Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-11 17:13

Mycotoxine vergiftiging en verzuring spieren

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-11 17:13

Al meer dan een jaar sukkelt m'n paardje met spier-en gezondheidsproblemen (ze heeft constant steenharde spieren in nek, lenden en achterhand), wat wijst op verzuring door een of andere oorzaak.
Ik heb al een hele resem aan onderzoeken laten doen (al 2 keren heeft ze in dierenkliniek gestaan in gent waar ze talloze onderzoeken gedaan hebben, laarakker onderzoek met antenne, in totaal 6 verschillende klassieke veeartsen en 2 holistische veeartsen die helemaal niet konden helpen....in Gent zeiden me vlakaf dat ik me er niet druk moet over maken, maar het paardje zit met een CPK van 1000, constant....)
Er wordt enkel een verhoogde spierwaarde, verhoogde leverwaarde en chronisch vitamine E tekort, te laag heamoglobine waarde gevonden.
Ze krijgt elke dag wat magnesium en chevivit selen E, maar de toestand verandert...niet!
Er is geen enkele dierenarts die haar kan beter maken, ik heb al sloten geld uitgegeven, maar het probleem blijft, nu al sedert september 2009. Het paardje wordt dit jaar pas 3 jaar.
Ik heb lang gedacht aan darmzweren, maar nu las ik over mycotoxines in het gras en het is telkens als ze op de weide komt dat ze spierbevangen wordt.
Zo is het probleem begonnen, omdat ze ingebroken waren in een weide die nog maar 3 maanden ingezaaid was (ik kwam thuis en tot m'n ontzetting zaten ze in de ingezaaide weide die nog maar 1 keer gemaaid was, toen ik m'n ene paardje zag afkomen, liep ze alsof haar achterbenen gespalkt waren, helemaal stijf dus). Het gras heeft moeilijkheden ondervonden bij het groeien, omdat ik niet bemest had, wou alles zo natuurlijk mogelijk doen. Ook de bekalking met zeeschelpen kalk van EM heeft niets bijgedragen tot de verbetering van de verzuring van de weide, de PH is nog altijd 4,7...
Ik las nu over mycotoxinevergiftiging en als het dat zou zijn, dan zouden alle puzzelstukjes in elkaar vallen. Het is begonnen door te jong, gestressed gras te eten en ze vertoont ook alle symptomen van de vergiftiging.
Ik vind het vreemd dat niemand me daar nog over gesproken heeft.
Heeft iemand hier ervaring mee?
Het paardje lijdt enorm en ik ben er ook al een jaar erg down over omdat dit vreselijk is dat ik niets kan doen.

Ik zat vandaag naar een programma te kijken en daar onderzocht men mest van paarden. Als die te zuur was, moest men gist bijgeven. Ik ben dan gaan googelen en kwam op deze site uit:
http://www.ingbur-heemskerk.nl/voeding/gistglucaan.php

Ik probeer niet op te geven (na een jaar soms moeilijk) en elk advies die haar beter kan maken neem ik ter harte.

Laatst bijgewerkt door Cambiar op 13-02-11 17:22, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-02-11 17:18

Re: Mycotoxine vergiftiging en verzuring spieren

Geplaatst: 13-02-11 17:18

herkenbaar....ik heb ongeveer hetzelfde gehad met mijn uit frankrijk geimporteerde merrie die totaal niet gewent was aan de rijke nederlandse weilanden. Met haar gaat het nu super, mede omdat mijn weilanden 'schraal' zijn en zij heeft 2x een kuur D-tox gehad, dit is een homeopatisch middel dat alle overtollige stoffen uit het lichaam afvoert. Heeft wel 1 nadeeltje en dat is dat de mest en de urine van je paard een aantal dagen ontzettend stinkt, maar dit komt omdat het lichaam dan de 'troep' afvoert. Ook bij haar werden in eerste instantie in het bloed enkel verhoogde leverwaarden, verstoorde vit E gehalte en verstoorde spierenzymwaarden aangetroffen.
Heb vorig jaar opnieuw bloedonderzoek laten en doen nu waren alle waardes prima in orde.
Moet er wel ook bij vermelden dat deze merrie geen brokken krijgt, enkel muesli's met wat toegevoegde vit E.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-11 17:24

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-11 17:24

Mijn merrie'tje komt ook uit Frankrijk, op de Pyreneeënvlakte heeft ze gestaan ( Midi-Pyrenées, Aveyron), zeer voedselrijk gras, maar niet zoals we die hier kennen. Het gras is er dor, maar bevat alle essentiële stoffen die paard nodig heeft. Het gras bij mij is wellicht giftig voor haar.
Detox van groene os daarna de detox van phytonics en groene leem krijgt ze al een jaar bij. Het helpt niets...
Ik heb ook problemen om aan mager hooi te geraken, nu geef ik graszaadhooi bij uit de champagnestreek, gemengd met hooi dat onbemest geweest is. Ik vrees dat ik ook niet het goede hooi geef...

Laatst bijgewerkt door Cambiar op 13-02-11 17:35, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-02-11 17:26

Re: Mycotoxine vergiftiging en verzuring spieren

Geplaatst: 13-02-11 17:26

ha grappig, de mijne komt uit de pyreneen (is een merens) Hebben ze al eens gekeken naar een vergiftiging van jacobskruid? Dit wil daar nl wel eens groeien en opgegeten worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-11 17:31

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-11 17:31

inkepink schreef:
ha grappig, de mijne komt uit de pyreneen (is een merens) Hebben ze al eens gekeken naar een vergiftiging van jacobskruid? Dit wil daar nl wel eens groeien en opgegeten worden.

Neen, het is bij mij gebeurd. Ik heb het duidelijk beschreven hoe het gebeurd is. Bij mij staat geen st jacobskruid. We hebben al alle mogelijke obtie's overwogen, dit heeft de mevrouw die werkt voor laarakker natuurlijk zelf eerst onderzocht (haar paard heeft een JKK vergifting gehad, dus dat zou ze er wel uitgehaald hebben mocht het dat zijn).
Haar advies was dat ze vol toxines zat. Maar met de detox bij te geven blijft het.
Mij idee is dus dat het door m'n gras komt en ze een vergifting doet van het gras...vraag is, hoe kan ik dat zeker zijn, kan een mycotoxinevergiftiging onderzocht worden (ik las via de gal, maar dat het zeer moeilijk was, bijna onmogelijk)? Wat kan ik doen zodat m'n gras niet meer giftig is?

Prachtige merrie in je profiel! Ze lijkt op mijn merrie, die is Lusitano Veiga, maar lijkt als 2 druppels water op een Merens :-)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-11 17:44

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-11 17:44

Ik hoop nuttige advies over vergifting van mycotoxines te verzamelen, zodat ik gerichter een geschikte veearts kan zoeken.

**Geplaatst**: 13-02-11 17:51

Re: Mycotoxine vergiftiging en verzuring spieren

Geplaatst: 13-02-11 17:51

Heb je je land al eens volledig laten bemonsteren dan? Dus niet alleen kijken naar de ph waarde maar ook de andere mineralen zoals fosfaat, mangaan, magnesium, zink, zwavel etc? Als hier een verstoring in zit kan dit in het gras naar boven komen, wat dus wordt opgenomen door je paard.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-11 18:41

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-11 18:41

Mijn andere 2 paarden zitten in de Eifel. Daar hebben ze een goeie veearts en onderzoeken gebeuren naar het schijnt zeer grondig in Duitsland. We hebben afgesproken met die mensen van de opsfok om nu nog eens bloed af te nemen en te laten onderzoeken door hun veearts. Probleem is om die binnen de juiste tijd naar daar te brengen zodat deze nog onderzocht kan worden. Ik zal dit dus ook voorstellen van het onderzoek naar alle mineralen. Bedankt voor advies.
Ik kreeg ook advies van een natuurlijke dierenarts om celzouten bij te geven, van Dr Schlusser. Is daar iemand bekend mee? Ik zag dat het redelijk kostelijk is, maar weet niet of dit iets is die effectief is.

**Geplaatst**: 13-02-11 20:07

Re: Mycotoxine vergiftiging en verzuring spieren

Geplaatst: 13-02-11 20:07

PB NesdyD even zit hier op bokt, zij werkt heel veel met celzouten ( Dr Schlusser) bij paarden en is zeer betrokken om het juiste advies te geven
Heel veel succes

**Geplaatst**: 13-02-11 20:39

Geplaatst: 13-02-11 20:39

Cambiar schreef:
Er wordt enkel een verhoogde spierwaarde, verhoogde leverwaarde en chronisch vitamine E tekort, te laag heamoglobine waarde gevonden.
Ze krijgt elke dag wat magnesium en chevivit selen E, maar de toestand verandert...niet!

Als alleen vit. E te laag is kan je beter alleen vit. E bijvoeren ipv in combinatie met selenium. Nu blijft de verhouding nl scheef door de wisselwerking tussen de aangeboden vitamines en mineralen.
Kwam laatst een link tegen op bokt voor supplement met alleen vit. E, maar ik weet even niet meer waar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-11 20:51

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-11 20:51

tamary schreef:
Cambiar schreef:
Er wordt enkel een verhoogde spierwaarde, verhoogde leverwaarde en chronisch vitamine E tekort, te laag heamoglobine waarde gevonden.
Ze krijgt elke dag wat magnesium en chevivit selen E, maar de toestand verandert...niet!

Als alleen vit. E te laag is kan je beter alleen vit. E bijvoeren ipv in combinatie met selenium. Nu blijft de verhouding nl scheef door de wisselwerking tussen de aangeboden vitamines en mineralen.
Kwam laatst een link tegen op bokt voor supplement met alleen vit. E, maar ik weet even niet meer waar.

Misschien wel, ik had volgende week gepland om achter organische vit E te gaan bij m'n veearts.

Laatst bijgewerkt door Cambiar op 13-02-11 20:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-11 20:51

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-11 20:51

Taniya schreef:
PB NesdyD even zit hier op bokt, zij werkt heel veel met celzouten ( Dr Schlusser) bij paarden en is zeer betrokken om het juiste advies te geven
Heel veel succes

Bedankt voor deze tip ;-)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-11 20:57

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-11 20:57

inkepink schreef:
Heb je je land al eens volledig laten bemonsteren dan? Dus niet alleen kijken naar de ph waarde maar ook de andere mineralen zoals fosfaat, mangaan, magnesium, zink, zwavel etc? Als hier een verstoring in zit kan dit in het gras naar boven komen, wat dus wordt opgenomen door je paard.

Had je verkeerd begrepen. Als de PH zo laag is als in mijn weide, dan zijn alle andere waarden ook scheef getrokken. Daar moet zo wie zo aan gewerkt worden, maar probleem is dat mijn weide omgeven is door bomen en er liggen heel veel dode bladeren in de weide waardoor de grond zo wie verstoord wordt. Eigenlijk is de weide dus niet goed voor mijn paarden vrees ik, maar ik heb niets anders...
Ik hoop met een goede bekalking en de juiste bemesting om de zaken aan te vullen die je hierboven beschreef de weide alsnog gezond te maken, maar ik vrees dat dit een moeilijke opdracht zal worden...

**Geplaatst**: 13-02-11 21:09

Geplaatst: 13-02-11 21:09

welk type bomen heb je naast je weide?

Zoals er veel verschillende bomen zijn, hebben ze ook een verschillend effect op de bodem.

Bomen zoals eiken en berken hebben de eigenschap om de grond te gaan verzuren. Wilgen hebben dan weer het kenmerk om de bodem te gaan reguleren, dus net om die zuurtegraad te gaan verminderen.

Aangezien je alles zo natuurlijk mogelijk wil gaan doen, denk ik dat ik wel aan een pak info kan raken voor je als je dat wil

Laat me dan even weten welk type bodem je weide is, welke grassoorten voornamelijk voorkomen en welke bomen erlangs groeien. Dan ga ik even bij mensen die gespecialiseerd zijn in natuurbeheer polsen of er mogelijkheden zijn om dat op een natuurlijke manier op te lossen

ohja, is er een waterloop in de buurt? Heb je grondwater op je weide? Neem van beide een flink staal, neem een staal van je bodem en laat dat onderzoeken. Dan kan je de resultaten naast elkaar leggen (eventueel in Gent) en kan je daaruit ook al proberen uitvissen of er geen verband is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-11 21:25

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-11 21:25

Dat vind ik heel lief van jou. Zou me enorm helpen!
Ik ga nog even goed gaan kijken, maar er staat nu dat ik weet: Wilg, esdoorn en haagbeuk (meeste) en nog klein beetje eik (ik denk slechts 1 boom die voor wat bladerafval zorgt langs achter) en een andere soort die ik ga opzoeken.
Er loopt een vuil beekje achter de weide met brak water.
Dit is helemaal achteraan in de weide:
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-YGTTLPWS.jpg
Hier wat bomen (de haagbeuk), die voor meeste bladerafval zorgen. Je ziet ook dat ik niet tijdig gesproeid heb tegen de onkruiden na het inzaaien van het gras (ik heb er nu spijt van, maar wou zo weinig chemisch spul in m'n weide, maar daardoor kreeg ik gras dat moeilijk groeit en wellicht gestressed gras die gevoelig is voor schimmels...):
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-MIKVN7JF.jpg
De merrie's zijn dus in de weide geraakt met het drie maanden oude gras, die net voor de eerste keer was afgemaaid. De ene merrie had niets (een redelijk slanke PRE merrie), de merrie waar het hier (een zeer barok lusitano'tje) over gaat was zwaar spierbevangen.
Ik heb de grasmengeling gezaaid van hofman, met de grassen met lage fructaan waarde (zal dat ook eens opzoeken). Ik weet dat witbol nogal goed groeit in m'n weide en die komt ook voor op zure gronden.
Ik laat even een staal onderzoeken van de grond en het water.
Ik ben wat bang voor het resultaat...de bodem is heel erg zuur en het water achteraan is niet proper. Er ligt ook nog een put die in de winter onder water staat.

**Geplaatst**: 13-02-11 22:55

Geplaatst: 13-02-11 22:55

Door die waterstalen te laten testen kan je ook nagaan of je het grondwater kan gebruiken als drinkwater voor je paarden of niet. Zijn de waardes goed dan is er geen probleem. Zijn de waardes echter ongunstig dan zal je op een andere manier aan watervoorziening moeten gaan doen.

Ideaal langs een zure weide is knotwilg (of soortgelijks): het neemt het teveel aan water op, en regelt tegelijk de zuurtegraad.

ik heb bijvoorbeeld weides op veengrond. Normaal gezien heb je daar vaak de stuggere grassoorten en nogal zure grond. Nou heb ik daar een flink pak knotwilgen in de buurt en populieren. Het onderhoud van de weides is 100% natuurvriendelijk. Ik heb algemeen heel hoog stengelig gras staan, met daartussen een superzachte dichtbegroeide grasmat die voelt alsof je op een wolkje loopt

Zure grond is een verleidelijke basis voor onkruid, dus hou dat heel goed in de gaten. Het beste om brandnetels en distels in te dijken zonder product, is regelmatig de kop eraf te maaien. De plant geeft het dan na een tijdje vanzelf op.

Ons onderhoud gaat als volgt: voor de paarden erop gaan, gaan we maaien. Niet te kort, want door het maaien krijgt je gras een groeistuip (stress). Doordat het nog wat langer blijft, zit er in de stengel niet teveel fructaan, dat zit laag bij de grond. Brandnetels en distels maaien we wel met de grond gelijk en worden gelijk ook weggehaald. Vaak zie je op die plekken dan plots toch nog gras doorschieten omdat dat nu ineens de ademruimte krijgt + licht om te groeien.
Afhankelijk van het weer en de groei van het gras wachten we een week of 2, en dan gaan de paarden erop.
De plekken waar de netels en distels stonden houden we dan heel systematisch kort met een bosmaaier. Je kan dat dan eventueel gewoon laten liggen en drogen, de paarden eten het dan op en het is gezond voor ze

(let wel dat er niets giftigs tussenzit!).

Mits je dat zo goed bijhoudt lukt het waarschijnlijk wel om je weide in orde te krijgen.

Als je inzaait, hou rekening met de ondergrond. Als je grassoorten laag in fructaan neemt, maar die totaal niet gedijen op dat soort grond, dan kan je je blauw betalen aan graszaad. Wij gebruiken het graszaad van Aveve en dat ging toch goed op onze bodem....

**Geplaatst**: 14-02-11 01:14

Re: Mycotoxine vergiftiging en verzuring spieren

Geplaatst: 14-02-11 01:14

dat nieuwe ingezaaide gras, is dat weide mengeling ? zo niet, denk dan eens aan B-Lolitrem waarde van het gras (door raygras dat er in de zaadjes zat) dat geeft atactische/verlamminsverschijnselen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-11 10:14

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-11 10:14

Het graszaad was enorm duur (zoals alles dat Bio-Ron (Hofman) verkoopt...), van Hofman Nappa (alsook mijn bekalking die ik gebruikt heb, de zeeschelpenkalk).
Zij zijn gespecialiseerd in biologische producten.
http://www.bio-ron.com/
Dit is de site naar graszaad mengelingen:
http://www.paardenwei.nl/assets/s2dmain.html?http://www.paardenwei.nl/

Ik heb de mengeling met minste fructaanrijke grassen genomen, dus zonder raaigrassen:
http://www.paardenwei.nl/assets/s2dmain.html?http://www.paardenwei.nl/
Afbeelding

SAMENSTELLING: Timothee, Veldbeemd, Kropaar, ruwbeemd en beemdlangbloem. (5 soorten)

Ik denk dat het rond de 400 euro was voor het graszaad alleen.
Zou wel heel straf zijn mochten deze zaden besproeid geweest zijn, ik heb speciaal bij deze Nederlandse firma besteld om het beste graszaad te hebben...anders zou ook m'n andere veulen ziek geweest zijn die er ook van gegeten heeft toch?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-11 10:28

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-11 10:28

@Varekaj, bedankt voor de uitleg. Het zijn helaas geen brandnetels en distels, die zijn juist gezond voor paarden in gedroogde vorm en die gaf ik regelmatig. Helaas is het vooral ridderspoor (zuring) en kruipende boterbloem. Ik weet dus echt niet hoe ik die kruipende boterbloem (die is nog hardnekkiger dan de gewone boterbloem en moeilijker te verdelgen...) moet verdelgen, want die breidt zich uit en neemt de bovenhand boven het gras. Ik ga nu morgen bekalken met zeewierkalk (zou ik korrels of poeder gebruiken?).
Zou ik dan toch met onkruidverdelger sproeien?

**Geplaatst**: 14-02-11 16:10

Geplaatst: 14-02-11 16:10

Cambiar schreef:
Ik hoop nuttige advies over vergifting van mycotoxines te verzamelen, zodat ik gerichter een geschikte veearts kan zoeken.

Hoi Cambiar,

Een paar jaar geleden heeft Christel van PN ook het een en ander over mycotoxines geschreven. Neem eens contact met haar op, het ging toen over norritachtige koolstof. Ik weet eerlijk gezegd niet meer precies hoe het allemaal zit, maar Christel vast nog wel.

Sterkte met je paard.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-11 22:39

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-11 22:39

Bedankt! Zal ik doen ;-)

**Geplaatst**: 14-02-11 23:21

Geplaatst: 14-02-11 23:21

Geef je misschien ook brok, muesli of ander voer (supplementen?) waar melasse in kan zitten? Sommige paarden kunnen overgevoelig voor melasse raken wat dit soort symptomen kan geven.

Ik heb met een paard, die ik ook verdacht van mycotoxine-vergiftiging om zijn stijve spieren, goede resultaten geboekt met Sanequi Muscle (zie: http://www.sanequi.nl/index.php?id=2), misschien heb je daar iets aan.

Wat betreft weidebeheer zou je ook eens naar kieseriet kunnen kijken, dit voegt magnesium aan het gras toe. Regelmatig maaien zorgt ervoor dat onkruid vanzelf verdwijnt (op een paar vervelende soorten na), dat scheelt weer gifspuiten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-11 02:32

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-11 02:32

irmaz schreef:
Geef je misschien ook brok, muesli of ander voer (supplementen?) waar melasse in kan zitten? Sommige paarden kunnen overgevoelig voor melasse raken wat dit soort symptomen kan geven.

Ik heb met een paard, die ik ook verdacht van mycotoxine-vergiftiging om zijn stijve spieren, goede resultaten geboekt met Sanequi Muscle (zie: http://www.sanequi.nl/index.php?id=2), misschien heb je daar iets aan.

Wat betreft weidebeheer zou je ook eens naar kieseriet kunnen kijken, dit voegt magnesium aan het gras toe. Regelmatig maaien zorgt ervoor dat onkruid vanzelf verdwijnt (op een paar vervelende soorten na), dat scheelt weer gifspuiten.

Neen, dat is natuurlijk het eerste waar ik voor gekeken heb dat ze geen melasse of graan krijgt! Alles wat verzuring kan veroorzaken krijgt ze niet.

Ik zal het eens opzoeken, bedankt!

**Geplaatst**: 15-02-11 11:45

Geplaatst: 15-02-11 11:45

producten tegen mycotoxines vindt je vooral in duitsland.
Oa
Bionit-S
Toxisorb
Bentoniet
Myco protect
Re-energy
Horsalit
Toxisorb equine
CD vet toxisorb
Klinofeed

Vaak bevatten die producten diatomeenaarde of bentoniet of montmerilloniet.
in Nederland ken ik maar 1 voerfabrikant die aan mycotoxinen denkt, dat is voergezond. In hun brok ( bijna 100 % gras en kruiden ) zit actieve koolstof ( soort norit dus ) die mycotoxines afvangt.

Had ik niet ergens gelezen dat de bio ron grasmix ook zaad bevat van planten die je niet op je wei wilt ???? + als je een grasmengsel zaait op te zure grond zullen altijd bepaalde grassoorten de overhand hebben.

**Geplaatst**: 15-02-11 12:22

Geplaatst: 15-02-11 12:22

Equilin voegt ook mycotocinevangers toe aan de suplemmenten: www.equilin.nl .