamine E van Horse Master bij DocHorse en Pardoes Aurora leek mij ook wel wat, alleen kan/wil de fabrikant niet vertellen of het d- of dl-tocoferol is. Dan zal het wel dl zijn.

Zijn er nog andere opties? Op dit moment geef ik gewoon capsules van De Tuinen: http://www.detuinen.nl/vitamine-e400-1.html Dat is in ieder geval de goede vorm, maar het moet vast goedkoper kunnen.

**Geplaatst**: 09-10-13 12:09

Geplaatst: 09-10-13 12:09

Wat is EMND?? Wellicht handig om de volledige naam te vermelden zodat mensen misschien sneller zullen reageren? (of ben ik hier het blondje? :o?

)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-13 12:13

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-13 12:13

Goed plan. Ik ging er vanuit dat alleen mensen met paarden met die diagnose hier zouden kijken, en die weten het uiteraard, maar er zijn natuurlijk ook nog andere bokkers.

("If you don't have it you're on the other side.")

Ik zal het even toevoegen.

**Geplaatst**: 09-10-13 12:40

Geplaatst: 09-10-13 12:40

Wellicht heb ik er wel ervaring mee, maar weet ik het niet omdat ik de naam niet ken :')

**Geplaatst**: 09-10-13 12:55

Geplaatst: 09-10-13 12:55

EMND is pas aan te tonen wanneer het dier overleden is.
Ik ken paarden die door de veeartsenijschool in Utrecht onterecht de stempel EMND kregen. Uiteindelijk bleken deze paarden ondervoed te zijn, een hoefzweer te hebben en wormen.
Dus ik zou niet zomaar akkoord gaan met de diagnose EMND. Het is nogmaal snel genoemd door sommige dierenartsen terwijl er iets heel anders aan de hand blijkt te zijn.

**Geplaatst**: 09-10-13 13:07

Geplaatst: 09-10-13 13:07

http://www.bosdreef.be/info_paard/EMND_GD/EMND_GD.html

Ik heb duidelijke uitleg gevonden en gelukkig geen ervaring mee.
Heftige ziekte/kwaal!

En waarom pas te constateren na de dood??

Laatst bijgewerkt door Dimple op 09-10-13 13:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-13 13:08

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-13 13:08

Paarden met EMND zijn heel vaak ondervoed, omdat ze veel meer energie verbruiken dan gezonde paarden. Die van mij is ook ondervoed, terwijl hij altijd normale hoeveelheden voer kreeg. Hij moet nu dubbele hoeveelheden hebben. Omdat de ziekte progressief is zal hij steeds meer voer nodig hebben.

Een aantal jaar geleden was het nog niet bekend dat ondervoeding een gevolg van de ziekte is.
Door de ondervoeding hebben deze paarden ook vaak last van andere kwalen, door een verlaagde weerstand. Die van mij heeft bijvoorbeeld bloedarmoede en is gevoelig voor regenschurft en hoefzweren. Met voldoende voeding moet dit weer helemaal goed komen.

Ik heb dus wel vertrouwen in de diagnose. Het is ook aangetoond met een EMG. Volgens mij werd het vroeger met een spierbiopt gedaan. Deze nieuwe manier is betrouwbaarder neem ik aan.

**Geplaatst**: 09-10-13 13:09

Geplaatst: 09-10-13 13:09

En wat is het? Virus, bacterie, schimmel, aandoening? Waar valt dit precies onder?

**Geplaatst**: 09-10-13 15:06

Geplaatst: 09-10-13 15:06

Anoniem schreef:
EMND is pas aan te tonen wanneer het dier overleden is.
Ik ken paarden die door de veeartsenijschool in Utrecht onterecht de stempel EMND kregen. Uiteindelijk bleken deze paarden ondervoed te zijn, een hoefzweer te hebben en wormen.
Dus ik zou niet zomaar akkoord gaan met de diagnose EMND. Het is nogmaal snel genoemd door sommige dierenartsen terwijl er iets heel anders aan de hand blijkt te zijn.

Toch blijkt dat EMND wel bevestigd kan worden bij een levend paard (en niet bij Grass Sickness).
http://www.bosdreef.be/info_paard/EMND_GD/EMND_GD.html

**Geplaatst**: 09-10-13 15:55

Geplaatst: 09-10-13 15:55

Toen hier het vermoeden EMND opkwam hebben we van de dierenarts deze gekregen:

http://www.equistro.org/de/produkte/anw ... ibung.html

Woon wel in Duitsland dus weet niet of het in Nederland te krijgen is.

Het bleek gelukkig ondanks dat ze hiervan ontzettend opknapte niet EMND te zijn, wij weten het nogsteeds niet. Zolang ze 1x per dag een emmer roggebrood krijgt gaat het redelijk goed...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-13 16:40

Re: Paarden met EMND

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-13 16:40

Daar zit zo te zien selenium in en mijn DA heeft gezegd dat ik een supplement zonder selenium moet geven, omdat dat anders overgedoseerd wordt.

Toch bedankt voor de tip!

**Geplaatst**: 09-10-13 16:49

Re: Paarden met EMND

Geplaatst: 09-10-13 16:49

Interessant topic.
Ik heb ook een paard gehad met EMND. Dit is inmiddels alweer 7 jaar geleden en ik ben inmiddels alweer 2 paarden 'verder' maar weet wat het is.

Ik zou me niet zoveel zorgen maken over overdosering.
Wij hebben destijds ons paard vol op de vitamine E en selenium gezet, hoge dosering. We zijn toen rustig aan gaan trainen met interval training (beginnen met 3 minuten stappen) en op het laatst had hij een stalen conditie en absoluut geen last van de EMND. (helaas is hij door een klap op zijn voorbeen uiteindelijk alsnog veel te vroeg dood gegaan, heel zuur)

Zijn er ook bepaalde spier/zenuwgroepen die 'beschadigd' zijn?
Bij mijn paard was dat voornamelijk in de voorhand, hals en voorbenen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-13 17:01

Re: Paarden met EMND

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-13 17:01

Ik kan inderdaad misschien ook wel een supplement vinden met weinig selenium. Het gebeurt zo vaak dat er op een verpakking wel staat dat een bepaalde stof erin zit, maar dat het in feite verwaarloosbare hoeveelheden zijn.

Over bepaalde spiergroepen heb ik niks gehoord. Ga ik zeker vragen als ik over 8 weken terug moet komen!

Fijn om te horen dat jouw paard toch nog zo'n 'sportpaard' is geworden. Daar hoop ik natuurlijk ook op. Treurig dat het dan toch nog voortijdig afgelopen was.

**Geplaatst**: 09-10-13 17:20

Re: Paarden met EMND

Geplaatst: 09-10-13 17:20

Deze heb ik toen gekregen in plaats van het vitamine E + seleen wat ik gaf, omdat de vitamine E hoog gedoseerd moest zijn zonder teveel seleen

**Geplaatst**: 09-10-13 17:24

Re: Paarden met EMND

Geplaatst: 09-10-13 17:24

Equipharma wordt normaal verdeeld via de dierenarts.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-10-13 17:31

Re: Paarden met EMND

Geplaatst door de TopicStarter : 09-10-13 17:31

Oke, thanks JoAnn. Dan ga ik even bij mijn eigen DA informeren.

Mocht dat niks worden dan ga ik zeker naar die van amillia kijken.

**Geplaatst**: 15-10-13 19:36

Re: Paarden met EMND

Geplaatst: 15-10-13 19:36

Ik heb ook een paard gehad met EMND. Bij hem werd het inderdaad vastgesteld met behulp van een spierbiopt. Inmiddels is hij overleden (niet aan EMND), maar ik heb me destijds veel ingelezen, dus mocht je nog specifieke vragen hebben, dan mag je me altijd even een pbtje sturen.

**Geplaatst**: 31-10-13 19:53

Geplaatst: 31-10-13 19:53

Hoe is het inmiddels met je paard TS?

**Geplaatst**: 02-11-13 15:10

Geplaatst: 02-11-13 15:10

Mijn paard heeft afgelopen zomer de diagnose EMND gekregen in Utrecht (brandenburger ruin van 15 jaar, 1.65 hoog).

Hij was altijd al lastig op gewicht te houden, maar het laatste jaar werd hij steeds dunner, had geen energie meer en had periodes dat hij heel stijf en moeilijk liep. Regelmatig de dierenarts laten komen, die kon er niet veel anders van maken dan hoefbevangenheid. Afgelopen zomer liep hij weer stijf, weer dierenarts laten komen, enige wat ze kon bedenken was hoefbevangenheid maar hij was inmiddels zo mager (BCS 1,5) dat hoefbevangenheid bijna niet zou kunnen. Uitgebreid bloedonderzoek etc, daar kwam niets uit (ook vitamine E was in orde). Omdat hij ook af en toe spierrillingen had in zijn hals en er meer aan de hand moest zijn dan hoefbevangenheid zijn we doorverwezen naar Utrecht. Daar is hij 2 dagen uitgebreid lichamelijk onderzocht door dr. Wijnberg. Hij leek atactisch omdat hij zo slap was, maar had die mogelijk atactische afwijkingen niet iedere keer dat ze hem testten. Ze hebben hem 20 kilo kuil gegeven over 24 uur tijd en als hij dat allemaal op zou eten zou dat al een goede indicatie zijn dat hij EMND had. Hij had het idd allemaal opgegeten, dus hebben ze een EMG gemaakt om meer zekerheid te krijgen. Daaruit bleek dat alle spieren in zijn lichaam aangedaan/verzwakt waren, maar met name de spieren in zijn linker achterhand. Dat kon alleen maar EMND zijn.

Kort over EMND: is een neurologische aandoening waardoor de spieren veel meer glucose verbruiken dan bij gezonde paarden. Als het paard niet voldoende glucose binnenkrijgt om dat enorme verbruik te kunnen bolwerken sterven de spiercellen af, waardoor ze zo mager en slap worden. Als ze wel voldoende glucose binnenkrijgen hebben ze extra vitamine E nodig om die enorme glucoseverwerking te kunnen bolwerken, anders verzuren de spieren. Dus de beste remedie is veel voer en vitamine E.

Ik kreeg als advies om hem onbeperkt kuil te geven, weidegang, brok 4 tot 9 kilo per dag en vitamine E supplementen, 2 gram per dag. Hij heeft de hele zomer overdag op het land gestaan, staat nu overdag in de paddock en krijgt per dag;
- onbeperkt kuil (eet ongeveer 10-15 kilo per dag);
- 1 kilo luzerne;
- flinke scheut zonnebloemolie;
- 4,5 kilo sportbrok;
- 1 maatbekertje Pavo E-plus vitaminesupplement (dat raden ze in Utrecht aan, is makkelijk te krijgen en in de standaard dagdosering zit 2,4 gram vitamine E, dus ik hoef niet meer dan de standaarddosering te geven om aan voldoende vitamine E te komen, dus ook geen selenium overdosis).

En dat werkt extreem goed! Hij was deze zomer nog een wandelend skelet, nu, 4 maanden later, is hij helemaal op gewicht, heeft echt spieren gekregen, zelfs een echte kont, en met rijden loopt hij beter dan hij ooit heeft gedaan. Na een paar dagen vitamine E supplement merkte ik al dat hij ineens veel meer energie had en zich goed voelde, echt ongelooflijk hoe snel en goed een beetje vitamines werken. De mensen op stal en mijn instructrice kunnen hun ogen bijna niet geloven hoe snel hij vooruit gaat. Ik zal proberen dit weekend foto's te plaatsen van hoe hij er een paar maanden terug uitzag en hoe hij er nu uitziet.

Hierbij nog een link naar een heel informatief stuk over EMND: http://www.voorjaarsdagen.org/index.php ... 7&start=20

**Geplaatst**: 02-11-13 19:59

Re: Paarden met EMND

Geplaatst: 02-11-13 19:59

Ik vind het wel bijzonder dat in Utrecht nog al eens de diagnose EMND wordt vastgesteld terwijl dat in andere vooraanstaande klinieken zelden tot nooit gebeurd. Ik heb het gevoel dat EMND een nieuw stokpaardje van faculteit Utrecht is. Ze stellen de diagnose nog al eens een keer. Het rare is dat de paarden waar in Utrecht EMND is vastgesteld en die dus terminaal ziek zijn, zij toch bijna allemaal herstellen. Iets wat bij EMND eigenlijk niet kan. Ik vraag mij dus af of zij niet een andere ziekte of aandoening hebben gehad.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-13 20:51

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-13 20:51

Sorry maar het lijkt wel jouw stokpaardje om de diagnose van Utrecht te wantrouwen. Niet dat dat niet mag, maar veel eigenaars zijn wanhopig en hebben al vele dierenartsen gezien en al van alles geprobeerd voordat ze in Utrecht de diagnose EMND krijgen. Als hun paard dan daarna sterk opknapt, vaak na jaren achteruitgang, is dat op zich al winst. In die zin is de diagnose dus in ieder geval juist. Of het woordje EMND dan klopt is een kwestie van definitie. Als een paard níet opknapt na de diagnose zou dat voor mij eerder reden zijn om te twijfelen aan de diagnose.

Volgens mij worden ook bijna alle paarden waarbij EMND wordt vermoed doorverwezen naar Utrecht, en sowieso heel veel paarden waar men bij andere klinieken niets gevonden heeft. In Utrecht wordt dan inderdaad een EMG gedaan. Volgens mij zijn er niet veel plekken in Nederland waar dat nog meer kan. Het is een dure test met dure apparatuur die alleen door speciaal opgeleide mensen kan worden uitgevoerd. Tot voor kort was er maar één persoon in Nederland die dat kon, en ja, die zat in Utrecht. Volgens mij zijn het er nu wel iets meer. Maar dat de meeste paarden met EMND de diagnose in Utrecht hebben gekregen vind ik dus niet verdacht.
Bovendien hebben ze bij mijn paard eerst tig andere tests gedaan waar allemaal niets uit kwam. Ze hebben de EMG niet meteen gedaan omdat die zo duur is. Het is dus niet zo dat ze aan elk mager paard zomaar de diagnose EMND hangen. Bij mijn paard op de 'kamer' stond een pony met schijnbaar dezelfde verschijnselen, maar die had toch een hele andere diagnose (maagzweren).

Dat paarden met EMND nog zo op kunnen knappen is inherent aan de ziekte. Zo'n 10 jaar geleden was het nog niet bekend dat dat kon, en in veel literatuur lees je dat dus ook nog niet, maar mensen hebben dat in de loop der tijd zo ervaren en dus is dat nu de voorspelling.
Bij mijn paard is voorspeld dat hij nu sterk op kan knappen, maar in het algemeen achteruit zal blijven gaan. Er zullen steeds meer zeilen moeten worden bijgezet tot het uiteindelijk niet meer zal gaan. Dat kan over 1 jaar zijn, dat kan over 10 jaar zijn.

@ ancksunamun: Jouw verhaal is gewoon precies hetzelfde als dat van mij. Scary

. Ik had alleen andere artsen.
Pavo E-plus bevat volgens mij de kunstmatige vorm van Vitamine E (dl-alfa-tocoferol) welke maar half zo effectief is als natuurlijke Vitamine E. Maargoed, zo lang je er genoeg van geeft is het ook goed natuurlijk.

**Geplaatst**: 02-11-13 21:18

Re: Paarden met EMND

Geplaatst: 02-11-13 21:18

Ik heb zo mijn redenen om de diagnose in twijfel te trekken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-02-14 18:01

Geplaatst door de TopicStarter : 03-02-14 18:01

Ik had gister iets grappigs... We hadden een familiefeestje en we waren met drie schoonzusjes (ik, mijn broers vriendin, en dan weer haar broers vriendin.) De vriendin van mijn broer is revalidatiearts en gespecialiseerd in zenuw-spierziekten. Wel bij mensen uiteraard, maar ze weet precies wat er met mijn EMND'er aan de hand is. Ze weet uiteraard ook wat een EMG is.
Haar schoonzusje, de vriendin van haar broer, is al jaren erg ziek en ze konden maar niet vinden wat het nou was. Uiteindelijk heeft ze een paar weken geleden ook 'zo'n onderzoek met stroompjes' gehad. Een EMG dus.

Het is niet zo'n leuk onderwerp maar het was wel grappig dat wij als schoonzusjes die elkaar helemaal niet zo goed kennen, zo'n overeenkomst hadden. We hebben er lekker over gebept.

Een EMG schijnt trouwens een heel vervelend en pijnlijk onderzoek te zijn. Bij mensen vertellen ze het zelfs niet van tevoren omdat mensen het dan niet meer willen. Mijn schoonzusje heeft halverwege moeten stoppen omdat de pijn te erg werd, maar ze heeft het toch afgemaakt.
Maar goed dat ze dat paardeneigenaren niet vertellen, en die er eigenlijk ook nooit bij zijn. En ook logisch dat ze die test niet zomaar uitvoeren maar eerst al het andere uitsluiten.
Maargoed, een spierbiopt is ook geen pretje, en geeft uiteindelijk meer schade.

Wat betreft die zenuwgeleiding... Ik vertelde mijn schoonzus (de arts) dat mijn paard, die inmiddels alweer werk aan de longe doet, vaak erg stijf is en erg los moet komen. En dat dan opeens de knop om gaat en hij los is. Echt heel apart, in het begin draaft hij met moeite over balkjes, en aan het eind gaat hij met gemak over dezelfde balkjes op bijna de dubbele afstand, en dat is dan nog geen tien minuten later. Ze dacht dat het kon komen doordat de zenuwgeleiding, die bij EMND'ers dus al slecht is, bij lage temperaturen nog slechter is. Dat zou verklaren dat als het paard iets opgewarmd is, zijn bewegingen opeens een stuk beter worden. Als dat klopt dan zou het kunnen helpen als ik mijn paard voor het longeren even onder het solarium zet.

Zijn er meer mensen met deze ervaring met stijfheid? En hebben jullie het idee dat het afhangt van de temperatuur?

**Geplaatst**: 03-02-14 22:53

Re: Paarden met EMND

Geplaatst: 03-02-14 22:53

Bij mijn EMND-er hetzelfde! Die heeft ook altijd even nodig om los te komen en warm te draaien. De eerste 15/20 minuten buigt hij heel moeilijk en alles is stug en stijf. Meestal hobbel ik gewoon wat rond aan een lange teugel, veel voltes en van hand veranderen en inderdaad, het lijkt wel alsof ineens een knop omgaat en dan is hij los

Met kouder weer en vooral regen heeft hij ook altijd extra tijd nodig om los te komen, daar heeft hij zeker last van. Ik ben dit jaar dan ook vroeg begonnen met dekens, en als het echt koud gaat worden gaat hij overdag korter naar buiten.
Wat ik trouwens ook altijd doe voor het rijden of longeren is al wat strek-oefeningen om hem een beetje losser te maken. Met een snoepje zijn neus naar z'n lichaam lokken enzo. Met name lengte buiging vindt hij lastig.