Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-01-11 17:49

Welke arts heeft gelijk ?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-01-11 17:49

Hoi allemaal!
Vast een rare titel maar wil het toch met jullie delen;
Mijn jaarling hengst is vanaf oktober licht atactisch waarschijnlijk
knal of val in het land gekregen of te snel gegroeid hierdoor zijn zijn halswervels
uitelkaar gaan staan en tikt het de zenuw aan. met rust en tijd zou het volgens
een arts in de kliniek goed kunnen komen.
Afgelopen maandag kon mijn paard niet overeind komen door
de stal waar hij staat is toen een veearts gebeld uit het dorp. Paard is toen
vrij snel gaan stan en verder was er niets aan de hand; Die arts kwam mij het volgende vertellen
Je paard is ernstig verslechterd het ziet er niet goed voor hem uit en het wordt nooit een
goed paard. Je kan hem beter laten inslapen.

Toch zijn we die dag erna na de kliniek gegaan voor exact advies.
Deze arts zij dat mijn hengst niet verslechterd was en het zeker nog niet op wou geven,
paard heeft geen pijn maar is alleen verzwakt omdat hij 3 maanden verplicht boxrust moest.
en kon daarom moeilijk overeind komen. Ook vond hij het erg ongepast dat de andere arts
hem al in wou laten slapen terwijl er gewoon kans is dat mijn paard gewoon weer helemaal
goed wordt.

Even ter info! MIjn hengst gaan 5 februari naar de kliniek voor onderzoeken of impulsen via de zenuwen
goed aankomen. Aan de hand daarvan worden er verder stappen ondernomen.
Wat vinden jullie? mag een dierenarts zomaar zeggen dat je je paard moet laten inslapen?
En welke arts heeft gelijk?

Wij gaan zelf alle processen af die de kliniek ons adviseerd en willen alles eruit halen wat erin zit
ben wel benieuwd hoe bokt hier over denkt!!

**Geplaatst**: 20-01-11 17:53

Re: Welke arts heeft gelijk ?

Geplaatst: 20-01-11 17:53

Een veulen van een jaar 3 maanden binnen laten staan???????????
Dat is zooo achterhaald, dat ik neig om te zeggen dat die ook niet helemaal goed is in zijn bovenkamer!
Waarom moest dat arme dier 3 maanden binnen staan dan? Gebroken been of zo???

**Geplaatst**: 20-01-11 18:00

Re: Welke arts heeft gelijk ?

Geplaatst: 20-01-11 18:00

Zo raar is dat toch niet als een vermoedelijke oorzaak een nektrauma is? Stel dat hij een barstje heeft in een wervel, dan is het zo slim niet om hem buiten te laten. Hebben ook zo een geval geweten. Die was gevallen in de weide, erg atactisch en met moeite binnen gekregen, met het advies om hem lange tijd binnen te houden en goed op te letten. Hebben die mensen een tweede opinie gevraagd aan één of andere alternatieve kwakzalver osteopaat. En die ging de nek eens manipuleren om alles weer recht te zetten , met de belofte dat het paard dan buiten mocht en die rust allemaal belachelijk was en overdreven, hij moest enkel gekraakt worden. Tja, bij het manipuleren en "kraken' van de nek is de wervel helemaal gebroken en het paard is gewoon ter plaatse dood neergevallen. Nek gebroken.

Wat de topicstarter betreft, ik denk dat jij de enige bent die kan oordelen of je paard slechter wordt of niet en wat je er voor over hebt. Als hij inderdaad moeilijk recht kan, dan zou ik wel beslissen om er mee op te houden. Maar niet voordat ik alle mogelijke test heb gedaan om de diagnose te bevestigen.

**Geplaatst**: 20-01-11 18:07

Re: Welke arts heeft gelijk ?

Geplaatst: 20-01-11 18:07

Onzin...geen enkel veulen gaat er beter van worden als ze 3 maanden worden opgesloten!
MIts er een gebroken been is.
In elk ander geval zou ik het paard dan in laten slapen. Dat kan je geestelijk geen veulen aandoen n.l!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-01-11 18:21

Re: Welke arts heeft gelijk ?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-01-11 18:21

Het paard moest stilstaan om het proces in de hals te laten herstellen, een val of een trap van een ander paard op zijn hals kon de wervel doen breken en dan was het helemaal het einde.
De 3 maanden zijn nu voorbij en hij mag met rustig opbouwen weer in het binnenbakje staan.

**Geplaatst**: 20-01-11 18:22

Geplaatst: 20-01-11 18:22

ja hoor waar bazeer je dit op aerdenhout1?

er kan zoveel meer aan de hand zijn.(pees grote wond ergnes ect ect)
die 3 maanden overleven ze wel hoor.

een gebroken been als die goed gebroken is..(niet alleen barstje) dan is het meestal einde zaak..
(wat is het verschil tussen een gebroken been en wervel? allebei moeten ze rsut houden.)

er zijn zat opfokbedrijven die ze ook binnen houden s winters.

ik zou gewoon doen wat je zelf wil T.S. in goed overleg met de kliniek.. die weten wel wat ze adviseren.
een veearts die thuis langskomt.. ziet toch minder.. dan iemand op de kliniek. was het wel een veearts die (veel) paarden in de praktijk tegen komt?

hij is nog jong en heeft de tijd nog wel. als je zelf ook de tijd hebt kun je altijd nog de keuze maken om in te laten slapen.

dat met een paard die dood neervalt kan echt gebeuren. hier was ook een veearts die de nek controleerde bij een licht actactisch paard... hij waarschuwde dat dat ook kon gebeuren. niet gebeurd en met ook rust en niet meer in een groepstal is dat in een jaar tijd wel goed gekomen.

**Geplaatst**: 20-01-11 18:25

Re: Welke arts heeft gelijk ?

Geplaatst: 20-01-11 18:25

Goed dat je naar de kliniek gaat voor verder onderzoek, als ze vanuit die onderzoeken concluderen dat het geen zin heeft dan is het niet anders..Ik zou eerder een kliniek geloven dan een reguliere veearts

**Geplaatst**: 20-01-11 18:26

Geplaatst: 20-01-11 18:26

Ik vind het nogal radicaal om te zeggen dat je een veulen beter in kan laten slapen dan 3 maanden op stal.

De veearts heeft een diagnose gesteld op wat hij gezien heeft. De kliniek baseert de mening op eerdere feiten.
Een arts mag altijd adviseren maar het is aan jou wat je ermee doet.

Alleszins zou ik de onderzoeken afwachten en dan een beslissing nemen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-01-11 18:28

Re: Welke arts heeft gelijk ?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-01-11 18:28

Ja, de arts in de kliniek is wel een gespecialiseerd paardenarts dus wel degelijk verstand ga ik van uit.

**Geplaatst**: 20-01-11 18:35

Geplaatst: 20-01-11 18:35

Ik zou ook de verdere onderzoeken afwachten als deze zeggen dat het niet meer goed komt dan zou ik hem laten inslapen maar als eruit deze tests blijkt dat het goed komt ja dan weet je het antwoord zelf wel

**Geplaatst**: 20-01-11 18:56

Re: Welke arts heeft gelijk ?

Geplaatst: 20-01-11 18:56

RT-->MD

**Geplaatst**: 20-01-11 19:04

Re: Welke arts heeft gelijk ?

Geplaatst: 20-01-11 19:04

Oke, wat aerdenhout nu zegt vind ik echt grote onzin. Als het veulen een goed gezond leven te gemoet gaat is er niks mis mee om het veulen, om goede redenen, 3 maanden binnen te houden.

Om hem nou gelijk af te maken vind ik errrgg kort door de bocht!

Succes TS, je moet doen wat jou het beste lijkt!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-01-11 19:06

Re: Welke arts heeft gelijk ?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-01-11 19:06

Vond het ook een onaardig bericht. Ik wil het beste voor mijn paard en dan zit ik niet op zo'n reactie te wachten het is al moeilijk zat!!!

**Geplaatst**: 20-01-11 19:49

Re: Welke arts heeft gelijk ?

Geplaatst: 20-01-11 19:49

ten eerste sterkte, nooit leuk zoiets en ook niet als de dierenarts dat zo zegt.
Bij ons deed de dierenarts in keer moeilijk toen een pony niet meer op kon staan, maar die was gewoon op, die was tegen de 30 aan, had geen normale darmwerking meer en we wilden niet overdreven veel medicijnen in gaan stoppen om het leven dan maar te rekken.

Ik vind het een goede beslissing om verdere onderzoeken te doen, anders als je hem al in had laten slapen kun je alleen maar spijt krijgen, misschien was er nog wel wat aan te doen oid.

en of het nou een jaarling is of een volwassen paard, 3 maanden binnen staan moet gewoon als dat noodzakelijk is en het lot iets anders niet toelaat, het beestje heeft het overleeft en zal er heus geen trauma aan over hebben gehouden. Hij zal juist wel wat extra aandacht hebben gehad en erg braaf zijn geworden (borstelen etc in de stal). Als ze alleen maar buiten staan blijven ze toch veel wilder in omgang de eerste tijd.
Vond het nogal een aanvallend bericht van aerdenhout.

**Geplaatst**: 20-01-11 20:42

Geplaatst: 20-01-11 20:42

Ik vind de reactie van Aerdenhout er ook ferm over. Dat is geen diervriendelijkheid meer, dat is een dier een noodzakelijke behandeling ontzeggen. Ik ken geen enkel paard dat er trauma's aan overhoudt als hij verplichte boxrust krijgt. Ideaal is het niet, maar zodra ze terug buiten mogen, zijn ze dat zeer snel vergeten. Als er een goede medische reden is, dan moet dit gewoon kunnen!

Ons veulen heeft op de leeftijd van 7 maand een zware koliekoperatie ondergaan, waarbij maar liefst 15 meter darm is weggehaald. Hij heeft daarna ook drie maand op stal gestaan, ik zal zelfs meer zeggen, we hebben er voor de zekerheid vier maand van gemaakt. Het resultaat? Hij was inderdaad niet te genieten op het einde van die periode en dat heeft er toe geresulteerd dat hij ook nog eens zijn ballen is kwijtgeraakt voor we hem terug buiten lieten ;-)

. Maar hij is nu een perfect gezonde, welgezinde, compleet normale driejarige. Ik zou zelfs meer zeggen, hij is ongelooflijk mak, laat alles toe en kijkt nergens van op. Hij is speels en geniet echt van het leven. Dus neen, het is onzin dat ze hierdoor zouden geestelijk beschadigd raken.

**Geplaatst**: 20-01-11 23:11

Re: Welke arts heeft gelijk ?

Geplaatst: 20-01-11 23:11

Tja, een veearts is ook maar een mens en de een denkt er gemakkelijker over dan de ander. Andersom is ook niet goed, als ze maar gaan behandelen en de zaak rekken, terwijl de kans heel groot is dat het paard het niet red.
Het enige wat je kunt doen, is om zoveel mogelijk advies in te winnen en dan doen wat je gevoel je ingeeft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-01-11 23:20

Re: Welke arts heeft gelijk ?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-01-11 23:20

welke zaak rekken? er is nog geen sprake van inslapen dus vind ook niet dat je dan kan gaan spreken van de zaak rekken.

**Geplaatst**: 20-01-11 23:59

Geplaatst: 20-01-11 23:59

Het topic begint met dat een veearts zegt dat je het paard beter kan laten inslapen.
En ik zeg ook niet dat de andere dierenarts de zaak aan het rekken is, maar dat sommige dierenartsen dat wel doen.

**Geplaatst**: 21-01-11 05:12

Geplaatst: 21-01-11 05:12

Niemand hier op bokt heeft jouw paard gezien in het echt en kan dus jouw vraag beantwoorden welke arts gelijk heeft. Dat kan alleen de toekomst bewijzen. Iedere veearts/eigenaar etc maakt zijn eigen afwegingen.

Ik lees dat je paard in februari weer naar de kliniek gaat voor verder onderzoek. Dan weet je hopelijk meer.

**Geplaatst**: 21-01-11 09:25

Geplaatst: 21-01-11 09:25

Ik ben het eerlijk gezegd eens met Aerdenhout.
Ik zou zulk advies (boxrust) in het beschreven geval ook naast mij neerleggen. Zeker bij zo'n jong groeiend dier.
Zo maak je ze alleen maar slechter dan ze zijn. Ze verliezen spieren, krijgen de kans niet om hun coördinatie 'te oefenen' (wat blijkbaar een beetje het probleem was bij deze.) etc...

En een paard kan wel degelijk 'beschadigd' geraken door boxrust. Mijn merrie heeft ooit als jong paard 6 maanden boxrust gehad.
Ze werd gillend gek in haar stal en heeft een jaar nodig gehad om weer een beetje op haar positieven te komen. Maar is eigenlijk nooit meer het paard geworden dat ze voordien was. Alsof er iets geknakt is in haar.
Om dan over de fysieke gevolgen nog maar te zwijgen. Ze kreeg er andere fysieke mankementen bovenop door het spierverlies en de stress.
Meer nog, aan het einde van die 6 maanden was ze zo slecht en slap, dat men haar net ging verdenken van ataxie. Paard is daarvoor nog helemaal onderzocht en de test waar de TS over spreekt ivm die zenuwgeleiding heeft zij toen ook ondergaan. Waaruit trouwens bleek dat zij niet atactisch was, alleen verschrikkelijk slap. Het heeft jaren training gevergd om die 'symptomen' weg te trainen.

Dus ja, ik vind ook het advies dat de TS gekregen heeft een achterhaald en slecht advies.
Er liggen nog andere dingen tussen boxrust en met een kudde vriendjes in de wei gek doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-11 09:55

Re: Welke arts heeft gelijk ?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-11 09:55

Paard mag nu wel weer even in de binnenbak hier is het droog en kan hij niet uitglijden.
De tijd dat hij boxrust had heb ik elke dag met hem gewandeld. Ook stond hij naast zijn vriendjes en werd
elke dag aangehaald en geknuffeld. Het was sneu maar het was niet anders.

**Geplaatst**: 21-01-11 10:33

Geplaatst: 21-01-11 10:33

TS, wat ik mij nu afvraag. Wat ga jij nu doen als die DA zegt van hem nog eens 3 maanden op te stallen?
Het beestje is een jaarling, verwacht je nou echt dat zo'n hals op 3 maanden helemaal goed zou groeien?
Wat ga je dan doen, het beestje de rest van zijn jeugd in een glazen kastje stoppen?

Hij is nu dat hij zijn hele structuur en fysieke gestel aanmaakt voor later. En er zijn al zoveel studies geweest die nagaan wat de omstandigheden waarin een veulen/jaarling vertoeft voor uitwerking kunnen hebben in het latere leven.
En er was er geen enkele bij die een positieve conclusie trok over gebrek aan beweging.
Er is meer aan dat paard dan alleen wat jij nu denkt als 'probleem' te herkennen. Er zit nog een heel lichaam en wezen rondom die 2 werveltjes in z'n hals die misschien net wat teveel uit elkaar staan.

Ik ken je verder niet, maar ik krijg dus echt pijn in mijn buik van dit verhaal.
Ik heb je filmpjes eind september/begin oktober ook gezien, en vond het toen al een twijfelachtige historie. En ik was niet de enige meen ik mij te herinneren? Verschillende kenners van barokke rassen hebben je toen al aangeraden dat je de beweging van een PRE niet mag vergelijken met een KWPN ofzo.
Ga eens tussen een kudde PRE jaarlingen staan, misschien dat je dan merkt wat ze bedoelen.

Ok, ze hebben een 'probleempje' gevonden op foto, dat jouw idee kan verklaren. Dat is een aandachtspunt. Maar het is een jaarling joh,... Neem een kudde van 50 perfect gezonde jaarlingen en zet die ook op de foto, ik vermoed dat je verbaasd gaat zijn hoeveel daarvan op een bepaalde moment in hun leven een gelijkaardige beeld op foto zouden vertonen.

En die openingspost van dit topic, daar krijg ik nog meer pijn van in mijn buik. Want het bevestigt wat ik al vreesde 3 maanden geleden.
Je schrijft dat hij niet recht kon komen,... Vraag jezelf dan eens kritisch af of je paard er dan beter of slechter op geworden is, door de weg die je nu bent ingeslagen. En wat de oorzaak daarvan is?
Geef dat beestje (en jezelf) toch gewoon wat tijd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-11 12:05

Re: Welke arts heeft gelijk ?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-11 12:05

A lucky je verhaal klinkt me heel logisch in de oren. Maar als een gespecialiseerd paarden arts zegt dat er een probleem aanwezig is. En dat dat kan gaat verergen als hij zou vallen of getrapt wordt. Wie ben ik dan om een andere prognose te gaan stellen? Die arts heeft ook gezegd dat het tijd kost maar heeft hij werkelijk een knik in de zenuw wordt dat niet beter met de jaren dus dat wil ik echt uitsluiten.

**Geplaatst**: 21-01-11 12:51

Geplaatst: 21-01-11 12:51

gewoon de afspraak bij de kliniek even afwachten.
en is het echt niet goed, dan kun je altijd besluiten om hem te laten gaan.
want als hij idd ataxie heeft komt het heel vaak niet meer goed en zeker niet als rijpaard.
volg gewoon je eigen hoofd en doe wat jij denk dat goed is.
ik weet dat bij drie kwart van de opfokstallen de veulens 5 maanden minimaal binnen staan
en daar wordt niet mee gewandeld.
dus de 3 maanden overleeft hij ook wel.
mijn veulen heeft toen ze 5 maanden oud was haar been gebroken en je wilt niet weten
hoeveel adviezen ik toen heb gekregen en verkeerde diagnoses hebt gekregen van dierenartsen.
er waren 3 da die zeiden van: ze heeft een trap gehad joh, gewoon naar buiten doen, is beter voor een veulen.
ja mooi niet dus, als ik dat advies had op gevolgd, had ik haar zeker in kunnen laten slapen.
ik heb toen gelukkig mijn eigen hoofd gevolgd en daarom is ze er nog steeds.
het waren 4 zware maanden, maar kijk wat je er voor terug krijgt.
ik wens je veel geluk en sterkte.

**Geplaatst**: 21-01-11 15:13

Geplaatst: 21-01-11 15:13

NienkeNiels schreef:
A lucky je verhaal klinkt me heel logisch in de oren. Maar als een gespecialiseerd paarden arts zegt dat er een probleem aanwezig is. En dat dat kan gaat verergen als hij zou vallen of getrapt wordt. Wie ben ik dan om een andere prognose te gaan stellen? Die arts heeft ook gezegd dat het tijd kost maar heeft hij werkelijk een knik in de zenuw wordt dat niet beter met de jaren dus dat wil ik echt uitsluiten.

Ja, ik snap jou ook wel hoor.

En ik zeg ook niet dat je zomaar blindelings alle adviezen naast je neer moet leggen. Ik wil gewoon aangeven dat je zelf ook kritisch moet blijven denken. En blijf zelf naar jouw paard kijken.
Alleen al het feit dat jouw paard op 3 maanden zo achteruit is gegaan dat hij niet meer recht kon, zegt toch al genoeg? Dat je misschien de manier van 'behandelen' eens moet her-evalueren?
Jouw jaarling zal waarschijnlijk al aan de slappe kant geweest zijn en al wat moeite hebben gehad met zijn coördinatie. Of dat door dat probleem in zijn hals komt, laat ik maar even in het midden. Dat is natuurlijk goed mogelijk.
Maar feit blijft dan wel dat je een slappe jaarling alle mogelijkheden om zich beter te ontwikkelen ontneemt door hem op te stallen.
Meer nog, hij wordt er alleen maar slechter van?
Ik weet uit ervaring wat opstallen kan doen met een jong, slap paard. En ik weet ook hoe lang het duurt voor je de schade daarvan weer enigszins hebt ingehaald. En mijn paard was toen al wel volgroeid. En toch werd ze zo slap dat DA's (onterecht) zeiden dat ze wel eens atactisch kon wezen.
En die van jouw is nog in een veel kritischer moment in zijn leven.

Voor mij persoonlijk, achteraf gezien, als ik toen de klok had kunnen terugdraaien, had ik dat boxrust advies naast mij neer gelegd, ook al kwam dat van één van de beste paarden-chirurgen in het land.
Het was misschien wel goed voor dat ene kapotte gewricht. Maar de rest van mijn paard lag achteraf wel mooi in puin.
DA-adviezen zijn niet altijd realistisch en de meningen kunnen tussen DA's onderling ook nog eens serieus verschillen.
Als je een aantal van zulke ervaringen hebt gehad, leer je zulke dingen wel met een korreltje zout nemen.
Zonder te willen veralgemenen. (wat ik nu toch lekker ga doen.

) Het meerendeel van de DA's in zulke klinieken is behoorlijk pessimistisch ingesteld, veel té politiek correct, ze zijn bijna altijd erg gefixeerd op dat ene ding dat ze als probleem zien en gaan aan de rest vaak voorbij, en het advies dat zij theoretisch geven staat vaak mijlenver af van de realiteit. Noem het misschien tunnelvisie?
En ik baseer bovenstaande opmerking toch op een behoorlijk aantal ervaringen met verschillende gerenommeerde klinieken.

En dat doet niks af aan hun kundigheid. Dat is gewoon iets dat je in je achterhoofd moet houden als je daar staat en ze hun hele uitleg beginnen te doen.
Er is echt niks mis mee, als je zelf je gezond verstand gebruikt en adviezen af en toe wat ruimer interpreteert.