Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-08-09 14:46

laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-09 14:46

Hey allemaal,

Ik zit met een moreel probleem.
Mijn pony van 36 is nog topfit, maar ik merk dat het allemaal een beetje begint af te takelen. Ik heb al 3 jaar lang gezegd: dit is de laatste winter voor haar. Maar toch blijf ik maar doorgaan. Wanneer is het genoeg? ik verleg mijn grenzen jaar op jaar, maar nu is het zo dat ik de mogelijkheid heb om een jong paard aan te schaffen en dit eigenlijk ook heel graag wil. Nu is het zo dat ik heel erg aan het strijden ben met het gevoel: je laat je oude pony toch niet gaan omdat je zó graag een rijpaard wilt hebben.. Maar aan de andere kant denk ik: mijn pony is nu nog goed, waarom wachten totdat het echt een slepende oude dag wordt en waarom nu niet stoppen?

Ik zorg al zeker 10 jaar met volledige passie voor haar, maar elke keer als de winter eraan komt ben ik als de dood dat ze het niet haalt. Ik heb mezelf altijd voorgenomen dat ze in het najaar ingeslapen moet worden en die kou niet mee hoeft te maken.

Nu de medische kant van het verhaal: Laatst was de DA geweest voor het controleren van haar tanden en algehele conditie. Mijn oude pony heeft een hartruisje (Wat opzich helemaal niet raar is voor haar leeftijd) en heeft al, sinds ik haar ken, fikse artrose. De artrose lijkt heel erg stabiel en ze heeft wel pijn, maar ze rent af en toe nog vrolijk rond in de wei. We wandelen elke dag en we maken nog lol samen in de bak. Haar algehele uitstraling is dat van een speelse, vrolijke pony die wat belemmeringen ondervind. (vaak aan het knikkebollen, dementeren,, moeilijk eten.,etc)
Ik vroeg de DA of hij een mening had wat betreft het inslapen van haar. Hij zei dat hij dat zonde zou vinden omdat ze het nog goed doet. Maar als ik haar een slepende oude dag zou willen besparen het wel een "optie" is.
Ik zit vast,, ik weet echt niet wat ik moet doen en hoe ik moet denken.

Ik ben ook bang dat, omdat ze eigenlijk nog best fit is, gaat vechten tegen het spuitje. Wat zijn jullie ervaringen met paarden die ingeslapen worden om leed vóór te zijn? heb je het zelf meegemaakt? hoe heb je dit verwerkt? was het uiteindelijk de juiste keuze?

groetjes,

**Geplaatst**: 18-08-09 14:51

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 18-08-09 14:51

kan je haar niet bij mensen neer zetten die haar pensioen geven?
bijvoorbeeld een rusthuis? of mensen die een weidemaatje zoeken?

**Geplaatst**: 18-08-09 14:52

Geplaatst: 18-08-09 14:52

hoe verzin je zo een vraag.Ik zou er alles voor over hebben om mijn paard bij me te houden ook al is ze oud.
Dan wacht je nog maar even met een nieuw paard.
Of je zoekt iemand die wel voor haar wil zorgen,of naar een rusthuis heeft ze wel verdiend denk ik ...maar ja kost geld

**Geplaatst**: 18-08-09 14:54

Geplaatst: 18-08-09 14:54

Mijn pony was ook 35 + en heb ook met hetzelfde dillema gezeten.
S'winters deed ze het eigenlijk ook nog heel best maar wel onder een dikke deken.
Ze kreeg s'winters ook wat pijnstillers omdat ze heel stram was door de arthrose en daar deed ze het goed op.
Zolang ze alles nog doen, met een beetje ondersteuning kan je ze best nog laten keutelen.Heb altijd gezegd zodra ze echt wat gaat mankeren is het klaar.
Uiteindelijk kreeg mijn dame een koliek aanval en heb ik haar laten inslapen. Op dat moment had ik geen keus meer maar weet ook niet hoelang ik door zou gaan als ze geen koliek kreeg.
Lekker genieten van de tijd samen!

**Geplaatst**: 18-08-09 14:54

Geplaatst: 18-08-09 14:54

ik snap jou vraag zeker,
het is toch iedere maand het geld wat je kwijt bent en je kunt niks,ik zou kijken of iemant de pony wil hebben als gezelschapspony voor de wei kort te houden,

**Geplaatst**: 18-08-09 14:55

Geplaatst: 18-08-09 14:55

zwijnenstal schreef:
hoe verzin je zo een vraag.Ik zou er alles voor over hebben om mijn paard bij me te houden ook al is ze oud.
Dan wacht je nog maar even met een nieuw paard.

Je moet wel lezen en niet alleen maar op dát antwoorden, waar je lekker op af kunt geven. Ze schrijft er héél erg duidelijk bij dat ze eventueel leed vóór wil zijn. Dat er een jong paard in the picture is, speelt mee. Maar de grote vraag is i.v.m. de gezondheid van de pony.

TS: wat geef je de pony tegen de pijn van de atrose?

Laatst bijgewerkt door GamblersCup op 18-08-09 14:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-08-09 14:56

Geplaatst: 18-08-09 14:56

Wij hebben ook een pony rondlopen van 34 jaar. En door hem kunnen we nooit met alletwee de andere paarden weg, omdat hij gewoonweg niet alleen kan blijven. Dan gaat hij helemaal door het lint. Hoe graag ik ook naar buiten zou willen met onze paarden, het komt niet in me op om hem daarom in te laten slapen.
En hij is er waarschijnlijk slechter aan toe dan die van jou. Hij heeft artrose, cushing, epilepsie, botwoekeringen in zijn voorhoeven, huidkanker. Verzin een ouderdomskwaal en meneer heeft het. Maar bij ons is het heel duidelijk. De dag dat hij niet meer op wil staan of niet meer vrolijk is komt de dierenarts en eerder niet.
Hij is al een paar keer heel ziek geweest en toen hebben we lang nagedacht over of we er geen einde aan moesten maken, om hem verder lijdt te besparen. Maar ondanks dat hij soms heel veel pijn heeft, blijft hij er vrolijk onder. En een vrolijk paard dat elke ochtend de wei opdraaft of galopeert, die altijd opstaat als je aan komt lopen en die nog altijd de kippen achterna zit laat ik niet inslapen.

**Geplaatst**: 18-08-09 14:56

Geplaatst: 18-08-09 14:56

Goh, wat zijn er weer een hoop mensen kort door de bocht

Ik denk dat deze pony al blij kan zijn met deze leeftijd en een goede gezondheid

Ik vind het een heeeele moedige vraag van je, maar ik denk niet dat iemand je hierbij kan helpen. Ik heb zelf een soortgelijke keus moeten maken, mijn 5jarige merrie stond met een ernstige afwijking en het vooruitzicht was pijn, en veel!

Opzich viel het allemaal nog wel mee met haar, maar ik wou de grens ook absoluut niet op gaan zoeken! Ik heb haar dus ook eerder laten gaan, en op die dag zelf gaf ze heel duidelijk aan dat het nodig was!

Ik wens je heel veel sterkte met je beslissing en trek je niet teveel aan van mensen die nog nooit in deze situatie hebben gezeten!

**Geplaatst**: 18-08-09 14:58

Geplaatst: 18-08-09 14:58

TS schrijft dat paard artrose heeft en pijn en nog wat kwaaltjes. Waarom nu geen afscheid nemen??? Paardje heeft een mooi leven gehad, waarom wachten tot ze af gaat takelen??? Voor mij is het criterium dat ie pijn heeft, en dan 36 jaar.......? Nou, ik begrijp de vraag van TS heel goed, en zie ook geen probleem om er nu een eind aan te maken voor de winter komt.....

Heel veel sterkte en doe wat JIJ goed vindt, alleen jij kent je pony en wij niet!!

Sterkte!!! :(:)

**Geplaatst**: 18-08-09 14:58

Geplaatst: 18-08-09 14:58

smurfje schreef:
kan je haar niet bij mensen neer zetten die haar pensioen geven?
bijvoorbeeld een rusthuis? of mensen die een weidemaatje zoeken?

Hier sluit ik me bij aan. Vind het geen reden om te laten inslapen als ze nog lekker door de wei huppelt. Denk als je die gaat laten inslapen dat het echt een gevecht gaat worden, en dat wil je zeker niet. Niet doen dus.

Zou niet eens bij me op komen. Tenzij je ziet dat ie echt nergens meer plezier in heeft.

**Geplaatst**: 18-08-09 14:59

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 18-08-09 14:59

Komt het bij niemand op dat een paard een prooidier is en dus pijn verborgen zal houden omdat het anders een wel heel makkelijke prooi is?

**Geplaatst**: 18-08-09 15:01

Geplaatst: 18-08-09 15:01

Even wat anders, waarom inslapen? Misschien is dit een heel ander discussiepunt maar de slager is veel vriendelijker. Met inslapen kan ze nog vechten voor haar leven.

Verder ga ik met Smurfje mee.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:01

Geplaatst: 18-08-09 15:01

Ik snap het wel wat je zegt

Ik heb dan wel geen oude pony, maar wel een 18 jarige kat. En ik zit ook met de vraag of ik hem moet inslapen voordat hij echt begint af te takelen. Hij loopt slechter, hoort wat minder etc... en ik wil niet dat hij nog slechter gaat worden. Het is niet het afscheid wat pijn gaat doen, maar hem te zien aftakelen wat zo'n zeer doet.

Doet een DA dat overigens wel?

**Geplaatst**: 18-08-09 15:02

Geplaatst: 18-08-09 15:02

Ik begrijp je dillema helemaal. Pony is eigenlijk niet meer topfit en in de winter ben je dus gewoon elke keer bang dat ze het niet gaat redden. Daarnaast heeft ze pijn in de winter.
Ik denk dat je een eventueel nieuw paard gewoon even buiten beschouwing moet laten in je beslissing. Zet alle punten waarom je haar wel nog zou willen/kunnen houden op een rijtje en de punten waarom het eerlijker zou zijn om haar in te laten slapen ook. Natuurlijk doe je er alles voor, dat doe je blijkbaar al vele jaren lang! Maak jezelf geen verwijten (en láát je ook geen verwijten maken) en probeer op een eerlijke manier alles goed op een rijtje te zetten. Dit soort ellendige beslissingen moeten we allemaal een keer nemen (toevallig heb ik ook een dier lopen waarvoor ik die beslissing binnenkort een keer zal moeten nemen).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-08-09 15:02

Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-09 15:02

zwijnenstal schreef:
hoe verzin je zo een vraag.Ik zou er alles voor over hebben om mijn paard bij me te houden ook al is ze oud.
Dan wacht je nog maar even met een nieuw paard.
Of je zoekt iemand die wel voor haar wil zorgen,of naar een rusthuis heeft ze wel verdiend denk ik ...maar ja kost geld

wat het is,, mijn pony heeft een dermate karakter en dermate "gerichte"verzorging nodig dat ik haar te kort zou doen als ik haar naar een rusthuis zou doen, of naar en weide,.
Ik weet zeker dat, mocht ik dat doen, ze heeeeel snel echteruit gaat. EN daarbij heeft ze al teveel in haar leven meegemaakt. Verhuizen op deze leeftijd vind ik ook niet fair. Ze blijft bij mij, op mijn stal. Dat is gewoon iets waar ik van overtuigd ben dat dat het goede is, en wil daar eigenlijk ook gene discussie over, omdat dat voor mij out of the question is.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:03

Geplaatst: 18-08-09 15:03

Het is inderdaad een moeilijke keuze, en kan me goed voorstellen dat met het jonge paard als optie het een nog groter dilemma wordt. Als ik je verhaal leest ben je echt gek met je pony, en ik het niet het idee dat je je pony meteen afschrijft. Ik kan zo niet zeggen hoe erg de artrose voor haar is, maar denk er wel bij na dat een paard hard is, en niet alles laat blijken.

De mooiste optie zou natuurlijk zijn dat ze ergens op de wei ouder kan worden totdat ze fysiek echt niet goed kan (gaat kreupelen door de artrose oid), maar dat kost je vaak ook wat. Ik kan niet zien wat je portemonee erover te zeggen heeft, maar wellicht is het een optie, zeker als je kan overleggen met iemand die zijn paard alleen heeft staan. Allemaal in de buurt, dat je langs kan blijven komen.

Eventueel leed voor zijn is wel wat op de zaken vooruitlopen, maar dat is mijn mening. Ik ben er echter helemaal niet van om een paard in leven te houden als het eronder leid. Maar dat is hier wel een knelpunt: tot in hoeverre leid je pony onder zijn leeftijd icm artrose en hartruis?

Ik kan de keuze niet voor je maken, maar misschien heb je hier wat aan om eens een iets andere benadering te zien.

Laatst bijgewerkt door s6801881 op 18-08-09 15:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-08-09 15:04

Geplaatst: 18-08-09 15:04

Iedereen heeft er zijneigen grens voor. Ik kan me je probleem best voorstellen. Maar ik kan er helaas geen antwoord opgeven. Ik vind het erg moeilijk, en kan me je dillema goed voorstellen. Krijgt je paard pijnstillers of andere medicijnen?

**Geplaatst**: 18-08-09 15:05

Geplaatst: 18-08-09 15:05

Dat het een gevecht gaat worden met inslapen is onzin. Dat heeft niks met de conditie van het paard te maken, maar met de juiste dosis van de medicijnen. En stel het zou wel iets met de conditie te maken hebben, vergelijk dit dan eens. Een pony van 36 met slecht hart of een sportpaard die volop getraind wordt en bijv. een been breekt en daarom wordt ingeslapen. Dan is de oude pony toch in veel slechtere conditie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-08-09 15:06

Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-09 15:06

Carmenn_ schreef:
Even wat anders, waarom inslapen? Misschien is dit een heel ander discussiepunt maar de slager is veel vriendelijker. Met inslapen kan ze nog vechten voor haar leven.

Verder ga ik met Smurfje mee.

Ze is niet zo makkelijk de trailer in te krijgen en dit veroorzaakt een hoop stress. k vind de gedachte achter dat het veel "eerder" klaar is wel aanlokkelijk, maar om mijn pony vlak voo rhet afscheid stress te bezorgen.. nee. Liever grazend aan het halstertje de laatste paar minuutjes.

(ik heb al flink nagedacht hoor, over alles wat er bij komt kijken..)

**Geplaatst**: 18-08-09 15:06

Geplaatst: 18-08-09 15:06

en je hebt haar al 10 jaar.....en die oude dingen verplaatsen is idd niet zo best

**Geplaatst**: 18-08-09 15:07

Geplaatst: 18-08-09 15:07

Mijn mond valt open van verbazing.....
Zolang een DA zegt dat het nog kan, geef je het beesje maar een mooie oude dag!!
Mijn mening is: zodra het dier echt veel pijn heeft en het leven echt op is en de DA beaamt dat, dan mogen ze naar de hemel.
Voor die tijd....nee echt niet.
En voor de artrose kun je ze ook wat geven van DA of iets homeopathisch ofzo en misschien een verlichtende massage.
Dus ik zou zeggen hou je pony lekker geef um zijn/haar welverdiende oude dag! Ga geen ander huis zoeken, maar laat het beesje lekker lopen waar die nu is. En geniet samen! Dat zal je later dankbaar zijn!

**Geplaatst**: 18-08-09 15:07

Geplaatst: 18-08-09 15:07

Ik heb al een jaar van tevoren naar de veearts gebeld om te vragen wat het kostte om haar in te laten slapen.
over nadenken gesproken.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:08

Geplaatst: 18-08-09 15:08

Ja natuurlijk, maar toch vind ik de slager veel vriendelijker. Maar laten we het ontopic houden.

TS; Nee daar heb je ook wel weer gelijk in.

Als ik jou was, liet ik haar afmaken wanneer de atrose pas echt escaleerd, dat het echt erg word. Een wintertje moet wel te doen zijn hier, en als dat niet zo is, dan vind ik wel dat het voor de winter klaar moet zijn.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:09

Geplaatst: 18-08-09 15:09

Feit dat je deze vraag stelt en de verschillende opties door je hoofd 'zoemen' wilt eigenlijk wel zeggen dat je al vrij ver bent in je besluitvorming denk ik. (kan het mis hebben natuurlijk he).

Persoonlijk denk ik dat je het aftakelen niet moet afwachten. God weet met hoeveel ellende ze uiteindelijk afgemaakt móet worden, terwijl je nu de rust en luxe hebt om het allemaal op je gemak uit te zoeken.

Mijn mening is dat de pony het niet gaat weten dat ze dood gaat. Zij is er gewoon ineens niet meer, en als het goed gebeurd, merkt ze er niets van. De beslissing zal vooral voor jou heel moeilijk zijn, omdat jij je bewust bent van wat er gaat gebeuren.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:11

Geplaatst: 18-08-09 15:11

Inderdaag Robijntjah. Dat komt heel veel voor. Maar de meest eigenaren van zulke oude paarden kunnen dat wel zien aan hun dier. Bij mijn oudje zag ik het gelijk als hij iets minder was, en dan zeg je rest van de stal het nog niet.
Het is een lastige beslissing. Maar probeer inderdaad te voorkomen dat een paard zijn laatste dagen een kwelling worden.

Vechten tegen het inslapen is onzin als je een goed dierenarts hebt. Die weet hoe het moet.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:11

Geplaatst: 18-08-09 15:11

Ik denk dat je je verstand op 0 moet zetten en dat andere paard voor even moet vergeten en heel objectief moet kijken naar je oudje.
Is ze nog gelukkig? Ziet ze eruit alsof ze niet meer wil? Is ze pijnloos en geniet ze nog?

Ik snap je vraag, maar als de tijd rijp is voel je dat met je hart en met je verstand en hoef je je deze vraag niet meer te stellen denk ik..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-08-09 15:12

Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-09 15:12

GamblersCup schreef:
zwijnenstal schreef:
hoe verzin je zo een vraag.Ik zou er alles voor over hebben om mijn paard bij me te houden ook al is ze oud.
Dan wacht je nog maar even met een nieuw paard.

Je moet wel lezen en niet alleen maar op dát antwoorden, waar je lekker op af kunt geven. Ze schrijft er héél erg duidelijk bij dat ze eventueel leed vóór wil zijn. Dat er een jong paard in the picture is, speelt mee. Maar de grote vraag is i.v.m. de gezondheid van de pony.

TS: wat geef je de pony tegen de pijn van de atrose?[/quote]

ik heb heel lang glucosamine gegeven in welke vorm dan ook, verschillende merken geprobeerd etc. Helaas was er niets waar ik echt van dacht dat het hielp en ben hiermee gestopt. Het is misschien raar, maar ik denk dat ik er goed aan gedaan heb. Ze is niet opeens veel slechter geworden en het gaat eigenlijk nog prima. IK heb wel overwogen om nog eens verder te zoeken,. maar ik verzacht te pijn alleen, een uitweg is het nooit. Maar ook dat zie ik als "uitstel".

**Geplaatst**: 18-08-09 15:13

Geplaatst: 18-08-09 15:13

JuravelOX schreef:
Mijn mond valt open van verbazing.....
Zolang een DA zegt dat het nog kan, geef je het beesje maar een mooie oude dag!!
Mijn mening is: zodra het dier echt veel pijn heeft en het leven echt op is en de DA beaamt dat, dan mogen ze naar de hemel.
Voor die tijd....nee echt niet.
En voor de artrose kun je ze ook wat geven van DA of iets homeopathisch ofzo en misschien een verlichtende massage.
Dus ik zou zeggen hou je pony lekker geef um zijn/haar welverdiende oude dag! Ga geen ander huis zoeken, maar laat het beesje lekker lopen waar die nu is. En geniet samen! Dat zal je later dankbaar zijn!

Het diertje is 36 het lijkt me dat ie zijn verdiende oude dag wel gehad heeft. En waarom zou je zo'n oud diertje nog allemaal suplementen gaan geven? Daar zou ik ook echt niet aan beginnen. Ze moet het minstens zelf kunnen pijnvrij. Anders is het zoiezo einde oefening in mijn ogen.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:14

Geplaatst: 18-08-09 15:14

Ik vind het een hele moedige en dappere vraag. Vooral op een forum als bokt waar iedereen een mening heeft en die het liefste zo veel mogelijk opdringt.

Ik vind dat je een heel goed punt hebt, waarom je paard pijn laten hebben en af laten takelen als je in staat bent en de mogelijkheid hebt om een keuze te maken waarmee je je paard dat allemaal bespaart. Een paard is een kudde en prooidier, als het paard niet meer mee kan komen in de kudde is het dier ook niet meer op zijn of haar gemak. Wij hebben altijd verschrikkelijk de neiging om onze paarden menselijke eigenschappen toe te kennen. Eigenschappen die ze gewoonweg niet bezitten.

Je zult de keuze zelf moeten maken en je hebt groot gelijk wanneer je zegt; genoeg is genoeg.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:18

Geplaatst: 18-08-09 15:18

JuravelOX schreef:
Mijn mond valt open van verbazing.....
Zolang een DA zegt dat het nog kan, geef je het beesje maar een mooie oude dag!!
Mijn mening is: zodra het dier echt veel pijn heeft en het leven echt op is en de DA beaamt dat, dan mogen ze naar de hemel.
Voor die tijd....nee echt niet.
En voor de artrose kun je ze ook wat geven van DA of iets homeopathisch ofzo en misschien een verlichtende massage.
Dus ik zou zeggen hou je pony lekker geef um zijn/haar welverdiende oude dag! Ga geen ander huis zoeken, maar laat het beesje lekker lopen waar die nu is. En geniet samen! Dat zal je later dankbaar zijn!

Ik ben het helemaal met je eens!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-08-09 15:18

Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-09 15:18

JuravelOX schreef:
Mijn mond valt open van verbazing.....
Zolang een DA zegt dat het nog kan, geef je het beesje maar een mooie oude dag!!
Mijn mening is: zodra het dier echt veel pijn heeft en het leven echt op is en de DA beaamt dat, dan mogen ze naar de hemel.
Voor die tijd....nee echt niet.
En voor de artrose kun je ze ook wat geven van DA of iets homeopathisch ofzo en misschien een verlichtende massage.
Dus ik zou zeggen hou je pony lekker geef um zijn/haar welverdiende oude dag! Ga geen ander huis zoeken, maar laat het beesje lekker lopen waar die nu is. En geniet samen! Dat zal je later dankbaar zijn!

Sinds ik haar heb is ze al aan het genieten van haar "oude" dag. Ze is al 10 jaar met pension ongeveer.
Ik geef al meerdere jaren aan dat ik denk dat haar leven niet meer "paardwaardig" is.. en ik wil inderdaad het leed voor zijn. Ik geniet met volle teugen van haar, dat maakt de beslissing alleen moeilijker. Ik vind het nogal naief van je om tegen mij te zeggen dat ik haar moet houden.. want ik doe mn best, maar het is best wel op aan het raken nu.

daarbij komt dat ik niet denk dat de artrose dermate erg wordt dat het het leven onacceptabel maakt. Ik denk dat het slechte eten, het afvallen enzo een grotere rol gaan spelen,, mocht het zo ver komen.

Het enige wat we aan de artrose nu doen is regelmatig wandelen en ik zorg dat ze zoveel mogelijk buiten komt (in de zomer geen probleem). Wat eerder ook al aagegeven werd: waarom supplementen geven? uitstel?

Laatst bijgewerkt door muiszje op 18-08-09 15:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-08-09 15:19

Geplaatst: 18-08-09 15:19

Ik vind het juist heel knap dat je deze vraagt jezelf durft te stellen. Ik hoor en zie heel veel mensen die aan het lappen blijven.. 36 jaar is een prachtige leeftijd en als jouw gevoel aangeeft dat ze geen prettige winter tegemoet gaat moet
je misschien de keuze inderdaad van te voren maken...

**Geplaatst**: 18-08-09 15:19

Geplaatst: 18-08-09 15:19

Ik ben het eens met Caira dat het een hele moedige en dappere vraag is. Je kan veel negatieve reacties verwachten.

Om zo oud te worden is al een hele prestatie! Maar hetgeen jij overweegt zou echt nooit in mijn hoofd opkomen. Je kiest voor een paard voor het leven en zo lang een paard nog goed is, dan vind ik niet dat je het recht hebt om dat paard het leven te ontnemen!

Maar uiteindelijk gaat het om jouw gevoel! Jij kent de pony het beste en alleen jij kan beoordelen wat het beste voor de pony is.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:20

Geplaatst: 18-08-09 15:20

JuravelOX schreef:
Mijn mond valt open van verbazing.....
Zolang een DA zegt dat het nog kan, geef je het beesje maar een mooie oude dag!!
Mijn mening is: zodra het dier echt veel pijn heeft en het leven echt op is en de DA beaamt dat, dan mogen ze naar de hemel.

Een dierenarts kent jouw paard niet, zoals jij het kent, qua gedrag. Dat zie je zelf het snelst, een paard kan zich "groot" houden (zie eerdere opmerking over vluchtdier) en en DA is niet alziend. Ga daar dus liever niet van uit, als je zelf merkt dat je paard aftakelt! Mijn mond valt open van verbazing dat jij helemaal op je DA vertrouwd!

JuravelOX schreef:
Dus ik zou zeggen hou je pony lekker geef um zijn/haar welverdiende oude dag!

Dat heeft ie al 10 jaar...

Voor mij zou het heel makkelijk zijn. Ik zet mijn gevoelens opzij en kijk naar de feiten: merk je dat je paardje pijn heeft, achteruit gaat? In laten slapen. Misschien nu een grote mond, en als mijn pony van 26 zo ver is word het misschien moeilijk, maar dan maar hard zijn voor jezelf. Welzijn van het dier gaat voor.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:21

Geplaatst: 18-08-09 15:21

Ik weet zo goed wat je bedoeld! Ook bij mij mogen de paarden blijven tot hun dood en dat is financieel soms heeeeel zwaar!
Sinds een paar jaar laat ik de hele oude dieren niet meer behandelen aan b.v een ernstige kreupelheid, zware koliek, of iets anders waardoor ze veel pijn hebben.
Dan word de beslissing direkt genomen om in te laten slapen.
Dat klinkt misschien grof, maar daar gaan dan meestal jaren van niet meer werken aan vooraf! Natuurlijk is een wat jonger paard, wat nog inzetbaar is en een goede kans heeft om er overheen te komen, een ander verhaal.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-08-09 15:21

Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-09 15:21

@ sassie: wat is "goed?" vind jij leven met artrose, en ouderdom en slecht eten etc goed? paardwaardig?

het klinkt nu alsof ik mijn keuze al heb gemaakt,, maar juist deze vragen maken het zo moeilijk. het is zo discutabel allemaal.

Laatst bijgewerkt door muiszje op 18-08-09 15:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-08-09 15:22

Geplaatst: 18-08-09 15:22

ik zou eens gaan lezen mensen, scheelt een hoop gedoe.

Ze is absoluut niet van plan een volkomen gezond paard in te laten slapen, ze stelt de vraag of het verstandig is het paard in te laten slapen in de weet dat het van nu af aan alleen nog maar achteruit zal gaan.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:25

Geplaatst: 18-08-09 15:25

Muiszje...als je deze vraag durft te stellen op een forum als bokt, dan weet ik zeker dat JIJ de juiste beslissing gaat nemen als de tijd daar is!!
Ik weet uit ervaring hoe verschrikkelijk moeilijk het is, maar als je de beslissing eenmaal hebt genomen en het is allemaal over, moet je jezelf weer in de ogen kunnen kijken!
Denk dat dat in jou geval niet zo moeilijk zal zijn!

**Geplaatst**: 18-08-09 15:26

Geplaatst: 18-08-09 15:26

muiszje schreef:
Mijn pony van 36 is nog topfit, maar ik merk dat het allemaal een beetje begint af te takelen. Ik heb al 3 jaar lang gezegd: dit is de laatste winter voor haar. Maar toch blijf ik maar doorgaan. Wanneer is het genoeg? ik verleg mijn grenzen jaar op jaar

Welke grenzen heb je de afgelopen drie jaar verlegd? In mijn herinnering heb je al eens eerder getwijfeld en het twijfelen gaf haar tijd, het weer werd weer beter en ze verbeterde weer iets.
Welke grenzen heb je nu voor jezelf?

Citaat:
Mijn oude pony heeft een hartruisje (Wat opzich helemaal niet raar is voor haar leeftijd) en heeft al, sinds ik haar ken, fikse artrose. De artrose lijkt heel erg stabiel en ze heeft wel pijn, maar ze rent af en toe nog vrolijk rond in de wei. We wandelen elke dag en we maken nog lol samen in de bak. Haar algehele uitstraling is dat van een speelse, vrolijke pony die wat belemmeringen ondervind. (vaak aan het knikkebollen, dementeren,, moeilijk eten.,etc)

Wanneer zijn de laatstgenoemde items ontstaan? Volgens mij was het moeilijke eten er al even. Maar het knikkebollen en dementeren is dacht ik iets recenter...
Hoe duidelijk merk je nu ten opzichte van 3 jaar geleden dat ze meer/hetzelfde/minder pijn heeft?

Citaat:
Ik zorg al zeker 10 jaar met volledige passie voor haar, maar elke keer als de winter eraan komt ben ik als de dood dat ze het niet haalt. Ik heb mezelf altijd voorgenomen dat ze in het najaar ingeslapen moet worden en die kou niet mee hoeft te maken.

Voor de overige bokkers, ik ken TS persoonlijk.
Als er iemand is die goed, maar dan ook heel goed voor haar pony zorgt is zij het wel. Ik ken niemand (ook niet op bokt, dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn) die nog zo actief met een 36-jarige pony bezig is.
TS zie ik in weer en wind (staat even verderop in de polder) naar haar pony gaan en met haar pony wandelen, pony staat altijd buiten met vriendjes en als TS zelf niet kan, gaat er altijd iemand anders met de pony wandelen etc. Menig dier kan jaloers zijn op Pep!
Wel meen ik mij ter herinneren dat als jij zelf voor langere tijd (zeg meer dan een week i.v.m. vakantie) weg bent, je ook altijd schrikt van haar algehele conditie. Niet omdat er dan niet goed voor haar gezorgd wordt, maar ze oogt toch vaak minder fit. Volgens mij houdt jij haar ook op de been met alle liefde en aandacht.

L. geen idee of mijn mening er iets toe doet voor jou, maar de liefde, aandacht en tijd die jij aan haar hebt gegeven in al die jaren... Pep was meer dan 10 jaar terug eigenlijk al afgeschreven, je hebt haar toen gered en wie had gedacht dat ze zo zou opknappen en het nog zo lang zou volhouden?
Ik denk dat je eerder te lang zal doorgaan met haar dan dat je er te vroeg een eind aan maakt.
Dit moment is altijd moeilijk, maar niemand en dan ook niemand die de situatie van dichtbij kent, zal het in zijn hoofd halen om te zeggen dat je er te vroeg een punt achter hebt gezet. Want dat is gewoon weg niet zo, al zou je morgen die beslissing nemen (bedoel ik niet verkeerd!).
Verder denk ik ook, dat als je nergens 'nieuw paard' had genoemd, niemand hierover had gestruikeld en had gezegd: "Ga op je gevoel af!".
Maar ik vind het in dit geval misschien wel de druppel, jij hebt keihard gewerkt om Pep te onderhouden, hebt haar een superfijn pensioen gegeven (een echt penny-verhaal voor de lezers!) en je hebt nu de kans om verder te gaan met een jong beest. Iets wat je al zo lang, zo graag wilt en altijd hebt uitgesteld vanwege Pep. Niet alleen vanwege geld, vooral vanwege tijd en aandacht.
Welke keus je nu ook maakt, ik ben er van overtuigd dat als jij erachter staat het de juiste is.

Hmm, het zijn wel heel veel veren geworden... Wel in je schoenen blijven lopen hè

?

(Oh en bel toch even met van Veen over thuis schieten, dan is het ook snel over en heb je de stress van het vervoer niet. Wie weet wat hij kan betekenen!
En alle vragen zijn bedoeld om voor jezelf te beantwoorden, niet voor bokt.)

**Geplaatst**: 18-08-09 15:26

Geplaatst: 18-08-09 15:26

Moeilijke beslissing... en alleen jij kan hem maken. Jij weet hoe je paardje is, of ze nog gelukkig is en nog zin in het leven heeft.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:32

Geplaatst: 18-08-09 15:32

Ik denk dat het juist een mooi ding is om je paard op deze manier te helpen. Je bespaart hem een hoop ellende door het aftakelen en de stervenfase met lijden voor te zijn.
Ik denk dat je deze beslissing rustig kunt nemen zonder dat je je eigen daar schuldig over hoeft te voelen. Je bewijst hem een eer en laat hem in zijn waardigheid sterven zonder lijden.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:32

Geplaatst: 18-08-09 15:32

Ook ik heb respect voor TS dat ze zichzelf deze vraasg durft te stellen. Ik heb menig paard te lang "door zien lopen". En voor 36 zou ik tekenen hoor! Zelfs voor 30.

Je hoeft jezelf echt niet schuldig te voelen mocht je beslissen je pony te laten gaan. Je voelt zelf wel wanneer de tijd gekomen is, ongeacht wat anderen misschien tegen je zeggen.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:33

Geplaatst: 18-08-09 15:33

Ik ken je gevoel wel, heb zoiets van dichtbij meegemaakt met mijn allerliefste poes, hij is 16 geworden. Het laatste halfjaar was hij echt op de sukkel, beginnend dement, tandproblemen, onverklaarbaar afvallen, klitten, kwaaltjes,... omdat ik hem niet kon missen, bleef ik de grens verleggen. Uiteindelijk heb ik zelfs zijn bloed laten testen met het idee, "als er iets uitkomt, kan ik hem tenminste met een gerust geweten laten inslapen". Helaas bleek dan nog eens dat al zijn bloedwaardes goed waren. Na die test heb ik nog een maand getwijfeld, en opeens toch beslist om hem in te slapen. Het was een hele moeilijke keuze omdat hij mentaal nog echt goed was, hij hobbelde elke dag nog een rondje buiten, kwam nog graag bij je liggen, ronkte als je hem aaide... het moment van inslapen zelf, wat totaal onwerkelijk. Even dacht ik er zelfs aan om de spuit uit de hand van de dierenarts te slaan, want waar was ik toch mee bezig, mijn lieve kat leefde nog en ik was hem aan het 'vermoorden'.

Toen de dierenarts hem ingespoten had, was hij binnen de minuut weg. Zijn hartje stopte zo snel, geen enkele stuiptrekking zelfs, voor mij op dat moment echt een teken dat hij 'gewoon' op was. Buiten heel veel verdriet, voelde ik vooral een enorme opluchting dat de knoop eindelijk was doorgehakt en dat oude lijfje eindelijk rust had. Ja, ik had het nog maanden kunnen rekken, misschien zelfs een jaar. Maar eigenlijk had hij gewoon een heel mooi, lang leven gehad, en nooit beseft dat hij ingeslapen werd.

36 jaar is een hele mooie leeftijd. Ik weet niet in hoeverre ze al echt aan het aftakelen is, zoals mager worden? We hebben hier een oudje lopen van ook 35 jaar, die het nog goed doet, oké, wat mager, maar hij geniet echt nog van gezellig op de weide staan met zijn maatjes. Hem laten inslapen zou ik echt niet kunnen. Maar we hebben ook een oudje gehad, 32 jaar, en ze was echt mager, daar kwam echt geen grammetje meer bij, en hoewel ze in haar hoofd nog heel vrolijk was, was haar lijf gewoon te zwak geworden. Voor haar was inslapen wel de beste keus.

Sterkte met je beslissing.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:34

Geplaatst: 18-08-09 15:34

ook wij hebben voor deze vraag gestaan.... ons paard was oud en had pijn, maar er was steeds een goede kans op herstel. tja hoe lang ga je door, die vraag kun je alleen zelf beantwoorden. Wij hebben aangehouden dat het paard het duidelijk aan gaat geven. Dat is bij ons dus ook gebeurd, van de 1 op andere dag kon hij niet meer eten en lopen, waarschijnlijk een hersenbloeding, toen was de keus gauw gemaakt.
Ik moet wel zeggen dat hij wel gevochten heeft tegen de verdoving en dat kwam niet van de veearts. Hij kon, vanwege zijn blessure (is ie dus niet aan overleden, was bijna over) moeilijk gaan liggen en zijn lichaam gaf zich niet over... een vreselijk gezicht. Daar tegenover was het bij mijn vorige paard zo over, gewoon rustig ingeslapen met zijn hoofd op mijn schoot. Beide konden trouwens ook niet meer vervoerd worden naar de slachter...

Over de mensen die het niet kunnen begrijpen... iedereen zijn mening hoor, maar jullie hebben misschien zelf nooit voor de keuze gestaan... Het is echt vreselijk als je je paardje zo oud ziet worden en evt. pijn heeft of gaat hebben...
@ aerdenhout1; ik heb trouwens respect voor je dat je dat kunt. Ik had en zal er altijd veel moeite mee hebben....

**Geplaatst**: 18-08-09 15:36

Geplaatst: 18-08-09 15:36

mcsjelle schreef:
Wij hebben ook een pony rondlopen van 34 jaar. En door hem kunnen we nooit met alletwee de andere paarden weg, omdat hij gewoonweg niet alleen kan blijven. Dan gaat hij helemaal door het lint. Hoe graag ik ook naar buiten zou willen met onze paarden, het komt niet in me op om hem daarom in te laten slapen.
En hij is er waarschijnlijk slechter aan toe dan die van jou. Hij heeft artrose, cushing, epilepsie, botwoekeringen in zijn voorhoeven, huidkanker. Verzin een ouderdomskwaal en meneer heeft het. Maar bij ons is het heel duidelijk. De dag dat hij niet meer op wil staan of niet meer vrolijk is komt de dierenarts en eerder niet.
Hij is al een paar keer heel ziek geweest en toen hebben we lang nagedacht over of we er geen einde aan moesten maken, om hem verder lijdt te besparen. Maar ondanks dat hij soms heel veel pijn heeft, blijft hij er vrolijk onder. En een vrolijk paard dat elke ochtend de wei opdraaft of galopeert, die altijd opstaat als je aan komt lopen en die nog altijd de kippen achterna zit laat ik niet inslapen.

Begrijp ik nu goed .Dat je je andere twee paarden niet mee naar buiten neemt omdat je oude, ernstig zieke paard in leven wilt houden...
Ten eerste doe je twee gezonde paarden daarmee tekort en ten tweede vraag ik me af wie je een plezier doet met het verlengen van het leven van de pony.
het is geen mens het is een dier, dat oud is een prachtig leven heeft gehad en het verdient om waardig te eindigen.

Ts: een moedige discussie.
als je nu beslist haar in te laten slapen moet je er echt achter staan. en Nooit nooit achter af gaan twijfelen ( was ze echt wel zo slecht, speeld dat jonge paard niet een beetje mee en andere spoken die mensen zich achteraf in hun hoofd halen)
Pijn is voor mij een belangrijk punt, ook het niet meer samen kunnen zijn met anderen, en daarnaast moet ze minimaal nog kunnen rennen ( eerste levensbehoefte voor een
vluchtdier)
Ik kan me goed voorstellen dat je haar bv eind september in laat slapen / slachten. Dan ben je winter voor en heeft ze een heerlijke zomer gehad.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:37

Geplaatst: 18-08-09 15:37

Het lijkt wel alsof je mijn vraag heb gestelt in dit topic.
Zit zelf namelijk met het zelfde dilemma al heb ik de knoop al doorgehakt en laat ik mijn oudjes aan het einde van de zomer inslapen.
In mijn geval gaat het om een oude ruin van 31 jaar die erg mager is en is de winter meer eet dan de andere 10 paarden bijelkaar en een 29 jarige merrie die elke winter zeer een beetje slechter wordt, meer moeite krijgt met eten ect.
Vind het een heel moeilijk besluit omdat ze er momenteel best wel goed bijlopen.
Maar elke winter is het weer een strijd, vorig winter stind mijn oude ruin ineens met koliek en dan bijk ik toch iedere keer weer voor hem te willen vechter terwijl we hier afspraken hebben gemaakt dat we niet meer gaan lopen dokteren.

Ik heb het geluk dat mijn DA tevens een hele goede vriendin is, toen ik mijn oude hond deze zomer liet inslapen begon ze zelf over mijn oudjes en dat ze het verstandig vond om ze deze zomer nog te laten genieten.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:41

Geplaatst: 18-08-09 15:41

pff moeilijk hoor.. ken t dilemma. Heb met mijn oude merrie op t juiste moment ingegrepen, niet te vroeg en niet te laat, gewoon goed.
Maar nu zullen wij ook weer voor t zelfde dilemma komen te staan met een andere oude merrie van nu 35. Heeft waarschijnlijk een tumor in de hypofyse, heeft er nu verder behalve wat gezwaai met haar hoofd geen last van, maar als dat gevaarlijke vormen gaat aannemen, voor haar, of voor omstanders zullen we ook moeten ingrijpen. Ons paardje staat ook al een aantal jaren in "reserve tijd" want was toen ze bij ons kwam meer dood dan leven.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:42

Geplaatst: 18-08-09 15:42

Sorry maar ik kan er echt niet bij.
Respect kan ik echt niet hebben voor zo'n vraag.

Misschien moeten ze mij ook maar laten inslapen? Nu ben ik nog goed maar vanaf je 20 loopt je conditie ook weer terug had ik ergens gelezen. En wie weet val ik morgen van de trap,... dat wil ik mezelf dan ook wel besparen. :roll:

Of misschien moet mijn oma ook maar dood, die is al zoooo oud joh!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-08-09 15:44

Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-09 15:44

Luckystory schreef:
Sorry maar ik kan er echt niet bij.
Respect kan ik echt niet hebben voor zo'n vraag.

Misschien moeten ze mij ook maar laten inslapen? Nu ben ik nog goed maar vanaf je 20 loopt je conditie ook weer terug had ik ergens gelezen. En wie weet val ik morgen van de trap,... dat wil ik mezelf dan ook wel besparen.
Of misschien moet mijn oma ook maar dood, die is al zoooo oud joh!

duidelijk.

Als je het zo dom vind hoef je geen reactie te plaatsen.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:45

Geplaatst: 18-08-09 15:45

luckystory: het gaat niet over een gezond paard

maar een paard wat al gebreken heeft en wat waarschijnlijk alleen nog
maar slechter gaat worden. Wat ze hem niet gunt..

**Geplaatst**: 18-08-09 15:46

Geplaatst: 18-08-09 15:46

Luckystory schreef:
Sorry maar ik kan er echt niet bij.
Respect kan ik echt niet hebben voor zo'n vraag.

Misschien moeten ze mij ook maar laten inslapen? Nu ben ik nog goed maar vanaf je 20 loopt je conditie ook weer terug had ik ergens gelezen. En wie weet val ik morgen van de trap,... dat wil ik mezelf dan ook wel besparen.
Of misschien moet mijn oma ook maar dood, die is al zoooo oud joh!

Zeg dan liever helemaal nix als je niet bereid bent fatsoenlijk te lezen. De vraag speelt niet op omdat de pony oud is, de vraag speelt op omdat de pony oud is en begint af te takelen.

Léés even voor je zo'n kwetsend stukje typt.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:46

Geplaatst: 18-08-09 15:46

Luckystory: dat is natuurlijk zéér overdreven wat je schrijft. Je kunt het beter vergelijken met iemand van 98 jaar, die er op achteruit gaat. Ik denk dat er heel veel van die mensen blij zouden zijn als die keuze überhaupt gemaakt zou kunnen worden!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-08-09 15:53

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-09 15:53

arnyek: Ik vind het heel fijn dat je dat allemaal durft te zeggen

. Het maakt het wel moeilijk, want ik lees jouw stukje met tranen in mn ogen en een prop in mn keel omdat het waar is en ik niet kan bevatten dat het straks allemaal over kan zijn.

WIl iedereen bedanken voor de reacties, ik moet nu naar de pony in kwestie toe, want die staat vast te wachten..
Ik lees vanavond alles bij!

**Geplaatst**: 18-08-09 15:53

Geplaatst: 18-08-09 15:53

randie schreef:
luckystory: het gaat niet over een gezond paard maar een paard wat al gebreken heeft en wat waarschijnlijk alleen nog
maar slechter gaat worden. Wat ze hem niet gunt..

Nou, moet je mijn rug eens voelen als ik s'morgens uit bed stap. Gun ik ook niemand hoor.
Elk paard wordt slechter of ze nu 3, 10 of 30 zijn... het kan alleen maar achteruit gaan.
Misschien moeten we maar paarden beginnen inslapen op hun 8ste dan zijn ze toch ongeveer op hun top? Dan besparen we ze ook een heleboel mogelijk leed.
Waar gaat dit over mensen? Een beetje artrose en dat hij het wat sneller koud heeft en wat meer zorg nodig heeft? Lijkt mij volkomen normaal op die leeftijd.

Ik heb hier wel jongere paarden staan die er erger aan toe zijn. (ik bespaar je de details) En nog elke dag genieten die van hun leven. De dag dat ze niet meer kunnen rechtstaan of dat ze geen enkele kwaliteit van leven meer hebben, dan pas maak je zo'n beslissing.

De TS wil een nieuw paard en de oude staat in de weg, en nu wil ze de goedkeuring van bokt om die uit de weg te ruimen. Dat is wat ik lees in die openingspost, niet meer niet minder. Wees daar dan ook eerlijk over ipv zo'n emotioneel gedoe er rond te hangen.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:54

Geplaatst: 18-08-09 15:54

GamblersCup schreef:
JuravelOX schreef:
Mijn mond valt open van verbazing.....
Zolang een DA zegt dat het nog kan, geef je het beesje maar een mooie oude dag!!
Mijn mening is: zodra het dier echt veel pijn heeft en het leven echt op is en de DA beaamt dat, dan mogen ze naar de hemel.

Een dierenarts kent jouw paard niet, zoals jij het kent, qua gedrag. Dat zie je zelf het snelst, een paard kan zich "groot" houden (zie eerdere opmerking over vluchtdier) en en DA is niet alziend. Ga daar dus liever niet van uit, als je zelf merkt dat je paard aftakelt! Mijn mond valt open van verbazing dat jij helemaal op je DA vertrouwd!

JuravelOX schreef:
Dus ik zou zeggen hou je pony lekker geef um zijn/haar welverdiende oude dag!

Dat heeft ie al 10 jaar...

Voor mij zou het heel makkelijk zijn. Ik zet mijn gevoelens opzij en kijk naar de feiten: merk je dat je paardje pijn heeft, achteruit gaat? In laten slapen. Misschien nu een grote mond, en als mijn pony van 26 zo ver is word het misschien moeilijk, maar dan maar hard zijn voor jezelf. Welzijn van het dier gaat voor.

Een goede dierenarts kijkt naar het geheel,dus gedrag dus medische aspecten, en luisterd naar de eventuele bevindingen van de eigenaar. En daar kan hij op door vragen....
Wat jammer die laatste zin had je nou niet moeten doen... wie zegt dat ik op mijn DA vertrouw? Ik vertrouw deels in medische zin op de DA ja, want ik heb geen dierenartsenopleiding gedaan. Zoek zelf wel veel uit en probeer mee te denken en veel vragen te stellen als ik in contact ben met een DA. Maar dat maakt niet dat ik bepaalde dingen kan plaatsen of daar over kan beslissen.

TS zal zelf een beslissing moeten nemen en wat het ook word heb er zelf vrede mee en sta 100% achter de beslissing die je maakt.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:57

Geplaatst: 18-08-09 15:57

Luckystory schreef:
De dag dat ze niet meer kunnen rechtstaan of dat ze geen enkele kwaliteit van leven meer hebben, dan pas maak je zo'n beslissing.

Nee, dan pas maak JIJ die beslissing. En in mijn ogen ben je dan al te laat. Zeer paard-onvriendelijk.

Luckystory schreef:
De TS wil een nieuw paard en de oude staat in de weg, en nu wil ze de goedkeuring van bokt om die uit de weg te ruimen. Dat is wat ik lees in die openingspost, niet meer niet minder.

Inderdaad, dat is wat jij wilt lezen, niets meer en niets minder.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-08-09 15:58

Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-09 15:58

Luckystory schreef:
randie schreef:
luckystory: het gaat niet over een gezond paard maar een paard wat al gebreken heeft en wat waarschijnlijk alleen nog
maar slechter gaat worden. Wat ze hem niet gunt..

Nou, moet je mijn rug eens voelen als ik s'morgens uit bed stap. Gun ik ook niemand hoor.
Elk paard wordt slechter of ze nu 3, 10 of 30 zijn... het kan alleen maar achteruit gaan.
Misschien moeten we maar paarden beginnen inslapen op hun 8ste dan zijn ze toch ongeveer op hun top? Dan besparen we ze ook een heleboel mogelijk leed.
Waar gaat dit over mensen? Een beetje artrose en dat hij het wat sneller koud heeft en wat meer zorg nodig heeft? Lijkt mij volkomen normaal op die leeftijd.
Ik heb hier wel jongere paarden staan die er erger aan toe zijn. (ik bespaar je de details) En nog elke dag genieten die van hun leven. De dag dat ze niet meer kunnen rechtstaan of dat ze geen enkele kwaliteit van leven meer hebben, dan pas maak je zo'n beslissing.

De TS wil een nieuw paard en de oude staat in de weg, en nu wil ze de goedkeuring van bokt om die uit de weg te ruimen. Dat is wat ik lees in die openingspost, niet meer niet minder. Wees daar dan ook eerlijk over ipv zo'n emotioneel gedoe er rond te hangen.

Wat bij jij ongelovelijk hard.
"die uit de weg te ruimen". Ik heb verdomme al zo lang alles uit de kast gehaald voor het kleine oude beestje en ik wil inderdaad verder. Pepper staat niet in de weg, als ik haar nog goed genoeg zou vinden had ik never nooit deze vraag gesteld, ook niet aan mezelf. Pep staat al 10 jaar "in de weg" voor mijn ontwikkeling op paarden gebied, maar nooit, nooit heeft het zo gevoeld. Ze begint af te takelen, het vele voer is bijna niet meer aan te slepen om haar in goede contidie te houden en ze is gewoon echt oud aan het worden. Ik vind het ronduit grof van jou dat jij deze stelling aanneemt.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:58

Geplaatst: 18-08-09 15:58

Mijn verzorgpony is 24, heeft ook artose en last van chronische dampigheid. verder issie nog superactief en geniet nog volop.
Laatst had ie griep, schrokken wel ff. Dachten eerst aan koliek omdat ie niet wilde opstaan. Maar nu gaat het weer super met hem. Die gaat echt nog niet wroden ingeslapen.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:58

Geplaatst: 18-08-09 15:58

GamblersCup schreef:
Luckystory: dat is natuurlijk zéér overdreven wat je schrijft. Je kunt het beter vergelijken met iemand van 98 jaar, die er op achteruit gaat. Ik denk dat er heel veel van die mensen blij zouden zijn als die keuze überhaupt gemaakt zou kunnen worden!

Die keuze kan gemaakt worden en toch is het maar een héél kleine minderheid die voor zichzelf zo'n keuze maakt.
Op haar 92ste was mijn oma afgeleefd, dement en nog een schijn van zichzelf. Ze heeft een doodstrijd gehad van bijna een week waarin de familie naast haar bed gewaakt heeft terwijl zij ergens tussen leven en dood vertoefde.
Geen moment daarvan zou ik haar hebben ontnomen, ook al hadden we misschien de keuze...Een leven is pas op als het helemaal geleefd is en pijn en lijden horen net zo goed daarbij.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:58

Geplaatst: 18-08-09 15:58

Luckystory schreef:
randie schreef:
luckystory: het gaat niet over een gezond paard maar een paard wat al gebreken heeft en wat waarschijnlijk alleen nog
maar slechter gaat worden. Wat ze hem niet gunt..

Nou, moet je mijn rug eens voelen als ik s'morgens uit bed stap. Gun ik ook niemand hoor.
Elk paard wordt slechter of ze nu 3, 10 of 30 zijn... het kan alleen maar achteruit gaan.
Misschien moeten we maar paarden beginnen inslapen op hun 8ste dan zijn ze toch ongeveer op hun top? Dan besparen we ze ook een heleboel mogelijk leed.
Waar gaat dit over mensen? Een beetje artrose en dat hij het wat sneller koud heeft en wat meer zorg nodig heeft? Lijkt mij volkomen normaal op die leeftijd.
Ik heb hier wel jongere paarden staan die er erger aan toe zijn. (ik bespaar je de details) En nog elke dag genieten die van hun leven. De dag dat ze niet meer kunnen rechtstaan of dat ze geen enkele kwaliteit van leven meer hebben, dan pas maak je zo'n beslissing.

De TS wil een nieuw paard en de oude staat in de weg, en nu wil ze de goedkeuring van bokt om die uit de weg te ruimen. Dat is wat ik lees in die openingspost, niet meer niet minder. Wees daar dan ook eerlijk over ipv zo'n emotioneel gedoe er rond te hangen.

Euh ik heb op het moment 12 paarden lopen, 13de komt volgende week.
Over dik een maand heb ik dan nog maar weer 11 paarden lopen en 3 drachtige merries.
Natuurlijk telt het mee dat ik voor mijn oudjes het dubbele aan voer kwijt ben per maand als de rest, maar ook het slechter zien worden, moeilijker opstaan met de kou telt net zo hard mee.
Weet 100% zeker dat als mijn oudjes niet te veel tegenslagen krijgen ze nog best wel een paar jaar ouder kunnen worden maar is het reeël???
Euh misschien wel maar wij hebben er voor gekozen om ze te laten gaan nu het nog redelijk met ze gaat.
Het liefst zou ik hebben dat ze van de ene op de andere dag gewoon dood in het land liggen maar zit nu al weer een aantal jaren te wachten.

**Geplaatst**: 18-08-09 15:59

Geplaatst: 18-08-09 15:59

Solleke_Noah Zahlina en Arnyek mooie stukjes.

TS: vind het moedig dat je deze vraag stelt. Heel veel sterkte met het nemen van de juiste beslissing

**Geplaatst**: 18-08-09 16:00

Geplaatst: 18-08-09 16:00

muiszje schreef:
arnyek: Ik vind het heel fijn dat je dat allemaal durft te zeggen . Het maakt het wel moeilijk, want ik lees jouw stukje met tranen in mn ogen en een prop in mn keel omdat het waar is en ik niet kan bevatten dat het straks allemaal over kan zijn.

WIl iedereen bedanken voor de reacties, ik moet nu naar de pony in kwestie toe, want die staat vast te wachten..
Ik lees vanavond alles bij!

Het blijft moeilijk...
Maar wat je ook beslist, het zal het juiste zijn.

En geniet vooral nog van de tijd die je met haar hebt!

**Geplaatst**: 18-08-09 16:01

Geplaatst: 18-08-09 16:01

muiszje schreef:
Ik vind het ronduit grof van jou dat jij deze stelling aanneemt.

Kan, het is waarschijnlijk gewoon niet wat jij wil horen.
Ik vind jouw vraag grof. Daarin verschillen we dan van mening.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:02

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 18-08-09 16:02

En iedereen mag zijn mening geven!

**Geplaatst**: 18-08-09 16:02

Geplaatst: 18-08-09 16:02

Ik vind ook dat er heel erg overdreven wordt gereageerd op TS. Vergeet niet dat een paard met artrose dagelijks met pijn in z'n benen rondloopt, ook al trekt hij af en toe een sprintje! Paarden met artrose zijn in vrijwel alle gevallen kreupel aan meerdere benen (meestal beide voorbenen) waardoor de kreupelheid maar amper opvalt, omdat ze twéé verkorte passen maken. Een paard is een bewegingsdier en daar hoef je niet mee te sussen tot ze 50 zijn.

Ik vind het juist respectvol van TS naar de pony dat ze zich bezig houdt met de afweging. Ze geeft zelf al aan dat ze voor haar gevoel elk jaar een grens verlegd, dat vind ik al veelzeggend. Moet je dan maar wachten tot de pony op 3 benen door de wei hobbelt en dan nog niet durven beslissen "want als ik met brokjes aan kom spitst hij z'n oortjes nog"?

Aan TS: uiteindelijk ken je je eigen paard het beste. Durf daarin op je gevoel te vertrouwen. Als er geen heel acute dingen gebeuren kan het inderdaad nog een tijdje duren. Het is aan jezelf om daar een grens te stellen.

Ons oude paard had ook artrose maar vermaakte zich nog prima op de wei, en voedde en passant nog wat jong grut op. Elke winter dachten we dat de laatste was en in het voorjaar bloeide hij dan weer op. Op een gegeven moment werd hij in november een keer flink verkouden, kwam daar in eerste instantie wel goed doorheen, maar dat was de spreekwoordelijke druppel. Hij kwam een aantal dagen achter elkaar 's morgens niet meer in de benen en toen hebben we de knoop doorgehakt.

Het was een groot, massaal paard, dat z'n leven lang vol "levensvreugde" was en ik ben ook even bang geweest dat hij niet makkelijk zou gaan, maar hij was al eerder weg dan wij (DA en ik) het goed doorhadden, het was gewoon z'n tijd.

Als ik er achteraf op terugkijk had ik er ook vrede mee gehad als we hem eerder hadden laten gaan, hij was in feite al veel slechter dan hij liet merken.

Wat ik met dat voorbeeld probeer te zeggen: durf op je gevoel te vertrouwen en durf de beslissing te nemen. Het is jouw pony, jij kent haar het beste.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:04

Geplaatst: 18-08-09 16:04

Nu heb je nog tijd met je pony,
Het nieuwe paardje kan je altijd kopen.
Eens ze het spuitje heeft heb je geen tijd meer met haar.
Ik zou het erg vinden voor de pony dat ze plaats moet maken voor een nieuw paardje omdat je wilt rijden.
Als je een paard koopt moet je er mee rekening houden dat het lang leeft !

**Geplaatst**: 18-08-09 16:06

Geplaatst: 18-08-09 16:06

36 is een prachtige leeftijd ts.
Je hebt je ponybeest 10 jaar lang heel veel liefde gegeven en nu raakt ze op.
Heel knap dat je hier over nadenkt.
Ik denk dat je een goede beslissing zou maken om je ponybeest te laten gaan nu ze nog ''goed'' is.
Dieren hebben de zegen dat de mens kan beslissen wanneer het genoeg is geweest.

Wat een prachtige pony trouwens!
Het is ook niet te bevatten dat het straks allemaal over kan zijn.
Dat weet ik uit ervaring..
Soms ben ik zo blij dat het gebeurt is, maar het échte besef komt pas later.
Ik weet zo goed hoe dit voelt.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:07

Geplaatst: 18-08-09 16:07

Luckystory schreef:
GamblersCup schreef:
Luckystory: dat is natuurlijk zéér overdreven wat je schrijft. Je kunt het beter vergelijken met iemand van 98 jaar, die er op achteruit gaat. Ik denk dat er heel veel van die mensen blij zouden zijn als die keuze überhaupt gemaakt zou kunnen worden!

Die keuze kan gemaakt worden en toch is het maar een héél kleine minderheid die voor zichzelf zo'n keuze maakt.
Op haar 92ste was mijn oma afgeleefd, dement en nog een schijn van zichzelf. Ze heeft een doodstrijd gehad van bijna een week waarin de familie naast haar bed gewaakt heeft terwijl zij ergens tussen leven en dood vertoefde.
Geen moment daarvan zou ik haar hebben ontnomen, ook al hadden we misschien de keuze...Een leven is pas op als het helemaal geleefd is en pijn en lijden horen net zo goed daarbij.

Eigenlijk heb ik me voorgenomen om niet meer persoonlijk in dit soort discussies te stappen maar voor jou maak ik een uitzondering.
Er is namelijk ook nog zoiets als respect, ik weet dat veel mensen daar niet meer mee worden groot gebracht maar gelukkig kom ik zo af en toe nog iemand tegen (zoals TS) die uit respect voor haar dier een hele moeilijke beslissing moet maken, en ik snap best dat ze dat even wil ventileren op bokt.

Als je dan wilt reageren prima, maar probeer dat in elk geval genuanceerd en verstandig te doen. Gooi dat sarcasme even weg bij dit soort beladen momenten en reageer en behandel de ander met respect, hetzelfde respect waarmee je zelf behandeld zou willen worden.
Respect dat je ook naar je 92 jarige oma zal hebben gehad, de oma waarover we ook zouden kunnen discussieren of je die een doodsstrijd van een week zou moeten laten leveren, maar nee dat doen we hier niet. Hier hebben we het over TS en haar dillema, kun je daar niets zinnigs en respectvols aan toe voegen, houd dan je handjes achter je rug en typ maar niets.

Laatst bijgewerkt door Caira op 18-08-09 16:09, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-08-09 16:07

Geplaatst: 18-08-09 16:07

HummerTime schreef:
TS schrijft dat paard artrose heeft en pijn en nog wat kwaaltjes. Waarom nu geen afscheid nemen??? Paardje heeft een mooi leven gehad, waarom wachten tot ze af gaat takelen??? Voor mij is het criterium dat ie pijn heeft, en dan 36 jaar.......? Nou, ik begrijp de vraag van TS heel goed, en zie ook geen probleem om er nu een eind aan te maken voor de winter komt.....

Heel veel sterkte en doe wat JIJ goed vindt, alleen jij kent je pony en wij niet!!

Sterkte!!!

Hier ben ik het helemaal mee eens.
geef het diertje nog een prettige nazomer en als de kou en het natte weer er aan komt(wat niet fijn is gezien de artrose) zou ik zeggen dat het genoeg geweest is.

36 is een hele mooie leeftijd, mijn pony is maar half zo oud geworden en heb haar in laten slapen voor ze echt pijn kreeg.
Erg moeilijk, nu een jaar later nogsteeds! Heb haar 12 jaar bij me mogen hebben en ik weet zeker dat Desje me dankbaar is geweest voor mn keuze

Sterkte met het maken van je keuze.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:09

Geplaatst: 18-08-09 16:09

Iedeeen mag zijn mening geven ,maar luckystory doet dat zonder veel argumentatie.

ik heb mijn mening gegeven, maar als je haar nog langer wil laten leven eigenlijk een plan maken over pijnbestrijding, wat nog wel en wat niet paardwaardig is ( iets heel anders als menswaaridg) En besef ook dat een paard juist omdat het een vluchtdier is, altijd minder pijn laat zien dan het dier heeft.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:09

Geplaatst: 18-08-09 16:09

Luckystory schreef:
Sorry maar ik kan er echt niet bij.
Respect kan ik echt niet hebben voor zo'n vraag.

Misschien moeten ze mij ook maar laten inslapen? Nu ben ik nog goed maar vanaf je 20 loopt je conditie ook weer terug had ik ergens gelezen. En wie weet val ik morgen van de trap,... dat wil ik mezelf dan ook wel besparen.
Of misschien moet mijn oma ook maar dood, die is al zoooo oud joh!

jezus wat is dit nou voor reactie!!!
jij kan je duidelijk absoluut niet verplaatsen in iemand die met zijn hele hart van zijn paardje houd.
en kijkt er absoluut heel zwart tegenaan en leest niet wat de situatie is

ik ben de stalgenoot van de starter. (pony staat dus niet alleen zoals sommige mensen lijken te denken)
Pepper staat nu ongeveer 6 jaar bij ons op stal.
ze komt voordien uit een park bij ons in de buurt waar ze jaaaren gestaan heeft als atractie.
zwaar paarden leven en pepper is in de paardenhemel gekomen bij ons. (figuurlijk dan)
elke dag naar buiten met vriendjes, en elke dag wandelen met de baas, goed eten enz.

de laatste jaren wordt pepper echt wel oud.
winters zijn zwaar verleden winter hadden wij eigelijk al zoiets van goh wordt het niet eerlijker om...
peps liep scheef (achterhand naar binnen), werdt ontzettend dun enz.
maar deze zomer is ze werkelijk beter dan ooit tevoren lijkt het.

ik zie haar regelmatig scheuren door het weiland,
maar ook vaak even alleen staan van de kudde om te rusten.
het gras wordt moeilijker om te eten,
maar met haar speciale senoiren hapje is ze duidelijk happy.
ik zie een uiterst gelukkige pony als ik naar haar kijk,
maar hou ook mijn hart vast voor de winter.
die zijn gewoon zwaar

Ik wil pepper op stal niet missen, ik heb liever haar dan het jonge paard dat bij ons logeert
niet ten nadele van dat paardje, maar om aan te geven dat wij allemaal dol zijn op "onze" Pepper
MAAR, dat neemt niet weg dat je soms keuzes moet maken die in het belang zijn van het paardje en niet van jezelf.

bijna 3 jaar geleden hebben wij die keuze ook moeten maken voor een paardje dat op was.
enorm moeilijk, maar dat is het leven
en waarom dan niet als het nog ok is.
want wie kent er geen bejaarden die echt niet meer willen,
maar het niet duidelijk kunnen maken of gehoord worden
mensen kunnen we niet in laten slapen want dat is moord.
die keuze kunnen we voor een dier wel maken
en als eigenaar zie je echtwel wat het beste is.
alleen blijft het altijd moeilijk.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:10

Geplaatst: 18-08-09 16:10

Jeetje, wat een moeilijke beslissing moet dit voor je worden!
Ik heb Pepper natuurlijk nooit in het echt gezien, maar op de foto's zag ze er altijd prima verzorgd uit. Je zag echt dat je goed voor d'r zorgt. En dat je met deze vraag in je hoofd zit, geeft mij alleen maar nog meer het idee dat je ontzettend veel om Pepper geeft. Je wilt haar het leed wat er aankomt besparen.
Ik denk niet dat iemand anders deze moeilijke beslissing voor je kan nemen. Zet alle punten op een rijtje en probeer dan een beslissing te nemen.
Voor jezelf is dit natuurlijk ook zeker niet makkelijk, en zeker niet, als je besluit haar te laten gaan, de periode daarna.

xxx Hanneke

**Geplaatst**: 18-08-09 16:10

Geplaatst: 18-08-09 16:10

muiszje schreef:
wat het is,, mijn pony heeft een dermate karakter en dermate "gerichte"verzorging nodig dat ik haar te kort zou doen als ik haar naar een rusthuis zou doen, of naar en weide,.
Ik weet zeker dat, mocht ik dat doen, ze heeeeel snel echteruit gaat. EN daarbij heeft ze al teveel in haar leven meegemaakt. Verhuizen op deze leeftijd vind ik ook niet fair. Ze blijft bij mij, op mijn stal. Dat is gewoon iets waar ik van overtuigd ben dat dat het goede is, en wil daar eigenlijk ook gene discussie over, omdat dat voor mij out of the question is.

Zolang ze nog blij is en het lichtje in haar oogjes brandt, vind ik dat je haar niet moet laten inslapen. Op een dag wéét je dat het niet meer kan. Dat vóel je als je veel van je pony houdt, zoals je doet. Ze gaat al 36 jaar mee, ik vind dat je haar op haar eigen tijd moet laten gaan, en niet eerder. In goede tijden en slechte tijden ;-)

. Zorg voor je dier tot ze zélf aangeeft dat het genoeg is. Vind het supergoed van je dat je haar zo goed verzorgt dat ze al 36 is geworden! Petje af hoor! Kwaaltjes krijgen ze allemaal, wij ook als we ouder worden ;-)

. Extra dekentje in de winter, goed eten, dan hoeft dat seizoen geen reden te zijn om haar nu in te laten slapen hoor. Het is lastig, heb zelf ook een oude merrie gehad en je denkt vaak; hoe lang nog?? Nu ze er niet meer is heb ik heel veel rust en voldoening dat ik haar pas heb laten gaan toen ik wist dat ze niet meer beter zou worden. Maar goed, jij moet je eigen besluit hierin nemen. Je kent haar het beste. Succes!

**Geplaatst**: 18-08-09 16:10

Geplaatst: 18-08-09 16:10

Arnyek schreef:
muiszje schreef:
Mijn pony van 36 is nog topfit, maar ik merk dat het allemaal een beetje begint af te takelen. Ik heb al 3 jaar lang gezegd: dit is de laatste winter voor haar. Maar toch blijf ik maar doorgaan. Wanneer is het genoeg? ik verleg mijn grenzen jaar op jaar

Welke grenzen heb je de afgelopen drie jaar verlegd? In mijn herinnering heb je al eens eerder getwijfeld en het twijfelen gaf haar tijd, het weer werd weer beter en ze verbeterde weer iets.
Welke grenzen heb je nu voor jezelf?

Citaat:
Mijn oude pony heeft een hartruisje (Wat opzich helemaal niet raar is voor haar leeftijd) en heeft al, sinds ik haar ken, fikse artrose. De artrose lijkt heel erg stabiel en ze heeft wel pijn, maar ze rent af en toe nog vrolijk rond in de wei. We wandelen elke dag en we maken nog lol samen in de bak. Haar algehele uitstraling is dat van een speelse, vrolijke pony die wat belemmeringen ondervind. (vaak aan het knikkebollen, dementeren,, moeilijk eten.,etc)

Wanneer zijn de laatstgenoemde items ontstaan? Volgens mij was het moeilijke eten er al even. Maar het knikkebollen en dementeren is dacht ik iets recenter...
Hoe duidelijk merk je nu ten opzichte van 3 jaar geleden dat ze meer/hetzelfde/minder pijn heeft?

Citaat:
Ik zorg al zeker 10 jaar met volledige passie voor haar, maar elke keer als de winter eraan komt ben ik als de dood dat ze het niet haalt. Ik heb mezelf altijd voorgenomen dat ze in het najaar ingeslapen moet worden en die kou niet mee hoeft te maken.

Voor de overige bokkers, ik ken TS persoonlijk.
Als er iemand is die goed, maar dan ook heel goed voor haar pony zorgt is zij het wel. Ik ken niemand (ook niet op bokt, dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn) die nog zo actief met een 36-jarige pony bezig is.
TS zie ik in weer en wind (staat even verderop in de polder) naar haar pony gaan en met haar pony wandelen, pony staat altijd buiten met vriendjes en als TS zelf niet kan, gaat er altijd iemand anders met de pony wandelen etc. Menig dier kan jaloers zijn op Pep!
Wel meen ik mij ter herinneren dat als jij zelf voor langere tijd (zeg meer dan een week i.v.m. vakantie) weg bent, je ook altijd schrikt van haar algehele conditie. Niet omdat er dan niet goed voor haar gezorgd wordt, maar ze oogt toch vaak minder fit. Volgens mij houdt jij haar ook op de been met alle liefde en aandacht.

L. geen idee of mijn mening er iets toe doet voor jou, maar de liefde, aandacht en tijd die jij aan haar hebt gegeven in al die jaren... Pep was meer dan 10 jaar terug eigenlijk al afgeschreven, je hebt haar toen gered en wie had gedacht dat ze zo zou opknappen en het nog zo lang zou volhouden?
Ik denk dat je eerder te lang zal doorgaan met haar dan dat je er te vroeg een eind aan maakt.
Dit moment is altijd moeilijk, maar niemand en dan ook niemand die de situatie van dichtbij kent, zal het in zijn hoofd halen om te zeggen dat je er te vroeg een punt achter hebt gezet. Want dat is gewoon weg niet zo, al zou je morgen die beslissing nemen (bedoel ik niet verkeerd!).
Verder denk ik ook, dat als je nergens 'nieuw paard' had genoemd, niemand hierover had gestruikeld en had gezegd: "Ga op je gevoel af!".
Maar ik vind het in dit geval misschien wel de druppel, jij hebt keihard gewerkt om Pep te onderhouden, hebt haar een superfijn pensioen gegeven (een echt penny-verhaal voor de lezers!) en je hebt nu de kans om verder te gaan met een jong beest. Iets wat je al zo lang, zo graag wilt en altijd hebt uitgesteld vanwege Pep. Niet alleen vanwege geld, vooral vanwege tijd en aandacht.
Welke keus je nu ook maakt, ik ben er van overtuigd dat als jij erachter staat het de juiste is.

Hmm, het zijn wel heel veel veren geworden... Wel in je schoenen blijven lopen hè ?

(Oh en bel toch even met van Veen over thuis schieten, dan is het ook snel over en heb je de stress van het vervoer niet. Wie weet wat hij kan betekenen!
En alle vragen zijn bedoeld om voor jezelf te beantwoorden, niet voor bokt.)

tsja, dit is goed uigelegt! ik ken TS niet persoonlijk, maar alleen het verhaal is al mooi!
primeval gelatinaat wil bij onze oudjes met artrose erg goed helpen!
maar de pijn van het dier moet altijd voor jou verdriet gaan, anders is er iets niet goed!

ik heb een tip!
pak een blaadje en schrijf op de ene kant op wat voor zin het voor haar nog WELheeft om te leven(dus niet over jou, dat ik dan nog langer van haar kan genieten ofzo)
en aan de andere kant wat voor zin het heeft om NIET te leven.

geef voor elk antwoord 1 punt en kijk waar het meest punten gescoord zijn, ik denk dat je er dan snel uit bent!
vooral niet spijbelen of "verkeerde" antwoorden invullen, dat heeft geen zin en daar help je dr niet mee!!
ik hoop dat je er iets mee kan! succes met deze moeilijke beslissing!

**Geplaatst**: 18-08-09 16:12

Geplaatst: 18-08-09 16:12

Ehm, muiszje corrigeer me als ik fout zit.
Maar zover ik weet, heeft TS nooit op de pony gereden. De afgelopen 10 jaar was al een en al pensioen voor de pony. Dus voor het rijden, deze pony wegdoen? Nee, dan had ze dat al veel eerder gedaan.

En luckystory, heb je uberhaupt gelezen wat ik heb neergezet?
Of anderen. Deze pony heeft wel meer dan een beetje artrose en wat last van de kou.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:14

Geplaatst: 18-08-09 16:14

Ik heb ook zo'n oudje gehad, rijden deed ik niet meer maar ik was er iedere dag in weer en wind.
Heb wel een gebaald dat ik niet meer zo veel kon rijden op mijn schatje, maar heb dat altijd opzij gezet. En ik ben blij dat ik dat heb gedaan.

Als je twijfelt zou ik het niet doen. Misschien leeft ze nog wel een paar jaar gelukkig en waarom zou je haar dat afnemen? Ik krijg ook het idee dat je het proces een beetje wilt versnellen omdat je een ander (jong) dier op het oog hebt. Niet gemeen bedoeld maar wel iets dat je voor jezelf helder moet hebben.

Nu mijn pony er niet meer is (hij was ziek) mis ik hem onzettend en wou ik nog iedere dag dat ik hem nog terug kon halen. Nu hij er niet meer is besef ik pas wat voor grote rol hij in mijn leven heeft gespeeld, ook al kon ik er ook niet meer mee rijden.

Achteraf op een weitje zou ik niet doen, dat voelt voor die pony als afdanken (en dat is het ook) en dan is ze dood nog beter af.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:14

Geplaatst: 18-08-09 16:14

Voor Luckystory.

Zal mijn verhaal dan maar erger maken zodat je lekker over mij heen kan vallen en TS met rust kan laten.
Bij mij vertrekken paarden die niet meer geschikt zijn voor de sport alleen nog maar met de rendac.
Oudjes mogen bij mij oud worden tot op zekere hoogte, ze moeten gezond en met redelijk weinig inspanning het jaar rond kunnen leven.
Ik doe wel aanpassingen om het leven zo aangenaam mogelijk te maken voor ze.
Mijn jonge paarden die door een blessure niet meer de sport in kunnen laat ik op jonge leeftijd inslapen daar we niet de behoefte hebben om 30 jaar voor een "nutteloos" paard te zorgen en wil niet het risico lopen dat ze op de een of andere manier in de handel terecht komen.
De oudjes hebben hun leven al bij ons gedient en die gunnen we dan ook een goede oude dag tot op zekere hoogte.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:14

Geplaatst: 18-08-09 16:14

heel goed dat je hier zo over nadenkt TS!

als ik in jouw schoenen zou staan zou ik haar niet in laten slapen.
maar dat is omdat ik zelf niet wil dat een dier wordt ingeslapen als hij er nog niet echt aan toe is.
(en voor mijn gevoel is ze dat nog niet)
mocht er nu echt iets bij komen waarvan je zegt dat is de druppel, dan vind ik het wat anders..
maar ik zou mijn dieren niet in laten slapen om hun een "lijdensweg" te besparen..
ik vind pijn ook een hele moeilijke factor... pijn is niet iets wat meetbaar is.
het ene dier/mens zal met veel pijn nog vrolijk rondlopen, terwijl het andere het echt uit zou gillen van de pijn.

we hebben hier op de boerderij heel wat dieren in laten slapen(gelukkig nog geen paarden)
maar dit is meestal in acute gevallen(koliek, niet meer op kunnen staan e.d.), en daar vind ik het eigenlijk ook voor.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:19

Geplaatst: 18-08-09 16:19

Ik heb diep respect voor je TS! Ik reageer niet vaak in dit soort topics, maar ik vind dat er schandalig word gereageerd op jou vraag!

Jij gaat door het vuur voor je pony, je pony heeft iedere dag pijn (want ja bokkers: artrose betekend PIJN!!!), de pony zal ongetwijfeld gelukkig zijn dat jij zo goed voor hem zorgt, maar dit betekend niet dat hij een paardwaardig bestaan heeft. Ik heb een gedicht voor je, ik heb hem ooit ergens op internet gelezen en ik vind het erg toepasselijk. IK denk dat je je pony moet laten gaan. Heel veel sterkte in je besluit :(:)

Als ik straks oud ben, ziek en zwak ,
en pijn verjaagt de slaap .
als onrust neemt van mijn bezit .
Doe dan wat onvermijdelijk is
en laat me gaan .
De laatste goede daad.

Beslis voor mij en wees niet laf .
Past eigenliefde bij de vriendschap die ik gaf.
of uitstel tot het beter past bij een verloren strijd ?
ik ben niet bang tijdens die laatste gang,
jij loopt niet weg , jij kijkt me aan.
jij houd mij stevig vast en noemt me bij mijn naam.

vandaag voor het laatst groet ik je met mijn paardenstaart
wat jij liet doen deed jij voor mij ,
je hebt mij nog meer pijn bespaard ,
voor zinloos lijden mij bewaard .

een zwaar besluit , nee huil nu niet.
een wijs besluit dat werd geaard .
op een oud en uniek verbond.
jij bent mijn baas en ik jouw paard

Laatst bijgewerkt door Iorrr op 18-08-09 16:21, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-08-09 16:20

Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-09 16:20

Wat Arnyek zegt klopt:ik heb, sinds ik haar heb, nooit op haar kunnen rijden. Om rijden gaat het ook niet.

Pepper heeft meerdere malen koliek gehad, nu al een goed jaar niet(godzijdank), maar ook toen vroeg de DA al wat ik wilde. Zonder te aarzelen wilde ik haar behandelen omdat ik wist dat het leven voor haar nog meer te bieden had. Maar nu..

Ik hoop ook ergens dat ze op een dag niet meer bij het hek staat als ik het erf opkom, dat ze in de wei ligt en ze niet meer bij ons is. Stom om daar op te hopen en ook gemakzuchtig, omdat ik de keuze dan niet hoef te maken.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:20

Geplaatst: 18-08-09 16:20

Niemand kan de TS iets verwijten, lijkt mij. Ze is een hele verstandige eigenaar die alle opties overweegt, nog voor nood aan de man is. Iedere pony zou zich zo'n eigenaar wensen. En insinueren dat de TS haar pony wil laten afmaken om een jonger paard te kunnen kopen moeten zich helemaal schamen. Deze pony is 36! Dat is echt heel oud voor een paard. Als de TS niet om haar pony zou geven, had ze 'm toch al jaren geleden een spuitje gegeven.

Ik snap dus ook helemaal niets van mensen die hier zeggen dat je moet wachten tot je pony wel pijn heeft, om 'm dan pas af te maken. Waarom zou je een pony eerst pijn moeten laten lijden voor je 'm afmaakt. Als je van 'm houdt, wil je 'm dat toch besparen!

TS: Jij hebt deze pony al jaren, je weet echt zelf wel wanneer het genoeg is geweest. Als je iedere dag bij je paard gaat kijken, dan zie en voel je dat de tijd is gekomen. Ik vind het bewonderenswaardig dat je je pony pijn en ander lijden wil besparen.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:24

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 18-08-09 16:24

Oh iorrr, dat gedicht geeft gewoon de essentie van dit verhaal weer, prachtig en o zo waar.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:24

Geplaatst: 18-08-09 16:24

Ik heb de helft van dit topic gelezen, de andere helft wil ik mij zelf besparen, wat zijn sommige mensen ontzettend gevoelloos en hard zeg!

@ Ts; ik vind het heel wijs dat je hier over nadenkt. ik vind het tegenover een paard altijd erg unfair dat ze maar in leven worden gehouden, elk kwaaltje wordt maar voor lief genomen en opgelapt want hij 'kijkt nog zo tierig'.
Meer mensen zouden hier eens goed over na moeten denken!

Ik denk dat je zelf het beste ziet hoe het gaat met je pony, ook al zegt de dierenarts dat het nog prima gaat, je ziet toch dat hij aftakeld en vooral de winter (en waarschijnlijk deze warmte) is het lastigste. Succes met je beslissing.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:24

Geplaatst: 18-08-09 16:24

Iorrr schreef:
Ik heb diep respect voor je TS! Ik reageer niet vaak in dit soort topics, maar ik vind dat er schandalig word gereageerd op jou vraag!

Jij gaat door het vuur voor je pony, je pony heeft iedere dag pijn (want ja bokkers: artrose betekend PIJN!!!), de pony zal ongetwijfeld gelukkig zijn dat jij zo goed voor hem zorgt, maar dit betekend niet dat hij een paardwaardig bestaan heeft. Ik heb een gedicht voor je, ik heb hem ooit ergens op internet gelezen en ik vind het erg toepasselijk. IK denk dat je je pony moet laten gaan. Heel veel sterkte in je besluit

Als ik straks oud ben, ziek en zwak ,
en pijn verjaagt de slaap .
als onrust neemt van mijn bezit .
Doe dan wat onvermijdelijk is
en laat me gaan .
De laatste goede daad.

Beslis voor mij en wees niet laf .
Past eigenliefde bij de vriendschap die ik gaf.
of uitstel tot het beter past bij een verloren strijd ?
ik ben niet bang tijdens die laatste gang,
jij loopt niet weg , jij kijkt me aan.
jij houd mij stevig vast en noemt me bij mijn naam.

vandaag voor het laatst groet ik je met mijn paardenstaart
wat jij liet doen deed jij voor mij ,
je hebt mij nog meer pijn bespaard ,
voor zinloos lijden mij bewaard .

een zwaar besluit , nee huil nu niet.
een wijs besluit dat werd geaard .
op een oud en uniek verbond.
jij bent mijn baas en ik jouw paard

ik heb gejank net bij dat gedicht! vriend kwam even kijken of het wel goed ging...

mooi zeg! precies zoals ik denk dat een paard denkt!
(beetje rare zin maar oke)

**Geplaatst**: 18-08-09 16:26

Geplaatst: 18-08-09 16:26

Iorrr schreef:
Ik heb diep respect voor je TS! Ik reageer niet vaak in dit soort topics, maar ik vind dat er schandalig word gereageerd op jou vraag!

Nou mij stuit het ook een beetje tegen de borst dat de pony nu misschien plaats moet gaan maken voor een jong rijpaard.

Zo lees ik iig de tekst.
36 is inderdaad oud, maar misschien gaat ze nog wel een paar jaar mee!
Omdat TS aangeeft dat de pony nog vrij goed is, en ik het idee heb dat ze twijfelt, zou ik haar adviseren om er nog even mee te wachten. Misschien gaat die pony nog een mooie nazomer tegemoet en in de winter kun je dan altijd nog opnieuw beslissen.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:26

Geplaatst: 18-08-09 16:26

Ja het gedicht is IMO hoe een paard denkt... Als je dit leest is de beslissing niet zo moelijk meer denk ik.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:26

Geplaatst: 18-08-09 16:26

muiszje schreef:
Wat Arnyek zegt klopt:ik heb, sinds ik haar heb, nooit op haar kunnen rijden. Om rijden gaat het ook niet.

Pepper heeft meerdere malen koliek gehad, nu al een goed jaar niet(godzijdank), maar ook toen vroeg de DA al wat ik wilde. Zonder te aarzelen wilde ik haar behandelen omdat ik wist dat het leven voor haar nog meer te bieden had. Maar nu..

Ik hoop ook ergens dat ze op een dag niet meer bij het hek staat als ik het erf opkom, dat ze in de wei ligt en ze niet meer bij ons is. Stom om daar op te hopen en ook gemakzuchtig, omdat ik de keuze dan niet hoef te maken.

dit hoop ik ook voor je! dan is ze in haar slaap overleden, lijkt mij de mooiste dood die een paard zich
kan wensen!lekker rustig, hij ging rustig slapen en wist nog van niets, in zn eigen, vertrouwde omgeving :(:)

**Geplaatst**: 18-08-09 16:27

Geplaatst: 18-08-09 16:27

Zahlina schreef:
Voor Luckystory.

Zal mijn verhaal dan maar erger maken zodat je lekker over mij heen kan vallen en TS met rust kan laten.
Bij mij vertrekken paarden die niet meer geschikt zijn voor de sport alleen nog maar met de rendac.
Oudjes mogen bij mij oud worden tot op zekere hoogte, ze moeten gezond en met redelijk weinig inspanning het jaar rond kunnen leven.
Ik doe wel aanpassingen om het leven zo aangenaam mogelijk te maken voor ze.
Mijn jonge paarden die door een blessure niet meer de sport in kunnen laat ik op jonge leeftijd inslapen daar we niet de behoefte hebben om 30 jaar voor een "nutteloos" paard te zorgen en wil niet het risico lopen dat ze op de een of andere manier in de handel terecht komen.
De oudjes hebben hun leven al bij ons gedient en die gunnen we dan ook een goede oude dag tot op zekere hoogte.

Sorry dan, maar voor jouw verhaal heb ik dan meer respect dan dat van de TS. Om de simpele reden dat jij zegt waar het op staat.
Jij hebt geen zin in een nutteloos paard en de extra zorg wil je maar dragen tot op een bepaalde hoogte.

Maar de openingspost van de TS, hypocriet vind ik het.
Ze schrijft letterlijk dat haar pony nog topfit is en in haar vraag zegt ze expliciet dat de pony 'nog goed' is. Verder is het blijkbaar allemaal heel emotioneel maar moet de pony wel plaats ruimen voor een ander jong paard?
3 pagina's later als er commentaar op komt is de pony plots niet zo 'topfit' meer.
Tja, wie loop je dan wat wijs te maken?
Inslapen als preventie, het is maar wat je jezelf wijsmaakt zeker?

**Geplaatst**: 18-08-09 16:27

Geplaatst: 18-08-09 16:27

willen jullie nou potverdikkeme eens lezen voordat je post?

**Geplaatst**: 18-08-09 16:27

Geplaatst: 18-08-09 16:27

Iessie schreef:
Iorrr schreef:
Ik heb diep respect voor je TS! Ik reageer niet vaak in dit soort topics, maar ik vind dat er schandalig word gereageerd op jou vraag!

Nou mij stuit het ook een beetje tegen de borst dat de pony nu misschien plaats moet gaan maken voor een jong rijpaard.
Zo lees ik iig de tekst.
36 is inderdaad oud, maar misschien gaat ze nog wel een paar jaar mee!
Omdat TS aangeeft dat de pony nog vrij goed is, en ik het idee heb dat ze twijfelt, zou ik haar adviseren om er nog even mee te wachten. Misschien gaat die pony nog een mooie nazomer tegemoet en in de winter kun je dan altijd nog opnieuw beslissen.

Het heeft niets te maken met het andere paard. Ts had dit misschien helemaal niet moeten noemen, want jullie lezen alleen wat jullie willen lezen! Dit paard heeft geen waardig bestaan meer!

**Geplaatst**: 18-08-09 16:28

Geplaatst: 18-08-09 16:28

Iessie schreef:
Iorrr schreef:
Ik heb diep respect voor je TS! Ik reageer niet vaak in dit soort topics, maar ik vind dat er schandalig word gereageerd op jou vraag!

Nou mij stuit het ook een beetje tegen de borst dat de pony nu misschien plaats moet gaan maken voor een jong rijpaard.
Zo lees ik iig de tekst.
36 is inderdaad oud, maar misschien gaat ze nog wel een paar jaar mee!
Omdat TS aangeeft dat de pony nog vrij goed is, en ik het idee heb dat ze twijfelt, zou ik haar adviseren om er nog even mee te wachten. Misschien gaat die pony nog een mooie nazomer tegemoet en in de winter kun je dan altijd nog opnieuw beslissen.

Niet speciaal naar jou Iessie, want ik lees het hier meer, maar waarom wachten tot je zeker weet dat je pony pijn heeft. Je ziet het nu al aankomen dat 'ie (meer) pijn gaat krijgen, artrose, ouderdom. Waarom zou je dan wachten tot 'ie echt pijn heeft ipv hem dat te besparen?

**Geplaatst**: 18-08-09 16:28

Geplaatst: 18-08-09 16:28

Luckystory schreef:
Zahlina schreef:
Voor Luckystory.

Zal mijn verhaal dan maar erger maken zodat je lekker over mij heen kan vallen en TS met rust kan laten.
Bij mij vertrekken paarden die niet meer geschikt zijn voor de sport alleen nog maar met de rendac.
Oudjes mogen bij mij oud worden tot op zekere hoogte, ze moeten gezond en met redelijk weinig inspanning het jaar rond kunnen leven.
Ik doe wel aanpassingen om het leven zo aangenaam mogelijk te maken voor ze.
Mijn jonge paarden die door een blessure niet meer de sport in kunnen laat ik op jonge leeftijd inslapen daar we niet de behoefte hebben om 30 jaar voor een "nutteloos" paard te zorgen en wil niet het risico lopen dat ze op de een of andere manier in de handel terecht komen.
De oudjes hebben hun leven al bij ons gedient en die gunnen we dan ook een goede oude dag tot op zekere hoogte.

Sorry dan, maar voor jouw verhaal heb ik dan meer respect dan dat van de TS. Om de simpele reden dat jij zegt waar het op staat.
Jij hebt geen zin in een nutteloos paard en de extra zorg wil je maar dragen tot op een bepaalde hoogte.

Maar de openingspost van de TS, hypocriet vind ik het.
Ze schrijft letterlijk dat haar pony nog topfit is en in haar vraag zegt ze expliciet dat de pony 'nog goed' is. Verder is het blijkbaar allemaal heel emotioneel maar moet de pony wel plaats ruimen voor een ander jong paard?
3 pagina's later als er commentaar op komt is de pony plots niet zo 'topfit' meer.
Tja, wie loop je dan wat wijs te maken?
Inslapen als preventie, het is maar wat je jezelf wijsmaakt zeker?

Heb je mijn woorden gelezen? Nee zeker? Want iemand de grond intrappen is gemakkelijker dan voor jezelf erkennen dat je een fout hebt gemaakt....

**Geplaatst**: 18-08-09 16:30

Geplaatst: 18-08-09 16:30

Caira schreef:
willen jullie nou potverdikkeme eens lezen voordat je post?

Misschien moet jij dan eens lezen?
Ik schrijf niks wat de TS niet LETTERLIJK zelf heeft geschreven.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:31

Geplaatst: 18-08-09 16:31

Ook mijn oude merrie had forse artrose (23 jaar) en als anderen haar zagen zeiden ze altijd, ook de DA, jee wat ziet zij er prachtig uit, ze lijkt hooguit 10, lekker rond gevuld etc. Maar als ik aan kwam rijden met de auto en haar in de wei zag staan kreeg ik tranen in mijn ogen; 1 voorbeentje altijd ver naar voren en een neusgat lichtjes omhoog getrokken van de pijn. Anderen zagen dat niet, die zagen alleen maar een rond gevuld glanzend paard. Als ik dan in de wei kwam kreunde ze heel zachtjes, ondanks dat haar ogen bleven fonkelen en haar oortjes alert de omgeving af bleven afstruinen. Dat zachtjes kreunen ging voor mij door merg en been, zo wilde ik haar niet in leven laten. Voor het oog een gezond paard, maar als eigenaar (en gelukkig de stalhouder ook) zagen wij dat zij alleen bij mensen die zij vertrouwde aangaf dat het eigenlijk wel genoeg was, ze had pijn en gaf dit heel subtiel aan. Het viel ons beiden ook op dat zij in de wei, ook 's nachts niet, nooit meer ging liggen en de weide maatjes een beetje uit de weg ging. Drie maanden ben ik bezig geweest om de laatste beslissing te nemen, veel overleg met DA, bespreken hoe het gedaan zou worden en wat voor haar, de merrie, het beste was. Deze maanden vergde veel energie maar ik heb er nooit spijt van gehad. Mijn DA zei ook telkens "voor het oog een glanzend gezond paard, maar ik kan niet in het koppie van het dier kijken, jij kent haar dus jouw beslissing is de juiste". Deze DA heeft mij heel erg gesteund in het nemen van de beslissing en reken maar dat deze niet lichtzinnig genomen is. De uiteindelijke beslissing heb ik genomen omdat ik het onverantwoord vond om haar in de winter, als ze weer 's nachts op stal moest, een keer niet meer overeind zou komen. Dit wilde ik haar besparen. Daarbij gaf ze zelf aan met minimale signalen dat ze pijn had en omdat wij mensen deze beslissing kunnen nemen wilde ik haar verder lijden besparen. Ik zou er niet voor kiezen om mijn merrie 's morgens in de stal te vinden terwijl ze niet meer omhoog kan komen vanwege haar artrose en dan alsnog een DA erbij moet halen voor het afscheid.

Ik heb niet alle reacties in het topic gelezen omdat ik me erger aan sommige uitspraken.

TS laat je leiden door je eigen gevoel. Als jij het niet meer verantwoord vind en ondanks gezond uiterlijk vind dat je merrie een waardig afscheid moet krijgen neem dan je eigen beslissing. Jij kent haar het beste en hebt, ondanks de beslissing tot afscheid en de overstap naar een nieuw paard, het beste met haar voor. Neem de tijd voor deze beslissing, zoek uit op welke manier het het beste kan gebeuren en welke manier voor jou goed voelt. Als jij haar in haar laatste moment volledig kan begeleiden kun je haar een waardig afscheid geven, en dat kan alleen maar als je volledig achter de beslissing staat en niet twijfelt of je wel de goede keuze hebt gemaakt!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-08-09 16:32

Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-09 16:32

Het heeft inderdaad in zekere zin niets te maken met het andere paard. Het andere paard heeft me WEL aan het denken gezet.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:33

Geplaatst: 18-08-09 16:33

Ik moet zeggen respect voor TS. Ik weet ook niet wat ik zou vooral niet omdat ik net als jij zou hopen dat ik op een dag de wei in zou lopen en mn paard er gewoon niet meer is. Dat ik dan niet de beslissing zou hoeven nemen. Maar 'helaas' is dat 9 van 10x niet het geval en moeten wij beslissen voor het dier.

36 is gewoon echt oud. En niemand kan die beslissing voor je nemen. Maar het feit dat je er zo bewust mee bezig bent is uit liefde voor je paard. Dat lijkt me duidelijk. Dus trek je niet teveel aan van onredelijk/onbeschofte reacties. Veel mensen mogen hopen dat hun paard zo oud wordt.

Ik heb het gezien bij een ander oud paardje, 35. Op het laatst was het elk jaar wonder dat ze de winter weer uit kwam. En ook die eigenaar stond elk najaar in dilemma. Uiteindelijk in laten slapen omdat het paard de winter echt niet meer trok. De eigenaar had spijt dat hij niet eerder die beslissing genomen had. Want dan was ook paardenleed bespaard gebleven. Maar die beslissing is zo ontzettend moeilijk.

Sterkte!

**Geplaatst**: 18-08-09 16:33

Geplaatst: 18-08-09 16:33

Het is totaal off-topic, maar Luckystory, wordt je niet naar van jezelf als je je eigen posts leest? Ik heb vorig jaar een aantal maanden aan het sterfbed van een familielid gezeten. Ik vond het geen pretje om te moeten toekijken hoe iemand zo moest lijden, weken achter elkaar. Ik kan me niet voorstellen dat je iemand zelfs maar een halve dag in die toestand wilt zien louter "omdat het bij het leven hoort"

Het duurde bij ons wat langer dan een week, maar ik kan er nog steeds slecht van slapen, heb jij daar nooit last van?

On-topic: TS geeft in de openingspost al aan dat ze al een aantal jaren elk jaar weer over een grens heen gaat, dat vind ik al behoorlijk veelzeggend. Maar misschien kan ik me er makkelijker in verplaatsen omdat ik al eens een oude paarden waar ik gek mee was heb zien aftakelen, en de beslissing heb moeten nemen.
Als bij mij een jong sportpaard weggaat omdat ze op 2,5 jarige leeftijd al vol zit met artrose en andere ellende, dan maakt die ook plaats voor een ander rijpaard. Ik zie geen verschil met de situatie van TS. Paarden zijn nou eenmaal geen cavia's in het onderhoud...

muiszje schreef:
Het heeft inderdaad in zekere zin niets te maken met het andere paard. Het andere paard heeft me WEL aan het denken gezet.

Ik kan me goed voorstellen dat zo'n beslissing je ook aan het denken zet over een andere beslissing. Wat ze hier ook mogen vinden, is niks raars aan dat je zo denkt. Het is te prijzen dat je er tenminste over nadenkt.

Laatst bijgewerkt door Equimotion op 18-08-09 16:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-08-09 16:34

Geplaatst: 18-08-09 16:34

willen jullie nou ophouden met die onzindingen!
hier heb de TS niets aan, dus reageer dan ook niet! ze vraagt om jullie mening, iemands mening moet worden gerespecteerd, als dat niet is wat jij denkt, dat het niet jouw mening is, kraak het dan niet af, want de TS vraagt om meningen, of het in onze ogen nog een paardwaardig bestaan is!

**Geplaatst**: 18-08-09 16:37

Geplaatst: 18-08-09 16:37

Tsjah moeilijk...
Toch zou ik als ik de TS was wachten en de winter ingaan en kijken wat de tijd zal brengen...

En wel hierom:

Citaat:
Nu is het zo dat ik heel erg aan het strijden ben met het gevoel: je laat je oude pony toch niet gaan omdat je zó graag een rijpaard wilt hebben.. Maar aan de andere kant denk ik: mijn pony is nu nog goed, waarom wachten totdat het echt een slepende oude dag wordt en waarom nu niet stoppen?

Ik heb er álles maar álles voor over om mijn paard terug te krijgen die er echt slecht aan toe was en ik in 2 dagen moést beslissen hem te laten gaan.

Daarom zei ik; vergeet dat andere paard even, kijk vandaag naar je pony en vraag jezelf af of ze echt zo slecht is dat ze moét gaan.....
Ik denk dat als je wacht er straks vanzelf een moment komt dat je naar je pony kijkt en denkt heej de twinkel in der ogen is weg.. het is tijd...

Ik heb mijn eigen paard in 2006 bij de dood weggehaald omdat ik nog wilskracht zag en wilde hem een kans geven..
Uiteindelijk kwam ie er bovenop en moest ik hem in 2008 alsnog laten gaan om een andere reden (zie profiel evt.)

Bedoel niks aanvallends, wil je alleen het advies geven der nog een mooie nazomer te geven en het aan te kijken.
Het moment komt vanzelf en is erg genoeg...

**Geplaatst**: 18-08-09 16:38

Geplaatst: 18-08-09 16:38

zie mijn onderschrift............. en als ik geen zin meer heb om te betalen voor hem, dan gaat hij mooi dood.............

**Geplaatst**: 18-08-09 16:39

Geplaatst: 18-08-09 16:39

mariskalove schreef:
willen jullie nou ophouden met die onzindingen!
hier heb de TS niets aan, dus reageer dan ook niet! ze vraagt om jullie mening, iemands mening moet worden gerespecteerd, als dat niet is wat jij denkt, dat het niet jouw mening is, kraak het dan niet af, want de TS vraagt om meningen, of het in onze ogen nog een paardwaardig bestaan is!

en juist omdat TS om meningen vraagt krijgt ze verschillende meningen te horen en niet alleen positieve meningen... en ook die moeten worden gerespecteerd.. wat de 1 doet kan/wil/doet de ander niet, we zijn niet allemaal gelijk en doen alles op onze eigen manier om onze eigen redenen.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:39

Geplaatst: 18-08-09 16:39

Ik haak even in op de reactie van equimotion.
Ik werk in een bejaardentehuis en hoe je daar soms mensen ziet, dan denk ik, laat mij die ellende alsjeblieft bespaard blijven.
Een paard heeft iemand die dat voor hem kan beslissen & jij bent degene die je paardje het beste kent en kan zien of ze er nog wel zin in heeft.
@ luckystory, ieder zn mening, maar de manier waarop jij het zegt is ronduit onbeschoft

**Geplaatst**: 18-08-09 16:40

Geplaatst: 18-08-09 16:40

Anoeska schreef:
Niet speciaal naar jou Iessie, want ik lees het hier meer, maar waarom wachten tot je zeker weet dat je pony pijn heeft. Je ziet het nu al aankomen dat 'ie (meer) pijn gaat krijgen, artrose, ouderdom. Waarom zou je dan wachten tot 'ie echt pijn heeft ipv hem dat te besparen?

Ik denk dat ieder oud paard wel wat ouderdomskwaaltjes heeft. Met een leeftijd van 36 jaar lijkt me dat niet meer dan normaal, dat hoort erbij tot op zekere hoogte.

Maar omdat TS aangeeft dat haar pony nog topfit is (zegt ze zelf) vraag ik me af of ze niet wat snel die beslissing neemt, ook omdat dat jonge paard nu om het hoekje komt kijken.

Wie weet hobbelt het beestje nog een paar maanden (jaartjes?) lekker mee.
Pijn vind ik zo'n moeilijk iets, dat ervaart ieder mens op zijn eigen manier (en dieren natuurlijk ook).
Een oudere pony met artrose kan ook nog heel gelukkig zijn.
Wel denk ik dat je het goed doet om kritisch te blijven kijken naar de kwaliteit van leven die je pony heeft.

En ik zou het, zoals ik al eerder zei, zeker nog tot de nazomer/herfst aankijken.

Laatst bijgewerkt door Lievemeid op 18-08-09 16:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-08-09 16:41

Geplaatst: 18-08-09 16:41

Ik kan alleen maar respect hebben voor de TS.

Hoeveel van ons zullen hier niet eens aan begonnen zijn. En dan was de pony 10 jaar geleden al dood geweest.

Ik snap niet dat je een paard kan gaan vergelijken met een mens. Zoals sommige mensen doen. En daarbij kunnen mensen tegenwoordig ook de keuze maken wanneer ze hun lijden genoeg vinden, zodat ze niet door hoeven tot het einde. Een pony kan dat niet. (Jammer genoeg)

Dan is het toch ook super dat er voor een pony die keuze gemaakt wordt, waarom laten lijden?

Laatst bijgewerkt door sjimmie06 op 18-08-09 16:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-08-09 16:42

Geplaatst: 18-08-09 16:42

Luckystory schreef:
GamblersCup schreef:
Luckystory: dat is natuurlijk zéér overdreven wat je schrijft. Je kunt het beter vergelijken met iemand van 98 jaar, die er op achteruit gaat. Ik denk dat er heel veel van die mensen blij zouden zijn als die keuze überhaupt gemaakt zou kunnen worden!

Die keuze kan gemaakt worden en toch is het maar een héél kleine minderheid die voor zichzelf zo'n keuze maakt.
Op haar 92ste was mijn oma afgeleefd, dement en nog een schijn van zichzelf. Ze heeft een doodstrijd gehad van bijna een week waarin de familie naast haar bed gewaakt heeft terwijl zij ergens tussen leven en dood vertoefde.
Geen moment daarvan zou ik haar hebben ontnomen, ook al hadden we misschien de keuze...Een leven is pas op als het helemaal geleefd is en pijn en lijden horen net zo goed daarbij.

Als je als mens een huisdier koopt, zeg je op dat moment dat je de verantwoordelijkheid neemt voor dat dier. Als mens zijnde beslis je, wat in jouw ogen wel en niet goed is voor het huisdier in kwestie. Een mens heeft verantwoordelijkheid voor zichzelf. Wij als mens mogen niet oordelen over het leven (of dood) van andere mensen, maar dieren kunnen dat niet. Zij zijn overgeleverd aan de kennis en kunde van de mens. De vergelijking met je oma gaat dus absoluut niet op.
En jij vindt niet, dat als je wel in de positie ben (als huisdiereneigenaar dus), je dan niet mag beslissen over leven en dood? Omdat dat er zogenaamd bij zo horen... Kom op zeg. Lekker stevig in je schoenen sta je, als je zegt: 'mijn pony is 36, maar die ouderdomskwalen horen erbij, dus we merken het wel als het echt ernstig wordt'. Dan durf je dus niet zelf de beslissing te nemen, er een GOED einde aan te maken voor het beest.

Mijn paard van 8 (toen 7) was een 1.5 jaar geleden heel erg kreupel. Dierenartsen wisten niet meer waar ze het zoeken moesten.
Ik heb toen constant voor mezelf gezegd, dat als op het moment, dat dierenartsen zeggen, dat er niet meer op mijn paard gereden kan worden, hij afgemaakt wordt. En weet je waarom? Omdat mijn paard een werker is, en ik hem niet 15 jaar op een weitje gaat zetten, en afwachten totdat hij dood is.
Dat is verantwoording nemen voor een dier. En dat moet je doen als huisdiereneigenaar. Dan pas ben je goed voor je huisdier.

TS, vorig jaar is een erg strenge winter geweest met vorst, en misschien krijgen we dat dit jaar wel weer. Wat natuurlijk absoluut niet fijn is voor de pony.
Ik zou net als de rest doen, wat je gevoel je zegt dat je moet doen. Ik zou in elk geval wachten tot ongeveer oktober (omdat het in september nog erg lekker weer kan zijn). Paarden zijn vluchtdieren en zullen er altijd alles aan doen, om te overleven. Ze zullen nooit pijn aangeven als dat niet nodig is en zullen zich niet aanstellen. Ik vind het erg dapper, dat je dit topic durft te openen. En ook erg dapper dat je er op deze manier over het leven van je pony nadenkt. Soms is het niet anders, maar dan is het lichaam gewoon op. Wat je ook doet.
Maar als jij een beslissing neemt, moet je altijd tegen je zelf kunnen zeggen, dat je de verantwoording genomen hebt voor het dier.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:44

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 18-08-09 16:44

ik vind gewoon dat wanneer het klaar is dan is het klaar en moet je gewoon afscheid nemen............ en dat is inderdaad voordat de situatie onhoudbaar word

**Geplaatst**: 18-08-09 16:45

Geplaatst: 18-08-09 16:45

YankeeBoy schreef:
Ik haak even in op de reactie van equimotion.
Ik werk in een bejaardentehuis en hoe je daar soms mensen ziet, dan denk ik, laat mij die ellende alsjeblieft bespaard blijven.
Een paard heeft iemand die dat voor hem kan beslissen & jij bent degene die je paardje het beste kent en kan zien of ze er nog wel zin in heeft.
@ luckystory, ieder zn mening, maar de manier waarop jij het zegt is ronduit onbeschoft

Het is totaal off-topic, alhoewel hier eerder in het topic door luckystory dus wel de vergelijking met de humane situatie werd gemaakt, waar wij hier op doorgaan. Ik vind wel dat iedereen het recht heeft om daar een mening over te hebben en er naar te handelen. Maar dat betekent dus ook dat je respect moet hebben naar de andere kant, naar mensen die het juist respectvol vinden om wel actiever in te grijpen. Ik neem het de christelijke arts in de situatie die wij vorig jaar doormaakten niet kwalijk dat hij niet wilde handelen, maar ik neem het hem wel kwalijk dat hij de vraag negeerde en vervolgens ook niet de zorg aan een andere arts wilde overdragen. Naar mijn mening had hij moeten zeggen: ik heb een ethisch bezwaar tegen uw vraag/situatie, dus verzoek ik u zich tot een collega te wenden.

Als je met een volstrekt gezond paard bij een veearts komt hoeft hij ook niet op je verzoek in te gaan, maar kan hij ook zeggen dat hij niet mee wil werken aan een niet realistisch verzoek. In de praktijk komt het echter vaker andersom voor, dat mensen maar eindeloos blijven leuren met een paard dat bijv. op 4 benen tegelijk kreupel is.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:47

Geplaatst: 18-08-09 16:47

Equimotion schreef:
Het is totaal off-topic, maar Luckystory, wordt je niet naar van jezelf als je je eigen posts leest? Ik heb vorig jaar een aantal maanden aan het sterfbed van een familielid gezeten. Ik vond het geen pretje om te moeten toekijken hoe iemand zo moest lijden, weken achter elkaar. Ik kan me niet voorstellen dat je iemand zelfs maar een halve dag in die toestand wilt zien louter "omdat het bij het leven hoort" Het duurde bij ons wat langer dan een week, maar ik kan er nog steeds slecht van slapen, heb jij daar nooit last van?

Ja, als je zo naast iemands bed zit, dan hoop je met je hele hart dat elke minuut de laatste mag zijn. En elke nieuwe minuut is een teleurstelling om dat er geen einde aan lijkt te komen. Ik weet echt wat je bedoelt. En toch vind ik niet dat ik het recht zou gehad hebben om ook maar 1 minuut te stelen van die persoon. Ik ben eigenlijk helemaal niet gelovig, maar wat dat betreft zou dat misschien wel zo lijken. En ja, ik slaap nog s'nachts. Ergens geloof ik dat elk moment, en pijn en lijden horen daar ook bij, bijdragen aan het vervolledigen van een leven. (Maar dat wordt al heel filosofisch

)
En voor mezelf hoop ik natuurlijk dat ik niet die weg hoef af te leggen. Maar zoiets kies je niet zelf en wat komt dat neem je. En misschien lig je op die moment wel te smeken om er een einde aan te maken. (Waarschijnlijk zelfs

)
Ik vind het eigenlijk ook maar logisch dat je angst hebt voor zulke dingen.

maar dit gaat ondertussen wel heel erg off-topic

**Geplaatst**: 18-08-09 16:49

Geplaatst: 18-08-09 16:49

YankeeBoy schreef:
Als je met een volstrekt gezond paard bij een veearts komt hoeft hij ook niet op je verzoek in te gaan, maar kan hij ook zeggen dat hij niet mee wil werken aan een niet realistisch verzoek. In de praktijk komt het echter vaker andersom voor, dat mensen maar eindeloos blijven leuren met een paard dat bijv. op 4 benen tegelijk kreupel is.

Tsja dat is allebei niet goed vind ik.

Maar waarom moet je een oud paard met wat kwaaltjes meteen laten hemelen. Ik ben van mening dat een beetje pijn (helaas) bij het leven hoort. Nu zeg ik niet dat je het beestje moet laten lijden en verrekken van de pijn, maar je hoeft niet alles voor te zijn. Als je merkt dat ze harder achteruit gaat kun je nog altijd snel een beslissing nemen. Anders dan kunnen we alle oude dieren beter meteen uit voorzorg een spuitje geven.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:50

Geplaatst: 18-08-09 16:50

Oke luckystory, laten we het ontopic houden.

Maar mijn mening erover:
Ik heb onwijs veel respect voor de TS! Je merkt aan alles dat haar pony op de eerste plaats staat, maar ze blijft realistisch. Dat is de juiste instelling! Verder heb ik mijn mening in het begin al gegeven.

Laatst bijgewerkt door Carmen op 18-08-09 16:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-08-09 16:51

Geplaatst: 18-08-09 16:51

Citaat:
Maar waarom moet je een oud paard met wat kwaaltjes meteen laten hemelen. Ik ben van mening dat een beetje pijn (helaas) bij het leven hoort.

Ik wordt echt naar van dit soort opmerkingen, of je het nu op mensen of op dieren betrekt.

**Geplaatst**: 18-08-09 16:53

Geplaatst: 18-08-09 16:53

Kun je uitleggen waarom? Ipv dat je zegt dat je er naar van wordt? Dat voegt niets toe namelijk...
Bovendien quote je een klein stukje van mijn tekst.

Ik heb nergens geschreven dat ze haar pony langzaam moet laten uit teren oid (want dat zou ik wel heel naar vinden!).
Maar dat je niet alles meteen voor hoeft te zijn. Misschien heeft de pony nog wel een mooi jaar in het vooruit zicht en dat zou je hem dan afnemen omdat je de pijn voor wilde zijn.

**Geplaatst**: 18-08-09 17:02

Geplaatst: 18-08-09 17:02

Iessie schreef:
Tsja dat is allebei niet goed vind ik.
Maar waarom moet je een oud paard met wat kwaaltjes meteen laten hemelen. Ik ben van mening dat een beetje pijn (helaas) bij het leven hoort. Nu zeg ik niet dat je het beestje moet laten lijden en verrekken van de pijn, maar je hoeft niet alles voor te zijn. Als je merkt dat ze harder achteruit gaat kun je nog altijd snel een beslissing nemen. Anders dan kunnen we alle oude dieren beter meteen uit voorzorg een spuitje geven.

Dat is nou juist het punt.
TS is iets te positief geweest met topfit, ja voor een 36-jarige is ze topfit. Maar ze heeft al al die kwaaltjes, die de afgelopen paar jaar rap erger zijn geworden.

En Luckystory, jij leest zelf ook alleen wat je wilt lezen, iets wat je TS verwijt. Ik heb eerder al gevraagd of je hebt gelezen hoe mensen het zien die niet geheel onbekend met de situatie zijn, maar ook niet heel dichtbij staan. (Ik sta in de buurt en ken TS derhalve.)

**Geplaatst**: 18-08-09 17:07

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 18-08-09 17:07

*Sorry heb even niet het hele topic doorgelezen*

Je hebt het steeds over de winter en de kou. Maar weet je dat paarden veel meer moeite en problemen ondervinden van warmte? Die 31 graden met broeierig weer lijkt me voor haar véle malen onprettiger dan 8 graden in de winter en een paar graden vorst 's nachts.

Paarden voelen zich het lekkerste tussen de -5 en 15 graden. Dus ik zou me over de winter eigenlijk niet druk maken.

Verder vind ik, zo lang je paard vrolijk en levendig is en geen hele erge pijnen heeft dat je ze een oude dag moet kunnen geven. Als ze écht pijntjes gaat krijgen of levensvreugde verliest dan kan het binnen een dag geregeld zijn met de DA.
Dus...geniet lekker nog van je paardje zo lang het kan. Inslapen vind ik nog altijd een uiterst redmiddel en geen preventief redmiddel.

**Geplaatst**: 18-08-09 17:08

Geplaatst: 18-08-09 17:08

Equimotion schreef:
Citaat:
Maar waarom moet je een oud paard met wat kwaaltjes meteen laten hemelen. Ik ben van mening dat een beetje pijn (helaas) bij het leven hoort.

Ik wordt echt naar van dit soort opmerkingen, of je het nu op mensen of op dieren betrekt.

ik word er ook echt naar van.................

**Geplaatst**: 18-08-09 17:16

Geplaatst: 18-08-09 17:16

_Sammie_ schreef:
Als je als mens een huisdier koopt, zeg je op dat moment dat je de verantwoordelijkheid neemt voor dat dier. Als mens zijnde beslis je, wat in jouw ogen wel en niet goed is voor het huisdier in kwestie. Een mens heeft verantwoordelijkheid voor zichzelf. Wij als mens mogen niet oordelen over het leven (of dood) van andere mensen, maar dieren kunnen dat niet. Zij zijn overgeleverd aan de kennis en kunde van de mens. De vergelijking met je oma gaat dus absoluut niet op.
En jij vindt niet, dat als je wel in de positie ben (als huisdiereneigenaar dus), je dan niet mag beslissen over leven en dood? Omdat dat er zogenaamd bij zo horen... Kom op zeg. Lekker stevig in je schoenen sta je, als je zegt: 'mijn pony is 36, maar die ouderdomskwalen horen erbij, dus we merken het wel als het echt ernstig wordt'. Dan durf je dus niet zelf de beslissing te nemen, er een GOED einde aan te maken voor het beest.

Ik ben het eigenlijk wel met je eens dat je als eigenaar van een dier mag beslissen over leven en dood. (Daar hoor je mij ook niet over.) De menselijke voorbeelden zijn inderdaad een beetje naast de kwestie. Daarbij heb je natuurlijk zelfbeschikking.
Een dier is nu eenmaal geen mens en de zorg die je ervoor over hebt reikt ook maar tot bepaalde grenzen. Geen probleem mee als je daar ook eerlijk voor uit komt.
En dan maak je de beslissing wanneer deze zich aandient en hier ging het om euthanasie als preventiemiddel meende ik begrepen te hebben? Waar ik zo over val in dit topic is dan ook die hypocrisie. Maar dat schreef ik hierboven al.

**Geplaatst**: 18-08-09 17:19

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 18-08-09 17:19

Als de pony nog plezier heeft in het leven zou ik haar lekker laten lopen.

**Geplaatst**: 18-08-09 17:25

Geplaatst: 18-08-09 17:25

ik vind het stom om een fit beestje te laten inslapen omdat hij te oud word.dat doe je toch niet ik snap wel dat je een rijpaard wil maar geef dan die pony bij goede mensen een pensoen idd.als grasmaaier of weidemaatje maar preventief laten inslapen gaat er over .trouwens ieder (jong) paard kan ziek worden je laat ze dan toch ook niet preventief inslapen

.
ik bedoel ,wie weet hoelang je pony nog meegaat ...

**Geplaatst**: 18-08-09 17:27

Geplaatst: 18-08-09 17:27

Arnyek schreef:
En Luckystory, jij leest zelf ook alleen wat je wilt lezen, iets wat je TS verwijt. Ik heb eerder al gevraagd of je hebt gelezen hoe mensen het zien die niet geheel onbekend met de situatie zijn, maar ook niet heel dichtbij staan. (Ik sta in de buurt en ken TS derhalve.)

Natuurlijk heb ik dat gelezen. (Moest ik dat dan ook expliciet laten weten

) Het verandert niets aan mijn mening.

Ik vind wat je schrijft over haar kwaaltjes niet eens zo 'schokkend'. Gewoon ouderdomskwaaltjes.
Zoals ik al schreef heb ik hier wel een erger geval staan die stukken jonger is. En dat die nog leeft heeft niet eens iets met emotie te maken.
Aangezien ik haar net heb overgenomen om haar die laatste jaren nog te gunnen. En mijn DA was daar ook heel duidelijk in. De pony gaat dood wanneer ze niet meer zelfstandig kan opstaan en niet vroeger. Dat kan volgende week zijn of binnen 10 jaar. En ja ze heeft pijn, maar daarin heb je ook nog gradaties.
Geen haar op mijn hoofd dat eraan denkt om haar nu preventief af te gaan maken omdat de winter wel eens moeilijk kan worden. terwijl de pony momenteel nog happy met haar vriendjes door de wei schuifelt.

**Geplaatst**: 18-08-09 17:27

Geplaatst: 18-08-09 17:27

Quartusje schreef:
ik vind het stom om een fit beestje te laten inslapen omdat hij te oud word.dat doe je toch niet ik snap wel dat je een rijpaard wil maar geef dan die pony bij goede mensen een pensoen idd.als grasmaaier of weidemaatje maar preventief laten inslapen gaat er over trouwens ieder (jong) paard kan ziek worden je laat ze dan toch ook niet preventief inslapen .
ik bedoel ,wie weet hoelang je pony nog meegaat ...

waarom............ zie mijn toronto in mijn onderschrift......... hartstikke fit dier, maar hij gaat alleen maar dood bij me weg.......... en hij gaat dus dood als ik het niet meer kan of wil betalen......... of als hij nu gaat kreupelen...........

**Geplaatst**: 18-08-09 17:31

Geplaatst: 18-08-09 17:31

Arnyek schreef:
Dat is nou juist het punt.
TS is iets te positief geweest met topfit, ja voor een 36-jarige is ze topfit. Maar ze heeft al al die kwaaltjes, die de afgelopen paar jaar rap erger zijn geworden.

Dan heb ik de hele intro post verkeerd begrepen. Ik heb namelijk onder andere deze zinnetjes gelezen.

Citaat:
*Mijn pony van 36 is nog topfit
e artrose lijkt heel erg stabiel
*Haar algehele uitstraling is dat van een speelse, vrolijke pony die wat belemmeringen ondervind.
*Ik vroeg de DA of hij een mening had wat betreft het inslapen van haar. Hij zei dat hij dat zonde zou vinden omdat ze het nog goed doet.

Als ik een voorstelling moet maken van de situatie denk ik aan een oude pony met wat kwaaltjes die misschien best nog wel een tijdje mee kan. Om over jaren te praten vind ik ook wat overdreven omdat ze zo oud is maar laten we het alvast houden op een mooie nazomer.

Ik ken de pony en de TS niet maar zo te lezen word de pony ieder half uur zieker en zieker gepraat.

Ik wil je niets opleggen TS (moet je ook niet laten gebeuren hoor) ik wil je alleen advies geven.

De reacties van Equimotion en KiwiKo ''ik word er naar van'' daar kan ik niets mee. Aub een beetje onderbouwen anders vind ik het meer op relschoppen lijken. :)*

Voor degene die het niet goed gelezen hebben zal ik het nog een keertje herhalen.

Citaat:
Maar waarom moet je een oud paard met wat kwaaltjes meteen laten hemelen. Nu zeg ik niet dat je het beestje moet laten lijden en verrekken van de pijn, maar je hoeft niet alles voor te zijn. Als je merkt dat ze harder achteruit gaat kun je nog altijd snel een beslissing nemen..

Als het paard nog vrolijk is, laat je hem lekker lopen.
Als het paard pijn heeft, verlos je hem daarvan.
Als je paard oud is is het goed om hier alvast over na te denken
klaar.

Nu ga ik eten. :Y)

Ohja nog even een edit:
Weet je waar ik naar van word?
Een nog redelijk gezonde oude pony, weliswaar met wat ouderdomskwaaltjes, laten inslapen omdat hij wel eens misschien ooit een keer in een winter meer pijn zou kunnen gaan krijgen.
Want dan kun je beter meteen alle oude dieren af laten maken, want die krijgen toch ooit pijn. :(:)

Laatst bijgewerkt door Lievemeid op 18-08-09 17:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-08-09 17:31

Geplaatst: 18-08-09 17:31

muiszje schreef:
Het heeft inderdaad in zekere zin niets te maken met het andere paard. Het andere paard heeft me WEL aan het denken gezet.

Hai TS,

Wat een moeilijk besluit, begrijpelijk maar ook een beetje egoistisch. Dat is niet erg, ik zou ook willen rijden ipv 10 jaar voor een oude pony zorgen, hoewel je dit duidelijk met liefde doet.

Waar ik bang voor ben is het volgende. Wanneer jij je oude pony laat inslapen je koopt een ander paard, krijg je denk ik spijt. Je zult je waarschijnlijk schuldig voelen later en denken..........deze winter is niet zwaar, ze had makkelijk nog een jaartje kunnen leven.

Dat er een nu een jong paard op je pad komt is leuk, maar volgend jaar zijn er ook leuke jonge paarden.

Dapper dat je je twijfels en gedachten hier opschrijft. Doe wat jouw gevoel zegt en niet wat anderen zeggen. Als je er zelf vrede mee hebt is het goed en blijf je er ook zo over denken. Je twijfelt nu te veel, dit komt ook omdat je dierenarts positief is.

Zelf heb ik mijn oude pony ook voor de winter in laten slapen. Hij was dampig en ging al hoesten aan het einde van de zomer. Ik wilde een leidensweg voorzijn. Zelfs ik heb nu 10 jaar later toch nog spijt. Stel dat hij het had gehaald die winter, dan had hij nog een mooie zomer gehad.

Sterkte met dit dilemma!

Laatst bijgewerkt door Mettetje op 18-08-09 17:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-08-09 17:32

Geplaatst: 18-08-09 17:32

KiWiKo schreef:
Quartusje schreef:
ik vind het stom om een fit beestje te laten inslapen omdat hij te oud word.dat doe je toch niet ik snap wel dat je een rijpaard wil maar geef dan die pony bij goede mensen een pensoen idd.als grasmaaier of weidemaatje maar preventief laten inslapen gaat er over trouwens ieder (jong) paard kan ziek worden je laat ze dan toch ook niet preventief inslapen .
ik bedoel ,wie weet hoelang je pony nog meegaat ...

waarom............ zie mijn toronto in mijn onderschrift......... hartstikke fit dier, maar hij gaat alleen maar dood bij me weg.......... en hij gaat dus dood als ik het niet meer kan of wil betalen......... of als hij nu gaat kreupelen...........

is dat niet een beetje ego ik bedoel je paard moet dood omdat je het niet meer wil betalen sorry hoor.

maar dan kan je je paard toch veel beter naar andere mensen brengen .

**Geplaatst**: 18-08-09 17:32

Geplaatst: 18-08-09 17:32

Doe wat jouw hart en gevoel je ingeven. Jij kent het paard het beste en bent daarom ook degene die die beslissing kan maken. Ik kan me je dilemma heel goed voorstellen.

Als je de voors en tegens heel goed hebt overwogen, en daar ben je zo te lezen al een hele poos mee bezig, en je neemt dan de weloverwogen beslissing voor het een of het ander, dan is deze beslissing per definitie de goede (en laat de rest maar kletsen).

**Geplaatst**: 18-08-09 17:34

Geplaatst: 18-08-09 17:34

5 jaar geleden stond ik ook voor dezelfde keuze.

Mijn pony was toen 27 .
Was versleten lever functioneerde niet meer naar behoren en elk jaar in de winter zag je haar slechter worden .
om vervolgens in het voorjaar weer op te knappen .

Elke winter dacht ik nu laat ik dr gaan maar als ze dan weer een rare sprong maakte of met de jonge paarden mee speelde draaide mijn mening weer bij .

en zomers ging alles gewoon beter maar ze was niet beter ...

ik heb dit ook 3 jaar aangekeken en steeds mijn grenzen verlegt .
Ach ze loopt nog, ach ze eet nog nog geen zichtbaar pijn .

tot op een dag zomer 2003 augustus en toen was het voor mij voldoende .
ze ging dit jaar sneller achteruit dr huid was helemaal ontstoken lever werkte nog slechter lopen werd steeds moeilijker .
dit was natuurlijk niet van de een op de nadere dag dit sloop er langzaam in en op het moment dat ik zag in haar ogen dat het genoeg was en heb ik haar laten gaan .

ze heeft nog een mooie en lekkere zomer gehad op de wei maar de pijnlijke moeilijke winter heb ik haar bespaard .

**Geplaatst**: 18-08-09 17:40

Geplaatst: 18-08-09 17:40

Quartusje schreef:
is dat niet een beetje ego ik bedoel je paard moet dood omdat je het niet meer wil betalen sorry hoor. maar dan kan je je paard toch veel beter naar andere mensen brengen .

joh naar andere mensen brengen, doe ik al.......... ik betaal elke maand geld voor mijn in prepensioen staande paard...... en dat doe ik met liefde, maar als ik het zat ben, dan gaat hij gewoon dood!

**Geplaatst**: 18-08-09 17:40

Geplaatst: 18-08-09 17:40

Mettetje schreef:
muiszje schreef:
Het heeft inderdaad in zekere zin niets te maken met het andere paard. Het andere paard heeft me WEL aan het denken gezet.

Hai TS,

Wat een moeilijk besluit, begrijpelijk maar ook een beetje egoistisch. Dat is niet erg, ik zou ook willen rijden ipv 10 jaar voor een oude pony zorgen, hoewel je dit duidelijk met liefde doet.

Waar ik bang voor ben is het volgende. Wanneer jij je oude pony laat inslapen je koopt een ander paard, krijg je denk ik spijt. Je zult je waarschijnlijk schuldig voelen later en denken..........deze winter is niet zwaar, ze had makkelijk nog een jaartje kunnen leven.

Dat er een nu een jong paard op je pad komt is leuk, maar volgend jaar zijn er ook leuke jonge paarden.

Dapper dat je je twijfels en gedachten hier opschrijft. Doe wat jouw gevoel zegt en niet wat anderen zeggen. Als je er zelf vrede mee hebt is het goed en blijf je er ook zo over denken. Je twijfelt nu te veel, dit komt ook omdat je dierenarts positief is.

Zelf heb ik mijn oude pony ook voor de winter in laten slapen. Hij was dampig en ging al hoesten aan het einde van de zomer. Ik wilde een leidensweg voorgaan. Zelfs ik heb nu 10 jaar later toch nog spijt. Stel dat hij het had gehaald die winter, dan had hij nog een mooie zomer gehad.

Sterkte met dit dilemma!

Hier wil ik nog even op inhaken, want ik vind wel dat Mettetje hierin een punt heeft... ik zou (persoonlijke mening) het jonge paard even uit je hoofd zetten. Die heeft eigenlijk niets met de situatie te maken, je hebt nu je oude pony nog, en zolang ze bij je is, is zij eigenlijk diegene waar het om moet gaan. Heel eerlijk de situatie bekijken, haar nog een mooie zomer gunnen, en ondertussen een beslissing maken. Wat je beslissing ook wordt, erna zijn er nog heel veel jonge paarden. Eerst het ene verhaal afronden voor je aan het volgende begint

Maar dat is mijn persoonlijke mening natuurlijk. Ik vind het zowiezo al knap van je dat je 10 jaar lang voor haar gezorgd hebt, ondanks dat je niet op haar kon rijden, niet veel mensen die hier gereageerd hebben zouden het je zo nadoen.

Dit is een stukje uit een gedicht, ik zet het erbij om eens over na te denken. Of je (of wie dan ook) je pony nu al laat inslapen, na de zomer, of volgend jaar, 36 jaar is heel oud, en het kan zowiezo nog maar één richting uit.

Als ik eens broos en zwak zal zijn
en niet meer slapen kan van pijn,
doe dan wat nodig is. Want och…
die laatste slag verliest men toch.

**Geplaatst**: 18-08-09 17:42

Geplaatst: 18-08-09 17:42

je wilt een eerlijk antwoord neem ik aan.

ik zou als het mijn pony was zolang mogelijk willen houden ,mids de kwaaltjes die ze heeft niet zo erg worden.
dat de pony er onder gaat lijden.als je ziet dat ze pijn heeft en het echt meer gaat,dan zou ik het beestje helpen.
tot die tijd genieten van elk moment

**Geplaatst**: 18-08-09 17:45

Geplaatst: 18-08-09 17:45

KiWiKo schreef:
Quartusje schreef:

waarom............ zie mijn toronto in mijn onderschrift......... hartstikke fit dier, maar hij gaat alleen maar dood bij me weg.......... en hij gaat dus dood als ik het niet meer kan of wil betalen......... of als hij nu gaat kreupelen...........

is dat niet een beetje ego ik bedoel je paard moet dood omdat je het niet meer wil betalen sorry hoor. maar dan kan je je paard toch veel beter naar andere mensen brengen .

Hoi Quartusje, ben je daar weer.

Voor de goede orde: het paard van kiwiko staat al ergens 'bij andere mensen' op rust. Ik kan me helemaal vinden in de vraagstelling van TS en in de opmerking van kiwiko. Een paard kost geld, veel geld. Ik weet niet hoeveel zakgeld jij krijgt Quartusje, maar als je van een salaris een paard moet betalen en dat paard heeft pijn, dan is de afweging van kiwiko uiterst logisch.

Ook mijn paard zal zodra hij pijn krijgt afgemaakt worden. Ik heb geen geld en gelegenheid om meer dan 310,- per maand op te hoesten voor een paard dat niet meer bereden kan worden, en wat ook nog pijn lijdt. Dat wordt dus ook afmaken.

En zo zouden meer mensen moeten denken. Dan heb je ook al die afgekeurde pijnlijdende paarden niet die in het handelscircuit verdwijnen en van eigenaar naar eigenaar gaan.

EDIT: zie dat kiwiko zelf ook al gereageerd heeft. Sorry kiwiko

**Geplaatst**: 18-08-09 17:54

Geplaatst: 18-08-09 17:54

Tsja hele moeilijke beslissing maar dat is er één die je zelf moet maken.
Als ze inderdaad erg veel pijn heeft in de winter zou ik er ook voor kiezen om haar die pijn te besparen.

Heel veel sterkte met deze moeilijke beslissing.

**Geplaatst**: 18-08-09 17:57

Geplaatst: 18-08-09 17:57

ik zou haar gewoon laten leven hoelang het ook zou zijn, ik zelf zou het niet over mijn hart kunnen krijgen om mijn gezonde dier in te laten slapen.

als ik jou was zou ik of voor een rusthuis kijken voor haar of ik zou als je heel graag wilt rijden een bijrijdpaardje zoeken zodat je toch alle twee kan doen

heel veel succes met deze moeilijke keuze.

**Geplaatst**: 18-08-09 17:58

Geplaatst: 18-08-09 17:58

geeft niks ..............

het is juist dat idee van redden die inderdaad de handel in kapotte paarden in stand houd

**Geplaatst**: 18-08-09 18:23

Geplaatst: 18-08-09 18:23

ok als je paard pijn heeft is het wat anders...maar een gezond paard zomaar laten inslapen

**Geplaatst**: 18-08-09 18:25

Geplaatst: 18-08-09 18:25

Quartusje schreef:
ok als je paard pijn heeft is het wat anders...maar een gezond paard zomaar laten inslapen

duh.......... mijn paard is gezond, heeft alleen een probleem met zijn spronggewricht.......... waar hij slechts bij tijd en wijlen last van heeft.........

en toch gaat hij dood als ik het niet meer kan of wil betalen........ of hij nou wel of niet rad loopt op dat moment

**Geplaatst**: 18-08-09 18:30

Geplaatst: 18-08-09 18:30

Iessie schreef:
Iorrr schreef:
Ik heb diep respect voor je TS! Ik reageer niet vaak in dit soort topics, maar ik vind dat er schandalig word gereageerd op jou vraag!

Nou mij stuit het ook een beetje tegen de borst dat de pony nu misschien plaats moet gaan maken voor een jong rijpaard.

Ik kan me voorstellen dat je de tekst zo leest en dat dat dan verkeerd overkomt. Volgens mij is dat alleen niet de juiste voorstelling van zaken.
TS heeft deze pony 10 jaar geleden gekocht, wetende dat ze meteen met pensioen zou gaan. Dat je na 10 jaar langzaam aftakelen je af begint te vragen wat het einde is, lijkt me niet meer dan logisch..

Muiszje: ik heb mijn hond laten inslapen omdat ze last had van artrose en incontinent werd van de prednison om de hersenbloedingen binnen de perken te houden. In de winter deed ze het super, maar de zomers werden steeds heftiger. Ik heb aan het eind van de zomer besloten haar na een fijne winter in te laten slapen. Dat is in april gedaan en toen was ze dus eigenlijk nog redelijk 'goed' na de winter. Aan een kant denk ik soms dat ik het iets te snel heb gedaan, aan de andere kant ben ik ontzettend blij dat ik niet nog een maandje heb gewacht en een enorm zieke hond heb moeten wegbrengen.
Achteraf gezien is het afscheid altijd moeilijk en als je weet dat ze in korte tijd weer enorm achteruit zal gaan kan je haar beter relatief 'gezond' laten gaan dan wachten tot ze aftakeld. Maar het blijft een enorm moeilijke keuze, waar je alleen zelf uit kan komen. Sterkte!

**Geplaatst**: 18-08-09 19:36

Geplaatst: 18-08-09 19:36

Luckystory schreef:
GamblersCup schreef:
Luckystory: dat is natuurlijk zéér overdreven wat je schrijft. Je kunt het beter vergelijken met iemand van 98 jaar, die er op achteruit gaat. Ik denk dat er heel veel van die mensen blij zouden zijn als die keuze überhaupt gemaakt zou kunnen worden!

Die keuze kan gemaakt worden en toch is het maar een héél kleine minderheid die voor zichzelf zo'n keuze maakt.
Op haar 92ste was mijn oma afgeleefd, dement en nog een schijn van zichzelf. Ze heeft een doodstrijd gehad van bijna een week waarin de familie naast haar bed gewaakt heeft terwijl zij ergens tussen leven en dood vertoefde.
Geen moment daarvan zou ik haar hebben ontnomen, ook al hadden we misschien de keuze...Een leven is pas op als het helemaal geleefd is en pijn en lijden horen net zo goed daarbij.

Voor ons mensen wel idd.
Maar als je het je paard kan besparen op het moment dat hij op begint te raken, waarom zou je dat dan laten?
Mijn eerste paardje heb ik in laten slapen omdat ze hoefkatrol ontsteking fase 4 had, de volgende fase is niet meer kunnen lopen. De gespecialiseerde DA zei dat ik 0,01% kans had dat het niet zou verergeren, maar pijn zou ze altijd hebben zonder pijnstillers, zelfs op het land.
Had ik haar dan op de pijnstillers moeten zetten elke dag omdat ik haar niet kon missen? Of een zenuwsnede laten doen? Ik vind dat persoonlijk niet paard waardig.
Er was een grote kans dat het paard op een dag helemaal niet meer zou kunnen lopen, daar had ik haar geen plezier mee gedaan.
Op het moment dat ik haar in liet slapen had ik geen flauw idee of we het geld zouden hebben voor een nieuw paard, maar ik heb voor haar gekozen, om haar meer pijn te besparen.

Ander half jaar geleden heb ik nog een paard in laten slapen. Paard lag in de kliniek, en kon niet meer opstaan. Had ik dan moeten wachten tot ze uit zich zelf dood zou gaan?

Ik vind het egoistisch om een paard te laten lijden omdat jij hem niet kan missen.
En het mooie bij beesten is dat je wel de keuze hebt om leed te besparen. Of wil je zeggen dat jullie met plezier naar je oma hebben gekeken toen het zo slecht ging met haar?

Edit; @ TS Ik vind het heel eerlijk van je dat je er over nadenkt! Je wilt je beestje meer leed besparen, als jij denkt dat de winter te zwaar wordt voor haar weet je zo te lezen al wat het eerlijkste is voor je pony! Heel veel sterkte!!

**Geplaatst**: 18-08-09 19:56

Geplaatst: 18-08-09 19:56

muiszje schreef:
... ik verleg mijn grenzen jaar op jaar...

Ik vind het dapper dat je deze vraag durft te stellen.
Laten we wel wezen; hoeveel eigenaren hebben niet een paard dat afgekeurd wordt en brengen het dan probleemloos naar de slacht? doet niemand moeilijk over. Ookal heeft het paard in kwestie niet direkt pijn.
Andersom vraag ik me af of de mensen die hier daadwerkelijk roepen dat het 'not done' is, zelf bereid zijn om maand in maand uit er een hoop geld aan uit te geven. Vooral als dat betekent dat een rijpaard daarmee buiten de mogelijkheden valt.

Paarden zijn geen kamerplanten die je nog maar weer een poos langer in de vensterbank laat staan, met een nieuwe ernaast. Daar moet je reeel in zijn, het kost gewoon een hoop tijd, geld en energie. Klinkt mss egoistisch maar als het alleen maar geld en tijd enz kost en het levert niets (aan plezier) meer op, dan moet je voor jezelf de afweging durven maken om er een eind aan te maken en een nieuwe start te maken met een nieuw paard. Dat doe je echt niet zomaar; jouw pony is 36 en heeft al 10 jaar zijn pensioen genoten.
Bovendien; waarom wachten op de fatale koliekaanval?

Het belangrijkste vind ik wel dat je de consequentie daarvan durft te nemen dat het dan een spuitje wordt en hem niet - om je geweten te sussen - aan iemand als gezelschapspony geeft. Want dan ben je het zicht kwijt en is het risico levensgroot dat het arme dier weer het grijze circuit ingaat.

Gewoon rustig blijven denken, zou ik zeggen, tot je een besluit genomen hebt. Je pony heeft niet noemenswaardig pijn, dus die tijd heb je. Laat je daarbij niet opjagen door dat ene leuke jonge paard, want die zullen er altijd zijn. Ook deze herfst, of volgende herfst.

**Geplaatst**: 18-08-09 20:19

Geplaatst: 18-08-09 20:19

Petje af meid.
Ik zit zelf met die vraag maar dan tenopzichte van onze hond.Tijd zal het leren.
Maar het is goed om zo'n topic te plaatsen. misschien een wake up voor meerdere die maar een dier in leven willen houden omdat dat moet... misschien uit egoïsme, misschien uit liefde.
Welke keuze je ook maakt. Ze zijn beide goed.
je zorgt al goed voor het diertje. Ze heeft al meerdere jaren extra.
Jammer dat mensen maar niet willen in zien dat een paard vaak heel laat laat zien dat ze pijn hebben. Dan is het vaak veels te laat. Maar nee paardje moet blijven leven want het heeft nog een goed leven.
Dan vraag ik me af.?
Wat is een goed leven?
In het wild was je paard allang dood.
Elk leven wat met respect geeindigd wordt is een mooi leven.
of dit nu door geld nood komt, ambities of noem maar op het is goed.
Er is namelijk een wereld vol ellende vaak door diegene die alles maar in leven willen houden.
Goed zorgen is idd onze verantwoording als mens maar wees realistisch.
Meid dankzij jou topic weet ik dat ik mijn hond ook zal laten gaan als hij zich nog redelijk voelt.

**Geplaatst**: 18-08-09 21:03

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 18-08-09 21:03

Als leven lijden wordt. Geestelijk of mentaal...dan is ht voor mij klaar.
Ik heb één dier tever laten gaan en dat doe ik nooit meer. Ik mág die keus maken, itt veel mensen die moeten lijden tot het laatste leven eruit is.

Als je de keus wil maken kan dat elke dag, net als er over nadenken...
Ik heb mijn paad Maggy (van Myrddin gekregen ooit) afgelopen november in laten slapen, Ik heb daar een jaar over nagedacht...welke toekomst on ik haar nog bieden, wat stond haar te wachten bij een verkoop, welke mogelijkheden zijn er?
En altijd kwam naar voren: als het niet meer gaat, dan mag ze gaan...
Dood hoort bij het leven, bij de natuur. Wij mensen menen alles zoveel mogelijk vast te moeten houden, en dat is dan liefde...maar imo is dat juist niet zo: liefde is losldaten, als leven lijden wordt.

Sterkte.

**Geplaatst**: 18-08-09 21:27

Geplaatst: 18-08-09 21:27

allereerst respect voor je, dat je zo'n moeilijke vraag durft te stellen op dit forum. belachelijk hoe sommige mensen reageren

Zelf ben ik enorm blij dat ik nog nooit voor deze keuze heb hoeven staan. Je moet luisteren naar wat je gevoel zegt, en vooral wat je paardje aangeeft. Wij kennen jou paard niet en kunnen dus onmogelijk die keuze maken.
Ik zou niet weten wat ik in zo'n situatie zou doen. aan de ene kant wil je je paard zo lang bij je hebben, maar als je weet dat er problemen aankomen en je paard veel pijn zal lijden, zou ik deze pijn haar/ hem ook liever voorzijn.

Wij hadden hier gister tijdens de carousselles nog een discussie over, een kennis haar paardje loopt al een tijdje kreupel waarvan het onbekend is of het goed komt met haar paard (een andere situatie, maar wel de beslissing inslapen of niet). ik heb toen gezegd: stel mijn paard Mieke is kreupel, en haar toekomst moet zij slijten als weidepaard, zou ik haar ook in laten slapen. en waarom? omdat ik weet dat Mieke dat niet aankan, ze wil werken, en zal het in het begin niet erg bvinden op het land, maar er komt een punt dat ze daar alleen maar zou wegkwijnen, en dat is ook niet goed. (wel zou ik het een tijd aankijken, zodat ze toch nog even redelijk pijnvrij kan genieten van het leven)

Liefde is ook leren loslaten zoals Pauline zegt.
Heel veel sterkte met de beslissing die je neemt

**Geplaatst**: 18-08-09 21:35

Geplaatst: 18-08-09 21:35

Hoe kijkt je oude paardje nog uit de ogen? Is ze alert? Blij je te zien? Eet ze goed? Etc...
Dát zijn allemaal signalen. Ouderdomskwalen zijn niet erg zolang het "houdbaar"is voor het paard.
Natuurlijk niet leuk om ze te zien aftakelen maar het hoort er wel bij.

Ik zou een zeer goed gesprek met je dierenarts hebben. Wat vind hij, op dit moment! Wat zijn de verwachtingen voor de komende winter. Zet bij deze beslissing de gedachten aan een nieuw rijpaard uit je hoofd. Denk aan het paard en zijn belang.
Jij hebt nog tijd genoeg voor een ander paard. Beslissing over leven en dood zijn niet makkelijk. Maar eenmaal een spuitje kun je niet meer terug en zul je met die beslissing moeten leven.

Veel wijsheid en sterkte met je beslissingen.

**Geplaatst**: 18-08-09 21:55

Geplaatst: 18-08-09 21:55

Wat is er al veel zinnigs gezegd (en in mijn ogen ook een heleboel onfatsoenlijk bots en nutteloos). Toch zal ik ook nog een duit in het zakje doen.

Ook ik ken TS en de pony in kwestie persoonlijk en als ik heel eerlijk ben verbaasd het me dat Pepper nog leeft.

Deze pony heeft al zo lang in mijn ogen behoorlijke kwaaltjes. Ze loopt niet rad en blijft erg makkelijk mager (wellicht een teken van pijn). Wel was ze altijd erg wakker en nieuwsgierig naar de wereld om haar heen. Een tijd geleden had ze zo'n heftige koliek dat ze nog geopereerd is, die operatie was - als ze van mij was geweest- al niet uitgevoerd. Bijzonder om te horen dat ze daar nog zo goed van hersteld is! Kortom, 'topfit' zou ik haar niet genoemd hebben. Toch wil ik hiermee niet zeggen dat ze geen paardwaardig bestaan lijdt.

Ik kan slechts opmerken dat een pony die nu al zo ontzettend veel bijgevoerd moet worden om op gewicht te blijven, waarschijnlijk niet al te best de winter doorkomt. Ze zal niet genoeg reserves opbouwen om een warme comfortabele winter te hebben. Met dekens en veel voer is een hoop te verzachten, maar we spreken dus van een paard dat zichzelf niet meer op gewicht en temperatuur kan houden. Aan de andere kant kan ze met hulp van ons mensen (waarschijnlijk) nog best even mee.

Volgens mij moet de TS zich afvragen of ze eigenlijk diep in haar hart al weet wat de beste beslissing is en dat het nieuwe paardje haar de kracht geeft om die beslissing te accepteren. Of dat het nieuwe paard ervoor zorgt dat ze een beslissing forceert.

Ik kan je meegeven dat ik bij mijn paarden NOOIT getwijfeld heb, maar het op het moment héél zeker wist. Dan kwam hun dood ook als een bijna vreemde opluchting. Eén keer heb ik het uit handen gegeven en kwam het in mijn ogen te laat. Toen voelde ik bij het overlijden een enorm schuldgevoel over me heen zakken. Ik vrees dus dat je pas achteraf zeker weet of je het goede hebt gedaan. Hoe dan ook, hoe een ander daarover denkt is eigenlijk niet van belang. Het is jouw Pepper, jij kent haar het best, dus jij zult moeten beslissen.. Ik wens je alle sterkte Luc, het is en blijft de moeilijkste beslissing...

**Geplaatst**: 18-08-09 22:46

Geplaatst: 18-08-09 22:46

Iessie schreef:
De reacties van Equimotion en KiwiKo ''ik word er naar van'' daar kan ik niets mee. Aub een beetje onderbouwen anders vind ik het meer op relschoppen lijken.
....

Maar waarom moet je een oud paard met wat kwaaltjes meteen laten hemelen. Nu zeg ik niet dat je het beestje moet laten lijden en verrekken van de pijn, maar je hoeft niet alles voor te zijn. Als je merkt dat ze harder achteruit gaat kun je nog altijd snel een beslissing nemen..

Nu nuanceer je jezelf alweer, want je oorspronkelijke quote was:

Iessie schreef:
Maar waarom moet je een oud paard met wat kwaaltjes meteen laten hemelen. Ik ben van mening dat een beetje pijn (helaas) bij het leven hoort. Nu zeg ik niet dat je het beestje moet laten lijden en verrekken van de pijn, maar je hoeft niet alles voor te zijn.

Het is precies het vetgedrukte deel waar ik naar van wordt, en daar is niks rellerigs aan

Waarom moet je een oud paard met kwaaltjes per se laten lopen? Omdat je de beslissing niet durft te nemen? Bij zorg voor je dieren hoort ook een waardig afscheid, en mijn definitie van waardig is dat je daar bij een oud paard, waarvan je weet dat het niet om een tijdelijke verslechtering gaat, niet te lang mee wacht. Een paard is een bewegingsdier, geen troetelcavia die het op 3 pootjes ook nog wel redt.

**Geplaatst**: 18-08-09 22:50

Geplaatst: 18-08-09 22:50

In dit soort gevallen: twijfel=nee, je twijfelt dus moet je het niet doen. Persoonlijk vind ik dat als een paard geen paardwaardig bestaan meer kan hebben, dus bijv. kreupel is in de wei of niet meer kan eten of een hersenbloeding heeft gehad met gevolgen, is dat reden voor euthenasie en niet eerder.

**Geplaatst**: 18-08-09 23:00

Geplaatst: 18-08-09 23:00

eversdijk schreef:
dus bijv. kreupel is in de wei

Wat je echter veel ziet is dat het paard echt al niet rad meer is, maar de eigenaar alweer een grens over gaat: "hij is maar een klein beetje kreupel" of "hij trekt nog vaak genoeg uit zichzelf een sprintje" en zo gaat dat dan van kwaad tot erger, tot letterlijk het argument "maar hij kijkt elke keer nog attent als ik met brokjes aan kom" (dat is een letterlijke uitspraak, heb ik niet hier als voorbeeld verzonnen!)

TS geeft in haar eerste post al aan dat ze haar grenzen iedere keer oprekt, daarom vind ik juist goed dat ze kritisch nadenkt en verdient ze het commentaar wat hier gegeven wordt niet. Dat de gedachte aan een rijpaard dan de "katalysator" is vind ik niet zo gek.

Wat veel mensen vergeten is dat een paard met artrose e.d. vaak kreupel is aan meerdere benen tegelijk, waardoor de kreupelheid nauwelijks opvalt. Ik heb recent nog een geval gezien van een paard dat door de artrose een breuk had opgelopen in het straalbeen, waardoor hij van de ene op de andere dag kreupel werd. Na uitverdoven van het kreupele been ging hij bijna letterlijk op de grond liggen omdat hij de pijn in z'n andere been niet kon verdragen. Dit paard was niet kreupel en is gewoon gereden tot op de dag van de breuk in het straalbeen! Vandaar mijn opmerking al eerder in het topic dat de oudjes er vaak al een stuk slechter aan toe zijn dan je als eigenaar (wilt) zien.

**Geplaatst**: 18-08-09 23:23

Geplaatst: 18-08-09 23:23

Ons paard is 27, een jonkie dus vergeleken met de jouwe.........................hij is minstens 1.70 hoog en stevig gebouwd, hij heeft in zijn leven voor Belgie gesprongen en is daarna omgeschoold tot dressuurpaard hij heeft het tot de prix st. Georges gebracht, hij is lastig, dwingend en kan absoluut niet met andere paarden samen staan. Hij staat het liefst op stal om hooi te eten. In de wei staat hij gescheiden door een hoog hek, alleen met een paar schapen als gezelschap, hij kan wel kontakt maken met zijn pony vrienden op stal ook trouwens.

Wij hebben hem al 17 jaar en we wonen hier al 12 jaar met zijn allen. Een jaar of 8 geleden heeft hij door een schop zijn been gebroken, het was een gladde, rechte breuk in zijn bovenbeen en daar was weinig aan te doen, hij moest toen wel met pensioen, hij is er nog altijd kreupel door (natuurlijk) In de winter staat hij veel op stal, krijgt geen deken om zijn vacht in teddyberen vel te veranderen. Hij eet goed maar ik kan niet zeggen dat ik hem zo gelukkig vind. Klieren kan hij nog prima bijv door tegen zijn staldeur of het hek van de wei te beuken, zich los te rukken en door de siertuin te rennen als hij naar stal moet.

Maar wat moeten we met hem??? Hij heeft geen functie meer, en volgens mij weet hij dat. Onze kinder oppas komt al jaren 2x per week om hem te vermaken, ik heb haar verteld over grondwerk, misschien is dat leuk voor hem. Maar veel lol in zijn leven lijkt hij niet meer te hebben. Maar om een paard naar de slager te brengen omdat hij geen functie meer heeft, dat gaat mij te ver, maar hoe ver gaan we dan wel????????? Met mijn Duitse Herder heb ik veel te lang gewacht, het was een hoopje niks op het laatst, en achteraf heb ik te lang gewacht omdat IK het niet aankon, en dat is pas egoistisch...........................

Maar TS jij bent zo dapper om verder te denken, ik zit altijd met een enorm schuldgevoel, ik durf niet aan zijn einde te denken, en dat is laf......................Wat jij moet doen met jou pony; volg je hart.............en voel je niet schuldig wat je ook besluit, en denk eraan dat jou pony in de vrije natuur, allang niet meer geleefd zou hebben(ons paard ook niet trouwens)...............................sterkte

**Geplaatst**: 19-08-09 00:19

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 19-08-09 00:19

Als eigenaar ben je verantwoordelijk voor de kwaliteit van leven.
Niet voor hoelang je een dier in leven kan houden.

Dit is altijd een moeilijke beslissing en dat hoort het ook te zijn. Heel knap dat je je verantwoordelijkheid niet uit de weg gaat.

Artrose/reuma achtige klachten verergeren juist bij hogere luchtvochtigheid (merk dat aan mijzelf ook) Een koude droge winter is minder belastend dan een typische nederlandse natte kwakkelwinter.
Gezien het beeld dat jij en de mensen om je heen hier schetsen, zou ik inderdaad ernstig overwegen om er voor de winterellende een punt achter te zetten.

Sterkte.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-09 01:09

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-09 01:09

tamaartjeee schreef:
ik zou haar gewoon laten leven hoelang het ook zou zijn, ik zelf zou het niet over mijn hart kunnen krijgen om mijn gezonde dier in te laten slapen.

als ik jou was zou ik of voor een rusthuis kijken voor haar of ik zou als je heel graag wilt rijden een bijrijdpaardje zoeken zodat je toch alle twee kan doen
heel veel succes met deze moeilijke keuze.

De eerste zin, is in mijn ogen egoistisch naar het paard toe. Ikzelf,, weet,.. diep in mijn hart (als ik heeel goed graaf) dat het voor pepper een mooi einde zou zijn,. en natuurlijk kan in haar absoluut niet missen, ze is mn hartsvriendin, mn enige maatje, het enige vriendje die altijd op me staat te wachten,.. te enige die altijd vrolijk is als ik er ben! maar soms.. moet je je grote liefde laten gaan.. hoe naar het ook voor jezelf is. "gezond" heb ik inderdaad in mijn openingspost verkeerd benoemd. Vergelijkingsgewijs voor een 36 jarige is ze wél gezond en topfit..

Naast pepper werk ik op een manege (om pepper te kunnen onderhouden) en mag daar ook rijden.. imo, ik haal genoegen daaruit, maar ik zou ook heel graag eens verder kijken dan wat manege paarden mij kunnen bieden.

Over het jonge paard: ik laat haar ook buiten beschouwing in mijn keuze,, maar zoals hiet boven gezegd: het heeft wel een katalyserend effect. Daarbij komt, dat als ik eerlijk naar mezelf kijk.. ik naast pepper nog nooit zo een klik heb gehad met een ander paard dan bij deze.

Natuurlijk heb ik het liefst dat pepper er tot MIJN einde is.. maar helaas.. 10 jaar geleden wist ik dat deze dag ooit zou komen,, toen was ze al oud. Helaas komt het steeds dichterbij en ik heb voor haar gezorgd,, zo goed als ik kon,, en ook wil ik dat ze een mooi einde krijgt.. met zo min mogelijl pijn en een zo kort mogelijke lijdensweg. Daarom ben ik het er ook niet mee eens met reacties als: naar een rusthuis.. en.. pas als je pony aangeeft echt pijn te hebben.. ik vind dat niet humaan naar de pony toe.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-09 01:18

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-09 01:18

@ kiwiko et al:
Geld is het probleem zozeer niet.. als pepper 100% gezond zou zijnm, geen artrose zou hebben en al dat andere wat ze heeft, had ik deze vraag mezelf nooit gesteld. Ik heb ál mijn salaris,, jaar in jaar uit in haar gestopt (ik verdien altijd precies genoeg voor het stallingsgeld en alle extra dingetjes die erbij komen) en ben bereid om dat nog 10 jaar te doen.. maar helaas.. andere dingen neem ik in mijn overweging mee.. paardwaardigbestaan? wat is dat? tot waar trek je de grens? wanneer is het duidelijk genoeg? voor jezelf kiezen? of met onzekerheid voor nog een jaar erbij kiezen? Om deze vragen opende ik dit topic.. ik ben benieuwd wat andere mensen denken over een "paardwaardig" bestaan. Het maakt me inprincipe niet veel uit wat hiet allemaal gezegd wordt (hoe bot ook), want ik weet zelf dat ik zelf de beslissing moet nemen en dat ik zelf het beste beslissen kan over mijn eigen peppert,.ben gewoon erg benieuwd wat andere mensen zouden doen als ze voor mijn keuze zouden staan.

**Geplaatst**: 19-08-09 08:11

Geplaatst: 19-08-09 08:11

Muiszje inderdaad niets aan trekken van wat hier gezegt word!

Wat is een paardwaardig bestaan: IMO heeft een paard een waardig bestaan zolang die zonder pijn kan lopen en spelen. Zodra een paard pijn heeft (en dan bedoel ik atrose, hoefkatrol etc) dan vind ik dat geen waardig bestaan meer.

Wij hadden een 14 jarige merrie die vorig jaar hoefbevangen was, spierbevangen, einschuss en de merrie stonk gewoon. Ze stonk als een rottend dier! Deze hebben wij in laten slapen omdat hier gewoon geen beginnen aan is. Dit dier zou ook nooit meer gewoon de wei op kunnen, altijd apart voer, hopen dat de einschuss verdwijnt etc etc. Niet waardig dus!

Een paard hoort gewoon op de wei te kunnen staan zonder pijn en bij ons zou die moeten kunnen rijden of als fokmerrie ingezet kunnen worden zonder pijn en/of erfelijke gebreken.

**Geplaatst**: 19-08-09 08:18

Geplaatst: 19-08-09 08:18

Voor mij zou de grens zijn het leven te beeindigen als zij echt behoorlijk pijn zou lijden waar je niets tegen kunt doen.
Maar ik heb mijn paarden bij huis waardoor de kosten heel anders zijn en inderdaad ook een paard waar ik mee kan rijden.

Maar goed ik dwaal af. Is het niet mogelijk een bijrijpaard te zoeken als je zo graag weer zou willen rijden?

**Geplaatst**: 19-08-09 08:31

Geplaatst: 19-08-09 08:31

zo lang ze het goed doet zou ik haar lekker bij je houden.
ik snap je wel. maar als een DA ook zegt dat het zonde is
zouik zeker op zijn advies ingaan. mijn pony MOEST ik laten inslapen
en ik mis hem nog iedere dag ik had hem graag bij me willen houden..

**Geplaatst**: 19-08-09 08:32

Geplaatst: 19-08-09 08:32

kun je haar nier ergens neer zetten die haar een fijn pension geeft?
dat zou dan geweldig voor haar zijn!

**Geplaatst**: 19-08-09 08:35

Geplaatst: 19-08-09 08:35

Waarom lezen jullie zo slecht! De TS wil de pony absoluut niet ergens anders stallen, omdat de pony daar niet gelukkig van word en het gaat niet om het nieuwe paard, want de TS kan nu ook rijden! LEZEN AUB!

**Geplaatst**: 19-08-09 08:39

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 19-08-09 08:39

Ik snap uberhaupt niet dat deze vraag in je opkomt... Mijn oudje is 26 nu en hoop dat ie 46 wordt... ingeslapen wordt ie pas als het leven lijden wordt... eerder niet.... Hij heeft mij alles geleerd wat ik nu weet nu is het zijn tijd om te genieten, dat heeft ie verdiend.... Ik heb er vorig jaar een paardje bij genomen, puur omdat ik in de mogelijkheid was... als dat niet zo was geweest was ie toch gebleven, dan maar niet rijden... Hij was er vanaf zijn 2e voor mij en nu ik voor hem!!!

**Geplaatst**: 19-08-09 08:40

Geplaatst: 19-08-09 08:40

Zal ik mijn pony nu laten inslapen, want heb de kans om een nieuw rijpaard tekoop staat mij niet zo aan..

En ook als de DA zegt dat het zonde is zou ik aan inslapen echt nog even niet denken hoor.

Als je Pony nou heel erg ziek is kan ik het wel een klein beetje begrijpen maar zoals ik je verhaal lees heeft ze wat ouderdomkwaaltjes maarja mag dat op die leeftijd!!!!
Kun je haar niet ergens plaatsen waar ze een mooie oude dag kan hebben???
Dat zou voor haar natuurlijk ook geweldig zijn!!!!
En als jij zo graag wilt rijden kun je dan geen verzorgpaard zoeken of een paardje om te leasen??

In iedergeval sterkte ermee!!!!

**Geplaatst**: 19-08-09 08:42

Geplaatst: 19-08-09 08:42

BaiNar schreef:
Ik snap uberhaupt niet dat deze vraag in je opkomt... Mijn oudje is 26 nu en hoop dat ie 46 wordt... ingeslapen wordt ie pas als het leven lijden wordt... eerder niet.... Hij heeft mij alles geleerd wat ik nu weet nu is het zijn tijd om te genieten, dat heeft ie verdiend.... Ik heb er vorig jaar een paardje bij genomen, puur omdat ik in de mogelijkheid was... als dat niet zo was geweest was ie toch gebleven, dan maar niet rijden... Hij was er vanaf zijn 2e voor mij en nu ik voor hem!!!

Wanneer is dat dan? De pony van TS heeft artrose en is daar kreupel op, ts loopt iedere dag met hem om het zo soepel mogelijk te houden. Maar imo is dit lijden! Vergeet één ding niet, als zo'n beest in de natuur had geleeft, was ie al lang opgeruimt geweest. De natuur heeft zijn eigen methodes om beesten niet te laten lijden. Nu moeten wij daar voor zorgen!

**Geplaatst**: 19-08-09 08:44

Geplaatst: 19-08-09 08:44

Heej,
Ik had gisteren je topic al gelezen. En dacht vanmorgen even aan mijn Nijn die 3 jaar terug heb in laten slapen.
Me Konijn was nog best levendig hij was 6 en ging echt al wel achteruit allemaal ouderdoms dingen etc.
Op een morgen bedacht ik mij dat ik hem niet wou laten lijden hij had wat kwalen waar die later miss aan zou overlijden.
Ik dacht "ik ga dat beest geen onnodig lijden laten leiden" dus heb de DA gebeld. Het konijn nog lekker voor een dagje in de grote ren gezet. En smiddags naar de DA gegaan. Die vond hem nog wel levendig etc. Maar voor mij was de keuze al gemaakt.
Hij zou per week of maand achteruit gaan. EN dan gunde ik hem niet.
Ik heb hem toen inlaten slapen en heb er geen traan om gelaten ik vond het beter zo.
Me hond heeft ook nog afscheid kunnen nemen ging allemaal zo fijn en mooi.
Je moet de keuze zelf maken maar ik snap best waarom je de keuze overweegt

**Geplaatst**: 19-08-09 08:47

Geplaatst: 19-08-09 08:47

zeker, met het oog op de aankomende winter kan ik je vraag heel goed voorstellen, en vind het ook zeer moedig dat je hem hier hebt gesteld. gezien het feit dat er altijd mensen zijn die vreselijk gaan afgeven op dit soort dingen.
Ik snap je dilemma, maar zolang je paardje nog happy is en geen ondragelijke pijn heeft elke dag, zou ik hem nog lekker laten genieten. Zolang het ook echt genieten is. Geniet zelf ook nog van je paardje, nu het nog kan.

**Geplaatst**: 19-08-09 09:02

Geplaatst: 19-08-09 09:02

Iorrr schreef:
Wanneer is dat dan? De pony van TS heeft artrose en is daar kreupel op, ts loopt iedere dag met hem om het zo soepel mogelijk te houden. Maar imo is dit lijden! Vergeet één ding niet, als zo'n beest in de natuur had geleeft, was ie al lang opgeruimt geweest. De natuur heeft zijn eigen methodes om beesten niet te laten lijden. Nu moeten wij daar voor zorgen!

Tja... als we het over natuur gaan hebben moet je er ook niet op gaan zitten.... ik vind dat geen vergelijking...

Ik denk dat mijn standpunt hierboven duidelijk is... zolang leven geen lijden wordt...

**Geplaatst**: 19-08-09 09:09

Geplaatst: 19-08-09 09:09

En deze kreupele pony lijdt niet?

**Geplaatst**: 19-08-09 09:18

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 19-08-09 09:18

ik vind dat je een dier zonder toekomst die pijn heeft af moet laten maken....... Hoe lang wil je het rekken?????? en waarvoor wil je het rekken?????? voor het dier? dier heeft er niks aan hoor om op een landje pijn te gaan staan hebben....... "maar hij heeft nog zulke leuken momenten" is een vaak gehoorde uitspraak...... tuurlijk het is alleen jammer dat een dag uit heeeeeel veeeeel meer momenten bestaat.

Ik wordt altijd verdrietig als een paard maar aangehouden word omdat de eigenaar geen afstand kan nemen...... en ik vind dat altijd ontzettend sneu voor het paard.

TS doet er goed aan om erover na te denken.... Als TS advies bij mij ingewonnen had als bijvoorbeeld een klant zijnde, dan had ik haar geadviseerd om aan het einde van het zomerseizoen het paard in te laten slapen.........

**Geplaatst**: 19-08-09 09:42

Geplaatst: 19-08-09 09:42

Ts misschien is het beter als je aan mensen die haar kennen, die haar in het echt zien eens te vragen wat hun mening is. Hier zien de mensen het paard niet, zien niet hoe mager ze eventueel is en hoe ze loopt. Misschien zou ik schrikken als ik haar zou zien, misschien denk ik van sjezus wat loopt ze slecht. Echter kan het ook nog zijn dat ik denk ach het valt mee het is gewoon een oudje.

Stel je voor dat dit een 5 jarig paard was, die had dus ook nog jaren mee kunnen gaan. Echter zal menigeen bij een 5 jarige gezegd hebben van nee dat zou ik niet meer doen want stel je voor die gaat 30 jaar worden dan zit je 25 jaar met een paard waar je niks mee kunt en die dus met "pijn" op de wei staat. Tuurlijk je kunt er pijnstillers ingooien dan hebben ze geen pijn.. Moet een leven gerekt worden omdat ze al op leeftijd is? Je weet nooit wat de winter je brengt, misschien is het wel een zachte winter, misschien een strenge winter wie zal het zeggen. Wel vind ik dat je echt achter je eigen keuze moet staan en niet moet doen als je twijfelt. Misschien gaat ze op deze manier nog 5 jaar mee, je weet het gewoon niet.

**Geplaatst**: 19-08-09 10:40

Geplaatst: 19-08-09 10:40

Equimotion schreef:
Iessie schreef:
De reacties van Equimotion en KiwiKo ''ik word er naar van'' daar kan ik niets mee. Aub een beetje onderbouwen anders vind ik het meer op relschoppen lijken.
....

Maar waarom moet je een oud paard met wat kwaaltjes meteen laten hemelen. Nu zeg ik niet dat je het beestje moet laten lijden en verrekken van de pijn, maar je hoeft niet alles voor te zijn. Als je merkt dat ze harder achteruit gaat kun je nog altijd snel een beslissing nemen..

Nu nuanceer je jezelf alweer, want je oorspronkelijke quote was:

Iessie schreef:
Maar waarom moet je een oud paard met wat kwaaltjes meteen laten hemelen. Ik ben van mening dat een beetje pijn (helaas) bij het leven hoort. Nu zeg ik niet dat je het beestje moet laten lijden en verrekken van de pijn, maar je hoeft niet alles voor te zijn.

Het is precies het vetgedrukte deel waar ik naar van wordt, en daar is niks rellerigs aan

Waarom moet je een oud paard met kwaaltjes per se laten lopen? Omdat je de beslissing niet durft te nemen? Bij zorg voor je dieren hoort ook een waardig afscheid, en mijn definitie van waardig is dat je daar bij een oud paard, waarvan je weet dat het niet om een tijdelijke verslechtering gaat, niet te lang mee wacht. Een paard is een bewegingsdier, geen troetelcavia die het op 3 pootjes ook nog wel redt.

Jeetje lezen is ook een kunst begrijp ik... 8-)

Ik nuanceer het nu niet, het bovenste stuk tekst hoort bij het onderste, het staat namelijk in 1 bericht getypt.

Dat jij de hele tijd dat ene zinnetje vet drukt en quote daar kan ik niks aan doen.

En over de mensen die het hebben over de natuur en paarden in het wild. Ik vind die vergelijking niet opgaan. Paarden in Nederland zijn gezelschapsdieren geworden en er is genoeg medische zorg. Als TS merkt dat haar pony meer last krijgt dan kan ze meteen de dierenarts bellen en die staat waarschijnlijk dezelfde dag nog op de stoep.
Moeten we anders ook maar alle paarden met koliek laten inslapen? Die redden het in het wild immers ook niet. En dan vind een een zware koliek operatie ingrijpender voor een paard dan een pony met een constante stabiele artrose die in de winter een beetje stram is (en dus misschien wat hinder ervan ondervind).
Overigens vind ik een cavia met 3 poten ook heel zielig. Geen enkel dier hoort namelijk te lijden.

KiWiko wat ik niet helemaal snap is dat jij van mijn steeds herhaalde zinnetje ''helemaal naar'' wordt....terwijl je zelf je kapotte dikkiedik (zo noem je hem zelf) gewoon door laat lopen terwijl hij pijn heeft aan zijn been. Dat vind ik erg tegenstrijdig.

Ik ben bang dat TS nu overhaaste beslissingen gaat nemen omdat ze zich opgejaagd voelt door het leuke jonge paard. Bovendien geeft ze aan dat ze twijfelt.
Mijn advies zou zijn het paardje nog lekker laten lopen maar kritisch blijven kijken naar zijn kwaliteit van leven, zoals je nu ook al doet.
Als het diertje meer pijn krijgt dan is de beslissing snel genoeg gemaakt.

**Geplaatst**: 19-08-09 10:50

Geplaatst: 19-08-09 10:50

joyce83 schreef:
Ts misschien is het beter als je aan mensen die haar kennen, die haar in het echt zien eens te vragen wat hun mening is. Hier zien de mensen het paard niet, zien niet hoe mager ze eventueel is en hoe ze loopt. Misschien zou ik schrikken als ik haar zou zien, misschien denk ik van sjezus wat loopt ze slecht. Echter kan het ook nog zijn dat ik denk ach het valt mee het is gewoon een oudje.

even een reactie hierop.
ik zie pepper elke dag,
gisteren stond ze lekker buiten terwijl ze gepoetst en getut werdt door TS
ze stond 1000% te genieten
en ze ziet er dan echt zo goed uit voor een paardje van die leeftijd.
op het moment oogt ze ook gewoon helemaal lekker,
ok ze is bottig aan t worden maar ze oogt echt happy.
maar het idee dat ze deze winter rillend onder haar dubbele dekentjes staat is geen fijn idee.
en misschien komt er wel weer een mooie zomer erna
maar we hebben nou eenmaal geen programma boekje over hoe het leven zal gaan.
dus de keuze blijft hoe dan ook moeilijk.

nogmaals voor mensen die roepen "breng haar ergens waar ze haar oude dag wel mag slijten"
wat denken jullie dat ze bij ons aan het doen is.....
Pepper gaat niet weg bij ons om ergens anders te gaan staan wegkwijnen.
het is niet dat er geen plek of geld of wat dan ook voor haar is.
de vraag is wanneer is iets niet meer paardwaardig.

ik als persoon die haar elke dag ziet vind het ontzettend moeilijk om hier een oordeel over te geven.
in mijn ogen lijdt Pepper nu niet, maar als ze haar sparkels verliest zal ik de eerste zijn om daar wel eerlijk in te zijn naar TS toe.

**Geplaatst**: 19-08-09 10:54

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 19-08-09 10:54

fluffyfox dat is heel fijn dat jij in elk geval TS bij kan staan als je ziet dat pepper pijn heeft ja dat in elk geval ook kan aangeven zodat TS zich niet alleen zal voelen in het zien van pijn.

Ik zou in elk geval wel voor jezelf een afspraak maken dat je niet meer gaat dokteren, of pijnbestrijding moet gaan verhogen. Mijn idee is om te wachten, nu wel ervoor te zorgen dat je alles bij de hand hebt qua telefoonnummers van de dierenarts, rendact of crematie wat jij maar wilt. Dat je precies weet wat je wilt zodra je de sprankeling uit haar ogen ziet wegtrekken. Dan zou ik ook wel snel het besluit nemen en niet denken misschien heeft ze morgen wel weer een goede dag. Ik denk dat je als baasje echt ziet als het moment gekomen is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-09 11:06

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-09 11:06

Ik geloof niet dat pepper van de 1 op de andere dag de sparkle verliest.. dat is juist het probleem. ALs ik zou weten dat ik op 1 dag zou kunnen zeggen: ok, pepper geeft aan.. dit doen we niet meer, dan zou ik niet bang zijn en dit moment afwachten. Maar pep heeft bloed,, heeft zóveel power dat ze die sparkle nooit gaat verliezen.. altijd door blijft lopen. Ze is letterlijk een doodloper.
Daarbij.. als ik dan opeens een beslissing moet nemen en de DA bel.. dan gaat het zó snel.. misschien ego,, maar ik wil toch minimaal 1 week volledig afscheid kunnen nemen en haar 7 dagen lang volproppen met bananen en slobbers..

**Geplaatst**: 19-08-09 11:10

Geplaatst: 19-08-09 11:10

zo hebben wij een fokmerrie 21 nu, haar laatste veulen gehad, dat ging allemaal erg goed. weer drachtig, maar helaas veulen verworpen ergens na 18 dagen. ze ziet er op dit niet moment zo uit, en gezien haar leeftijd om haar niet weer te insemineren (dit zou haar 16e veulen worden) ze heeft ook behoorlijk wat kwaaltjes, slokdarmverwijding, is nu mager, en sinds kort schopt ze zichzelf met de hoef tegen de kogel van het andere been aan... heel vaag en raar, gelukkig in draf niet zo.
Maar als ze in t land staat met haar dochter en beste vriendin en ze is happy, en ze paradeert nog door t land, want ze is de baas over alles en iedereen daar, dan denk je ja, maar t is altijd afwachten hoe ze door de winter komt. zeker nu ze gust is (was ze wel vaker, en dan is t echt een sneu dier, als ze drachtig is, staat ze er in volle glorie voor)

**Geplaatst**: 19-08-09 11:12

Geplaatst: 19-08-09 11:12

Dan denk ik dat je in je hart de keuze al hebt gemaakt. Jij kent je paardje het beste, als jij denkt dat ze een winter niet meer overleeft (of paardwaardig kan doorbrengen) dan is het misschien het beste om idd voor deze winter haar een waardig afscheid te geven.

**Geplaatst**: 19-08-09 11:16

Geplaatst: 19-08-09 11:16

Das idd moeilijk, maar ik zou niet kunnen beslissen nu het dier nog eigenlijk goed kan.
Ik zou zo'n beslissing dan ook zonde vinden.
Je moet denken, dat spuitje is snel gezet als het niet meer gaat, maar ik zou nooit een oudje in kunnen laten slapen terwijl die nog plezier heeft.
Maar kan me van de ene kant ook voorstellen dat je vooruit wil met een nieuw paard.
Is er geen oplossing zodat je beide dingen kunt.
Mijn mening is dus dat ik de oude pony nog niet in zou laten slapen.

En geloof me ik zit met ook zo'n pony niet zo oud maar wel al jaren slecht van artrose en bronchites en veel last van hoefbevangenheid.
Zolang zij plezier lijkt te hebben blijft ze en ik betaal er evengoed 175 euro per maand stalgeld voor.

**Geplaatst**: 19-08-09 11:28

Geplaatst: 19-08-09 11:28

meid, je moet doen waar je jezelf het beste bij voelt! Van laten inslapen merken ze doorgaans niks en het dier heeft een mooie tijd gehad. Waarom zou je wachten tot het leven voor het dier géén kwaliteit meer zou hebben!? Als ik mag kiezen wil ik zelf geen 80 worden als zielig hoopje in een bejaarden huis. Dan liever op mn 70e zomaar het hoekie om terwijl ik nog lekker heb kunnen genieten. Maar goed, dat is mijn mening. En hoe weet je nu of een dier met allemaal ongemakken nog wel zo geniet? Een dier laat niet snel merken dat ie het niet trekt want dat zou in de natuur zn doodvonnis zijn namelijk!

**Geplaatst**: 19-08-09 11:33

Geplaatst: 19-08-09 11:33

KiWiKo schreef:
ik vind dat je een dier zonder toekomst die pijn heeft af moet laten maken....... Hoe lang wil je het rekken?????? en waarvoor wil je het rekken?????? voor het dier? dier heeft er niks aan hoor om op een landje pijn te gaan staan hebben....... "maar hij heeft nog zulke leuken momenten" is een vaak gehoorde uitspraak...... tuurlijk het is alleen jammer dat een dag uit heeeeeel veeeeel meer momenten bestaat.

Ik wordt altijd verdrietig als een paard maar aangehouden word omdat de eigenaar geen afstand kan nemen...... en ik vind dat altijd ontzettend sneu voor het paard.

TS doet er goed aan om erover na te denken.... Als TS advies bij mij ingewonnen had als bijvoorbeeld een klant zijnde, dan had ik haar geadviseerd om aan het einde van het zomerseizoen het paard in te laten slapen.........

Ik vind ook dat als een paard pijn heeft en er niks meer tegen helpt, inslapen de beste optie is. Maar als het dier nog zonder al te veel pijn kan leven en gelukkig kan zijn dan vind ik dat je dat het paard de kans moet krijgen.

**Geplaatst**: 19-08-09 11:59

Geplaatst: 19-08-09 11:59

En wij maar denken dat we echt kunnen zien of een paard pijn heeft...
Kom op vaak is het te laat.
En een paard laten leven omdat ik het niet kan missen... NOOIT! ik zou de ogen uit mijn kop schamen.
Ik weet wat het is om een echt gezond dier te laten gaan (zie reactie Pauline) en ik zou het zo weer doen.
Dit dier was geestelijk kapot en iedereen zou haar wel even recht zetten en even laten bekappen. Geen respect maar het dier alleen maar ego. Ze is nu vrij in de zin van.. het is over en het is goed.
Onze buurman heeft ook flink bot problemen en als hij pijn heeft en dan is onze herder idd ook stijf en stram maar echt laat hij het niet zien.. want hij is een herder en hij moet ons beschermen dat hebben wij mensen er namelijk in gefokt.
Zo zijn er ook paarden die gefokt zijn op trotsheid en zo'n dier zal vaak niks laten zien. Ze leven van moment op moment accepteren de pijn en gaan door en door.
Zie die paarden in amerika ze staan er nog steeds worden gered en zullen waarschijnlijk opknappen maar wat is de schade van binnen? Wat heeft het op de gewrichten gedaan? Dat zal tijd leren en misschien pas na 4 nieuwe huizen waar ze moeten wennen en weer hun plaatsje in een kudde bemachtigen (als ze het geluk hebben om in een kudde te mogen leven)
Een oud dier verhuizen? Waarom? Vvoor je ego om maar niet die beslissing te hoeven nemen? laf hoor
TS ik denk dat ik al weet wat je gaat doen en ik geef je groot gelijk. Gezien de reacties van mensen die Pepper ook kennen heb je al veel gewonnen en waarom pas laten gaan als het echt niet meer kan. Dan ben je te laat.
Mensen wake up!!!!!!
Liefde is beschermen ook tegen pijn die je vaak niet ziet.
Moet eigenlijk ook wel lachen want laatst in het topic over het kleine paardje wat al veel geld gekost heeft vraagt vaak iedereen zich weer af waarom laten leven? Omdat dit dier nog een heel leven kan hebben. Pepper heeft al een heel leven gehad en het is genoeg.
Sterkte want je maatje in laten slapen is pijnlijk maar wel het beste wat je voor je grote liefde kan doen. Ik lees niet dat je haar wil vervangen voor een nieuw paard. Ik lees dat je haar een waardig einde wil geven. Petje af.
En dat nieuwe paard wat er dan komt die mag op zijn blote knieën god, allah, jehova etc. bedanken dat hij bij zo'n vrouwtje als jij komt.

**Geplaatst**: 19-08-09 12:01

Geplaatst: 19-08-09 12:01

Iorrr schreef:
En deze kreupele pony lijdt niet?

Heb ik dat gezegd????

**Geplaatst**: 19-08-09 12:03

Geplaatst: 19-08-09 12:03

ik vind het soms zo heftig, zomaar beslissen over leven en dood.
maar ze leven niet meer in de natuur en dan regelt zij het. en ik geloof ook doordat mensen paarden houden er allemaal kwalen bij zijn gekomen die ze in vrijheid misschien wel niet hadden. vraag me wel eens af of er vroeger ook paarden waren met maneneczeem... dit is wel offtopic.

gezien de naderende winter, denk ik dat ts een goede en eerlijke beslissing maakt

**Geplaatst**: 19-08-09 12:11

Geplaatst: 19-08-09 12:11

BaiNar schreef:
Iorrr schreef:
En deze kreupele pony lijdt niet?

Heb ik dat gezegd????

Jij zegt:

BaiNar schreef:
Ik snap uberhaupt niet dat deze vraag in je opkomt... ingeslapen wordt ie pas als het leven lijden wordt... eerder niet.... !

Deze pony lijdt, geef je zelf toe. Dan is het toch duidelijk wat het beste is voor de pony..!?

**Geplaatst**: 19-08-09 12:23

Geplaatst: 19-08-09 12:23

Iorrr schreef:
Jij zegt:
BaiNar schreef:
Ik snap uberhaupt niet dat deze vraag in je opkomt... ingeslapen wordt ie pas als het leven lijden wordt... eerder niet.... !

Deze pony lijdt, geef je zelf toe. Dan is het toch duidelijk wat het beste is voor de pony..!?

mooie aanname vind ik dit.
iemand zegt dat Pepper lijdt....
duidelijk.
maar jullie kennen haar helmaal niet RL.

uiteindelijk is dit toch een nutteloze discussie.
TS zal niet een beslissing nemen aan de hand van wat jullie zeggen
en verschillen in meningen in deze zullen we altijd houden.
de een vind dit, de ander dat.

nouja het is wel interesant om te zien hoe mensen tegen dingen aankijken opzich.

**Geplaatst**: 19-08-09 12:27

Geplaatst: 19-08-09 12:27

Iorrr schreef:
Deze pony lijdt, geef je zelf toe. Dan is het toch duidelijk wat het beste is voor de pony..!?

Ik geef niks toe.... Ik zeg het zo omdat IK er niet over kan oordelen...

**Geplaatst**: 19-08-09 12:30

Geplaatst: 19-08-09 12:30

Ik vind ook dat het dier zou mogen leven tot het simpelweg niet meer gaat. Als de DA aan zou geven dat het niet meer zou gaan, ok, maar zolang deze aangeeft dat het beestje nog gewoon kan leven zou ik hem dat gunnen. Ik weet zeker dat ik commentaar over me heen ga krijgen, maar mijn moeder heeft altijd gezegd: zodra je aan een dier begint, moet je ondanks alles beseffen dat het van jou is tot het niet meer gaat en daar ben ik het wel mee eens.

**Geplaatst**: 19-08-09 12:35

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 19-08-09 12:35

Maar wanneer zeg je dan 'nu gaat het simpelweg niet meer'. Als je pony niet meer kan lopen van de pijn, 's ochtends niet meer zelf op kan staan, niet meer goed kan eten of zichzelf warm kan houden? Of al een tijdje daarvoor, zodat je je pony al die ellende kan besparen?

Het blijft een hele moeilijke vraag, en ik denk dat niemand zomaar een gezonde pony wil afmaken. Maar er is gewoon een grijs gebied. Wanneer gaat het nog wel en wanneer echt niet meer. En waarom moet je wachten tot het echt niet meer gaat? Voor wie doe je dat dan, voor je pony of voor jezelf?

Ik denk dat de TS een wijze beslissing maakt door er nu al goed over na te denken. Niets overhaast, want de pony staat nu nog gewoon in z'n weilandje. Maar heel verstandig, niet wachten tot het echt niet meer gaat.

**Geplaatst**: 19-08-09 12:36

Geplaatst: 19-08-09 12:36

xMK schreef:
Ik weet zeker dat ik commentaar over me heen ga krijgen, maar mijn moeder heeft altijd gezegd: zodra je aan een dier begint, moet je ondanks alles beseffen dat het van jou is tot het niet meer gaat en daar ben ik het wel mee eens.

Maar dat betekent ook dat het aan het baasje is om te bepalen wanneer het niet meer gaat.

TS: moedig dat je jezelf deze vraag stelt. Alleen dat bewijst al dat je een keuze zult maken die het beste voor het beestje is en waar je achter staat. Het is echter een vraag die alleen jij als baasje kunt beantwoorden. Petje af voor je openhartigheid.

**Geplaatst**: 19-08-09 12:36

Geplaatst: 19-08-09 12:36

Van mij geen commentaar xMK... ;-)

**Geplaatst**: 19-08-09 13:22

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 19-08-09 13:22

Ts, ik heb het al een keer gezegd wat ik er van vind, maar me tal deze heftige reacties nog maar eens :

veel, heel veel paaarden worden te laat uit hun lijden verlost.
Als je al die paarden ziet die hier aangeboden worden als grasmaaier. Als die mensen echt hun verantwoordelijkheid namen, maakten ze er een einde aan.
Of je houdt een paard en je zorgt er voor , of je laat het waardig eindigen.

TS , je bent goed in staat de keuze te maken.
36 is prachtig. Wat mij betreft is een einde een goede keuze

**Geplaatst**: 19-08-09 13:26

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 19-08-09 13:26

Je pony voelt dit ook... dat jij hier over denkt. Wacht maar even af (is mijn mening). Als het tijd is gaat ze dit vanzelf duidelijker aangeven. Veel leuke dingen doen en foto's maken, ze geeft het zelf aan.

Voor nu veel plezier nog met haar en sterkte alvast!

**Geplaatst**: 19-08-09 13:31

Geplaatst: 19-08-09 13:31

muiszje schreef:
@ kiwiko et al:
Geld is het probleem zozeer niet.. als pepper 100% gezond zou zijnm, geen artrose zou hebben en al dat andere wat ze heeft, had ik deze vraag mezelf nooit gesteld. Ik heb ál mijn salaris,, jaar in jaar uit in haar gestopt (ik verdien altijd precies genoeg voor het stallingsgeld en alle extra dingetjes die erbij komen) en ben bereid om dat nog 10 jaar te doen.. maar helaas.. andere dingen neem ik in mijn overweging mee.. paardwaardigbestaan? wat is dat? tot waar trek je de grens? wanneer is het duidelijk genoeg? voor jezelf kiezen? of met onzekerheid voor nog een jaar erbij kiezen? Om deze vragen opende ik dit topic.. ik ben benieuwd wat andere mensen denken over een "paardwaardig" bestaan. Het maakt me inprincipe niet veel uit wat hiet allemaal gezegd wordt (hoe bot ook), want ik weet zelf dat ik zelf de beslissing moet nemen en dat ik zelf het beste beslissen kan over mijn eigen peppert,.ben gewoon erg benieuwd wat andere mensen zouden doen als ze voor mijn keuze zouden staan.

Je schrijft ergens dat je al jaar op jaar het gevoel hebt dat je je grens aan het opschuiven bent (meeste mensen doen dat hoor, is niks raars). Kun je voor jezelf omschrijven waar jouw grens ligt of waar je zou willen dat die gelegen had. Probeer dan eens eerlijk te kijken of de situatie van je paard daar nog aan voldoet? Je kunt aan jezelf vragen hoe je je paard in het leven wilt zien en of dat in de realiteit nog wel kan. Voor mij persoonlijk geldt dat je een paard (of een andere dier) niet tegen de klippen op in leven moet houden. Voor mij persoonlijk geldt dat de grens overschreden is zodra een paard pijnstillers nodig heeft om gewoon alleen maar op de wei te kunnen staan. Voor mij is dat over grens omdat ik vind dat een paard dat minimaal op eigen kracht moet kunnen, dat versta ik onder paardwaardig. Paarden zijn sterke, stoere dieren en horen niet als kneusjes behandeld te worden naar mijn idee. Je ziet vaak wel dat paarden bij een sprintje in de wei nog rad gaan, maar hang daar niet te veel aan op, het is vaak door de adrenaline van de opwinding dat ze hun kreupelheid kunnen verbergen, het is voor paarden erg belangrijk om zo min mogelijk te laten zien van hun gebreken, dat zit toch nog wel in het instinct. Een kreupelpaard dat een keer rad door de wei gaat, is niet minder kreupel, zijn blessure is niet minder erg of minder pijnlijk geworden, hij heeft heel even een manier gevonden om het te verbergen, dat is alles.
Als ik voor jouw keuze zou staan, zou ik mijn grens bereikt hebben en een afspraak maken met de veearts om het paard een afscheid te geven in een leven dat nog een beetje bij hem past. Sterkte ermee!

**Geplaatst**: 19-08-09 13:47

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 19-08-09 13:47

@ts, wij hadden een draver gekocht toen ie 4 was, goedgekeurd en alles. Het rijden ging steeds beter en tijdens mijn zwangerschap pikte mijn vriend hem in, die er gek mee was. Hij kreeg een keer een hoefzweer die netjes is behandeld. Ruim een jaar later kreeg hij weer een hoefzweer en liep er heel erg kreupel op. Hij was toen pas 8!! Veearts en hoefsmid hebben er alles aan gedaan en wij hebben hem ook netjes behandeld. Toch ging het niet over zoals je mag verwachten. Dus hup, naar Utrecht en op de foto's. Eerst hadden ze zijn hoef verdoofd en steeds hoger. Toch bleef hij kreupel lopen. Op de foto's zagen ze een verzakt hoefbeen dat door het leven zou komen. Ook zeiden ze tegen ons, dat als 1 hoef er zo uit ziet er meestal ook iets fout zit aan de andere kant. Deze ene hoef opereren zou een lijdens weg zijn voor maanden en we kregen geen garantie op beterschap.
Hij stond inmiddels een weekje in Utrecht en konden kiezen........
We konden dus opereren wat wij echt niet zagen zitten met dit paard. Maanden niks mogen. Je kan het een paard niet uitleggen en zo een heftig paard rustig houden is in onze ogen ook heel gemeen. Vooral omdat een paard dus niet begrijpt dat het maar voor een aantal maanden is en beter word door rust.
Daarnaast zou andere hoef ook gedaan moeten worden, wat weer die maanden revalidatie zou kosten en dit alles met sombere vooruitzichten.
We konden hem ook nog mee naar huis nemen, wachten dat ie nog erger kreupel zou lopen, veel troep erin gooien etc etc. dan kon ie op stal ingeslapen worden of opgehaald.
Nu stond ie al in Utrecht en konden we hem daar rustig laten inslapen waar wij dus voor gekozen hebben. Ja, een heel gezond paard verder. Maar hij is dood en voor hem maakt het niet uit of dat ie 8 was of 30. We hebben hem veel leed bespaart en ondanks dat mijn vriend het nu 10 jaar later nog vreselijk vind, staan we nog altijd achter onze keus.

Met mijn hond heb ik er al een paar keer voor gestaan toen ze jong was en is ook binnenste buiten gekeerd in Utrecht. Heeft ook veel medicatie gehad en speciaal voer. Elke keer kwam ze er weer bovenop. Nu is ze 9 en hartstikke goed, levendig etc etc. Mensen schatten haar 4. Ze wilde ook echt nog niet opgeven, dus heeft haar kansen gehad. Maar er zijn wel grenzen en ik geniet van elke dag die ik nog krijg dan. Eerst dachten we in weken en nu al jaren in jaren bij haar.Maar gaat het toch fout, is het mooi geweest.

Ik denk dat als je nog twijfeld, nog niet klaar bent. je weet nooit of je het goed doet. Wij denken als mens idd anders dan een paard. Maar je moet er ook daarna mee kunnen leven. Misschien zie je het snel genoeg als het kouder wordt en dan heb je er al over nagedacht en kan je meteen kiezen voor het afscheid.
Als je er maar achter staat en goed naar je paardje kijkt.

Ik begrijp best dat je straks met een jonger paardje verder wit. Maar dat is toch prima? Je hebt alles gedaan voor dit paardje en een nieuw paard is een totaal ander dier, wat ook liefde verdient. Je mag dat nieuwe paard niet afstoten, omdat je je schuldig voelt bijv. Hij kan er niks aan doen en je mag er van genieten als je oudje er straks niet meer mocht zijn. Zo gaat dat nou eenmaal wel een beetje als je dieren hebt. Wij moeten keuzes maken, hebben veel plezier en veel verdriet, maar zij kunnen er niks aan doen.

Succes en rustig aan.

**Geplaatst**: 19-08-09 18:12

Geplaatst: 19-08-09 18:12

Mijn shet heb ik 4 jaar geleden ook in laten slapen en ik ben tot het uiterste gegaan.
Mensen zeiden tegen me: als ze niet meer eet dan is het gedaan en als de vonkjes in haar ogen weg zijn is het klaar.
Haar nieren waren slecht en haar lopen ook door de chronische hoefbevangeheid.
Toch kwam ze iedere morgen en avond zo snel ze kon naar haar voorbak om haar lekkere slobber en meusli op te eten om vervolgens weer op haar gemak zelf naar buiten te lopen.
Ze was mager en liep zeer slecht, toch vond ik het zonde om deze pony in te laten slapen, dan kon mijn geweten niet.
Ik wist dat het niet lang meer duurde en dat iedere dag haar laatste kon zijn.
Toen ik daar was op een avond vond ik haar heel duf maar ze at wel en besloot haar de nacht over te laten gaan.
De volgende morgen ging ik er heen en toen ik aan kwam schrok ik, ze moest leunen tegen het muurtje, maar ze at nog steeds als een tijger.
Ik heb haar en mijn andere pony gevoerd en meteen de dierenarts gebeld en meteen gezegd dat het om inslapen ging.
Die middag is Cindy ingeslapen, er ging een knop bij me om.
Ik heb nooit het idee gehad dat ik te lang gewacht had.
Ze is 35 mogen worden.
Ik zeg altijd maar zo: mijn opa loopt ook slecht mar daarom hoeft die geen spuitje, ze genieten op hun manier.
Maar dit is heel persoonlijk, helaas kunnen dieren zelf niet spreken.

**Geplaatst**: 19-08-09 18:22

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 19-08-09 18:22

Dierenartsen verschillen trouwens ook heel erg. Ik had een hond van 9 die piepte van pijn bij zitten etc. Eerst pijnstillers gehad. Daarna foto's, was niet duidelijk genoeg, dus weer kuurtje. Toch maar weer foto's in Utrecht onder narcose. Hernia, dus ik laten opereren. daarna kuurtje. Pijn was er nog steeds, dus kreeg weer een kuurtje. Toen ben ik nog naar fysio gegaan a 80 gulden per uur. Niks hielp en ik maar denken dat ik het zo goed doet, want ik probeerde alles en gaf alles wat ze mij weer voor hem gaven.
Op een avond kwam mijn vriend binnen en zei dat ie niet meer wilde lopen buiten. Ik knuffelde hem en vond hem gewoon koud. Volgende ochtend meteen da gebeld en afspraak gemaakt voor inslapen. Ze zou bellen als ze klaar was, dus zo gezegd, zo gedaan. Komen we aan, sluiten zijn hartkleppen ook al niet meer goed. Wil ze me toch wat meegeven. Maar ik wilde hem niet dood vinden en was al zo lang bezig......Ik had het voor mezelf al besloten. Hij kon ook al een tijdje plas niet goed ophouden, maar we dweilden wel extra en dat zou door die 2 narcoses komen.
Natuurlijk laat je niet zomaar je dier inslapen, maar als ik dit had geweten.........Ik denk dat daarom bij onze draver zoals ik boven vertelde, ons besluit al sneller vast stond, dat we dat niet meer deden. net als met mijn huidige hond, wat niet meer kan, kan niet. Zolang het goed gaat en het is diervriendelijk nog op te lossen, doen we alles voor ze.

Nogmaals sterkte

**Geplaatst**: 19-08-09 21:37

Geplaatst: 19-08-09 21:37

ik zei toch niet doen! moet je echt niet doen geloof me please!........

**Geplaatst**: 19-08-09 21:38

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 19-08-09 21:38

Misschien kan je je mening iets beter onderbouwen Beauloveyou. Waarom zou de TS het echt niet moeten doen?

**Geplaatst**: 19-08-09 21:58

Geplaatst: 19-08-09 21:58

Iessie schreef:
[KiWiko wat ik niet helemaal snap is dat jij van mijn steeds herhaalde zinnetje ''helemaal naar'' wordt....terwijl je zelf je kapotte dikkiedik (zo noem je hem zelf) gewoon door laat lopen terwijl hij pijn heeft aan zijn been. Dat vind ik erg tegenstrijdig.

Mijn Dikkie dik heeft last van zijn pootje als hij weer eens als een dolle dino door het land is gegaan een paar uur lang

Hij staat niet op pijnstillers of supplementen, en daar gaat hij ook niet aan ook........ om de doodsimpele reden dat we zo beter kunnen monitoren of hij wel of niet pijn heeft. Hij is nu pijn arm. Met pijnstilling zou hij pijnvrij zijn. Nogmaals gaat hij echt kreupelen dan gaat hij dood....... Nu is hij wel eens een dag onregelmatig, maar op het moment dat het langer dan een paar dagen duurt en er zit geen verbetering in en het komt uit de sprong, dan gaat hij dood.

Simpel verhaal toch

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-08-09 00:05

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-08-09 00:05

qua medicatie en pijnstillers heb ik mezelf al jaren geleden voorgenomen dat ik dat niet zou doen. Logisch geredeneerd vind ik dat pijnstillers écht niet kunnen als het om langere periode geven gaat. Paard voelt de pijn niet, loopt zichzelf alleenmaar meer stuk. Liever dat een paard voelt wanneer hij iets doet en het eigenlijk niet kan, dan leuk doorloopt en zichzelf kapotloopt.

**Geplaatst**: 20-08-09 00:13

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 20-08-09 00:13

Je zult zelf moeten beslissen waar voor jou de grens ligt wat betreft hoeveel pijn en lijden jij je pony gaat laten doorstaan. Kou voor een pony is niet echt een ramp, zeker niet als ze een schuilplaats hebben. Desnoods zet je haar binnen of doe je haar in de winter een deken op, maar ze zijn er algemeen voor gemaakt.

Hartruis is in principe, zeker op die leeftijd, helemaal niet zo'n groot probleem. Dat is, zoals jij zelf zegt, redelijk normaal.

Artrose is natuurlijk een ander verhaal, maar als ze dit al jaren heeft en relatief weinig pijn heeft en nog vrij veel plezier in het leven lijkt te hebben zou ik daarom niet zeggen van "laat haar inslapen".

Je moet gewoon goed in de gaten houden hoe vaak je pony blij kijkt. Ze leven van moment tot moment - als de pijnlijke momenten minder en korter zijn dan de leuke momenten vind ik niet dat er een reden is haar in te laten slapen.

Als de DA zegt dat ze het nog zo goed doet, heb je of iemand die te sentimenteel is (kan gebeuren) of is het ook echt zo. Als de pijn van de artrose niet zo ernstig is dat het haar leven vergalt, ben ik het wel met je DA eens.

Vraag je je dit af omdat het zorgen voor haar je te zwaar valt, of omdat je bang bent dat je je pony onnodig laat lijden? In het laatste geval: valt wel mee. Ouderdomskwalen zijn er nou eenmaal en wat ik ervan begrepen heb is dat ze het nog prima doet.

**Geplaatst**: 20-08-09 00:19

Geplaatst: 20-08-09 00:19

Ik heb nog en pony in moeten laten slapen, Joris. Joris was een bijna 5 jarige haflinger en op het oog kerngezond. Maar dat was hij niet. Ik zag "iets" an zijn ogen, "iets" aan zijn gedrag. net wat slomer, trager, sliep meer...
Na maanden onderzoek en onzekerheid bleek dat een aanname werkelijkheid was: hij had een ingekapselde ontsteking, en die klapte.
Ik heb hem toen niet in laten slapen, ik kon het niet. Maar daarna, de weken daarna waren een hel. Net wat meer pijnstilling, nog wat meer rek in het registreren wat "die iets"dan was. Iedereen rekt zijn grens op, mijn pony was nog geen 5 jaar en ik had hem gekocht als 4 maanden oud veulen, hij was mijn kind.
Maar toch heb ik hem zijn voorland bespaart. Een voorland van een nieuwe klap van een ontsteking ergens in zijn lijf, en een hel van pijn. Dat verdiende hij niet.

Hij spurtte tot op het laatst door de wei, at, vrat zich helemaal kleurenblind zelfs, bleef vrolijk en vriendelijk. Maar ik zag aan mijn liefste paardenvriendje dat het niet meer ging. En ik heb hem in alle rust laten gaan. En hij leerde mij de les: liefde, is loslaten.

Dit paardje is niet gezond zoals hier veelvuldig wordt gezegd, hij heeft pijn. Hij heeft arthrose en wat al niet meer. Ergens zegt iemand, doe niet, ik weet waar ik over praat.
Na 2 paarden in laten slapen weet ik ook waar ik over praat, ken ik de pijn van het afscheid en de twijfel vooraf.
Maar als leven lijden wordt, nogmaals, dan is liefde loslaten....

**Geplaatst**: 20-08-09 00:20

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 20-08-09 00:20

dat is........... liefde is loslaten...............

**Geplaatst**: 20-08-09 00:21

Geplaatst: 20-08-09 00:21

Begrijp me niet verkeerd, Pauline, ik weet ook heel goed dat je dieren vaak gewoon los moet laten.

Ik heb alleen moeite met het begrijpen van de ernst van de pijn. Als het een klein beetje zeurende pijn is die alleen af en toe terug komt, en het dier ondanks dat gewoon plezier heeft, is er niets aan de hand.

Mocht het nou zo zijn dat er te zien is dat ze dit niet heeft... of ze het nou goed doet of niet... ja dan is inslapen waarschijnlijk beter.

Maar ik kan dat zo hier op een topic niet beoordelen... dan zou ik foto's moeten zien ofzo of een filmpje.

Dus wat dat betreft moet je op het verhaal van de DA af gaan, maar zoals ik zei, je kunt een sentimentele DA treffen die zegt van een beetje pijn is niet erg.

Terwijl dat voor het dier misschien wel zo is.

Oef het is zeker laat, ik begin tegenstrijdige onzin te kletsen.

**Geplaatst**: 20-08-09 00:25

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 20-08-09 00:25

in mijn onderschrift zie je het paard dat als die langer dan een paar dagen kreupeld gewoon dood gaat..........
[ITP] mijn kapotte dikkie dik aan de show!!!

ik hou van het dier, heel veel............ maar als het zijn tijd is is het zijn tijd.......... en dan is het goed geweest

**Geplaatst**: 20-08-09 00:26

Geplaatst: 20-08-09 00:26

Nee zomaar in laten slapen is ook niet mijn heilige graal. Ik denk ook dat zolang het nog gaat TS echt de kar nog wel trekt als ik het zo lees. Alleen is de herfst en winter voor slijtage gewoon ellende, dan krijgen de meeste dieren meer pijn. En dat wil ze voorkomen, of niet. Dus ik snap je wel,Nemurim en ben het wat dat betreft met je eens.

**Geplaatst**: 20-08-09 00:29

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 20-08-09 00:29

Nou Pauline dan krijg je van mij een knuf. Veel mensen vatten me verkeerd op als ik aan het brabbelen sla.

**Geplaatst**: 20-08-09 00:32

Re: laten inslapen nu ze nog goed is?

Geplaatst: 20-08-09 00:32

het is ook moeilijk......... ook moet je voor zo een oordeel het paard in kwestie kennen..........

nooit leuk dit soort dingen............ maar helaas hebben we er allemaal een keer mee te maken vroeg of laat