CPL topic

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Duhelo

Berichten: 30112
Geregistreerd: 29-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-25 19:14

Hoezo bevatten voederbieten veel suiker? Bietenpulp komt uit de suikerbieten. Voederbieten hebben 600 gr suiker per kilo droge stof. Een kilo voederbiet is 150 gr droge stof, is dus iets van 90 gram suiker.
Hooi is min 5% suiker dus uit 20 kilo hooi krijgen ze al 1000 gram suiker binnen.

Floortje_NL

Berichten: 368
Geregistreerd: 13-05-23

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-25 00:50

dierenfan schreef:
Tja ik heb nu 6 jarig Belgisch trekpaard wederom bomvol mijten. Hele buik ook. Zijn maat op 3 benen 1 plek mijten en verder niet die is 11 jaar. Ze eten hetzelfde en die met minder mijten eet meer suikers. Zonder die voeding is het een gratenpakhuis en dooie diender die zich echt niet fijn voelt. De oudste heeft lichte mate CPL de jongste is (nog) vrij. Vorig jaar hadden we dit ook in de winter. We pakken het uitgebreid aan en absoluut al op de goede weg.
Sober voeren werkt hier gewoon echt niet. 2 jaar lang geprobeerd en we hadden maar een schim meer van het paard wat we nu terug hebben. CPL is onveranderd gebleven afgelopen jaar ondanks dat we dat sober voeren losgelaten hebben in januari dit jaar. Sterker nog al maanden lang geen wondjes meer aan de benen bij onze oudste terwijl hij wonden had die al.2 jaar ondanks intensieve verzorging maar niet wilden genezen. Puur alleen op basis van mijn eigen 2 paarden ben ik tegen heel sober voeren. Leuk als ze dan geen mijten hebben maar wat missen ze allemaal nog meer?

Wat versta je onder sober voeren? Ik voer geen snelle suikers, hooi van max 12% suiker 2kg per 100kg paard, royaal aangevuld met vitamine/mineralen brok (die ik minimaal 2x per jaar wissel), naar behoefte aanvullen met suikerarme grasbrok en gemalen lijnzaad. Nooit magere paarden, ook niet als ze in de groei zijn of moeten werken.

dierenfan
Berichten: 11771
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-25 14:06

Floortje_NL schreef:
dierenfan schreef:
Tja ik heb nu 6 jarig Belgisch trekpaard wederom bomvol mijten. Hele buik ook. Zijn maat op 3 benen 1 plek mijten en verder niet die is 11 jaar. Ze eten hetzelfde en die met minder mijten eet meer suikers. Zonder die voeding is het een gratenpakhuis en dooie diender die zich echt niet fijn voelt. De oudste heeft lichte mate CPL de jongste is (nog) vrij. Vorig jaar hadden we dit ook in de winter. We pakken het uitgebreid aan en absoluut al op de goede weg.
Sober voeren werkt hier gewoon echt niet. 2 jaar lang geprobeerd en we hadden maar een schim meer van het paard wat we nu terug hebben. CPL is onveranderd gebleven afgelopen jaar ondanks dat we dat sober voeren losgelaten hebben in januari dit jaar. Sterker nog al maanden lang geen wondjes meer aan de benen bij onze oudste terwijl hij wonden had die al.2 jaar ondanks intensieve verzorging maar niet wilden genezen. Puur alleen op basis van mijn eigen 2 paarden ben ik tegen heel sober voeren. Leuk als ze dan geen mijten hebben maar wat missen ze allemaal nog meer?

Wat versta je onder sober voeren? Ik voer geen snelle suikers, hooi van max 12% suiker 2kg per 100kg paard, royaal aangevuld met vitamine/mineralen brok (die ik minimaal 2x per jaar wissel), naar behoefte aanvullen met suikerarme grasbrok en gemalen lijnzaad. Nooit magere paarden, ook niet als ze in de groei zijn of moeten werken.


Dat vind ik al sober voeren. Met 1800 kg trekpaard gaat hier al 20 kg ongetest hooi in ongeveer. Hooi is onbeperkt naar behoefte. Zo 20 kg voordroog/kuil en dan per paard dagelijks 500 a 1000 gram voermeesters efficient brok naar hoeveelheid beweging wisseld dat en 250 gram zero muesli. Die met mijten eet qwl minder brok dan die zonder ivm die beter op gewicht te houden is. Hij zit eerder op 500 gram die andere 1000 of soms nog meer. Ze eten ook per paard 1 brood per dag en in de zomer 24/7 weidegang. Hiermee zijn ze nu keurig op gewicht en goed in vacht plus gezellig van karakter.

dierenfan
Berichten: 11771
Geregistreerd: 27-02-10

Re: CPL topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-12-25 16:13

Overpeinzing qua mijten. Onze oudste heeft qat artrose en zomereczeem dus krijgt voor beiden ondersteuning. Hij heeft hele seizoen ook gedroogde brandnetel en gedroogd zeewier als toevoeging gegeten. Nu hij amper mijten en de andere zat geheel vol. Zouden die kruiden dit verschil kunnen geven? Juist degene met minder mijten eet hier veel meer suikers dus daar ligt het verschil niet aan.
Zouden jullie die kruiden weer gaan geven en dan aan beiden? Of zijn er ervaringen met fenegriek toevoegen? Dat lees ik ook veel

Floortje_NL

Berichten: 368
Geregistreerd: 13-05-23

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-12-25 17:20

@dierenfan; als je mijn rantsoen sober vindt en als ik zie wat jij allemaal voert om ze op gewicht te houden en je daar bovenop problemen hebt met cpl en mijten dan denk ik dat er toch echt een onderliggend probleem is. Dat bedoel ik absoluut niet als aanval maar ik heb 2 NL trekpaarden staan die op mijn 'sobere' rantsoen eerder te dik dan te dun worden. Zelfs mijn jaarling ruin heb ik terug gezet in grasbrok en lijnzaad, omdat hij ondanks groei te veel vervette.

Voordroog is sowieso af te raden bij koudbloeden. Heeft niets met nat of droog temaken. Door het te verpakken ontstaat er een fermentatie proces. Suikers worden omgezet in eiwit (wat op zich heel gunstig is). Maar heeft als nadeel dat het niet langer ph neutraal is en dus invloed heeft op de maag. Daarnaast zorgen bacteriën voor die fermentatie. Onschadelijk maar wel van invloed op de natuurlijke darmflora. Dat heeft weer tot gevolg dat verteringsprocessen in de darmen veranderen.
De stofwisseling van sobere rassen is gemaakt voor sober eten. Ga je dat verstoren dan krijg je een kettingreactie aan problemen. Dat zie je ook bij rassen zoals shetlanders, fjorden en ijslanders. Zomerexzeem heeft bijvoorbeeld net als cpl en mijten een voedingscomponent.

Ik raad je aan om de gehaltes van je voermeesters brok eens naast de behoefte van je paarden te leggen qua vitamine's en mineralen. Het lijkt me sterk dat het met 1kg per dag aan die behoefte voldoet.
Zelf reken ik alle balancers door en wissel minimaal 2x per jaar, omdat merk A net anders in de gehaltes zit dan merk B. Ik kan en wil je daar best mee helpen.

Daarnaast maakt het nog verschil van welke ondergrond je ruwvoer komt. Hooi van zandgrond zit aanzienlijk lager is mineralen dan hooi van leem of klei. Hooi van onbemest land zit ook lager dan als er 2x per jaar mest wordt gereden.

Mijn ervaring is dat mijten een symptoom zijn en niet het probleem. Marieke Brys (universiteit Gent) heeft veel onderzoek gedaan naar CPL en is nu bezig met pssm1 bij trekpaarden. Ook zij geeft aan dat voeding in het wel of niet tot uiting komen hier een hele grote rol in speelt.
Zie het als mensen met chronisch exzeem zoals psoriasis. Dat komt van binnenuit. Pak je de oorzaak aan dan verminderd of verdwijnt de uitslag.
Bij mijten heb je een parasiet die profiteert van een zwakke plek. Genetisch gezien zijn de benen van trekpaarden nu eenmaal niet zo goed gebouwd en daarom al ontvankelijker dan van andere rassen. Tel daarbij gevoeligheden in de stofwisseling op en je verzwakt de algehele weerstand van je paard. Mijten profiteren daarvan. Een gezonde hond heeft geen vlooien maar zodra hij ziek wordt, wordt het ineens een magneet.

Terugkomend op je vraag over het verschil tussen jouw 2 paarden; zeewier is een gigantische mineralenbron. In gedroogde vorm is de waarde aan vitamines verwaarloosbaar. Als ik jouw rantsoen zie dan zou ik het niet ondenkbaar vinden dat je paarden een mineralentekort of onbalans hebben. Mineralen zijn essentieel voor alle stofwisselingsprocessen in het lichaam.

Ik heb de wijsheid niet in pacht maar wil je met alle liefde en plezier helpen om te kijken of je via je rantsoen verbetering kan behalen. Het is geen medicijn, het werkt niet van de ene op de andere dag. Bij pssm management ga je ook heel gericht per individu bijsturen met magnesium, vitE, amino's, B12, mangaan enz. en voordat je goed en wel iets kan zeggen over het effect ben je een paar weken verder. Zeker als het systeem al langere tijd in onbalans is. Dan moet er eerst een inhaalslag worden gemaakt.

dierenfan
Berichten: 11771
Geregistreerd: 27-02-10

Re: CPL topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-12-25 19:42

Mijten hebben wij enkel in de wintermaanden. In de zomermaanden nooit last van. Voer kan ik verder niet veranderen maar wel toevoegingen doen. Hooi komt van eigen hooiland. Goed bemest en kleigrond. Voordroog/kuil komt ook van hetzelfde land. Ze eten ook muesli he naast de voermeesters brok. Voorheen ook lijnzaadolie en bietenpulp maar deze winter voor het eerst zonder dat.
We veranderen dus zeker wel dingen maar bepaalde gewoontes kan ik niet laten verdwijnen en wil ik ook niet. We zijn al over op veel droger voordroog en gelukkig eten de paarden dit nu wel goed. 2 jaar geleden ook geprobeerd en toen ook 2de snede gepakt maar dat werd bodembedekking. Nu eerste snede gedaan en ze eten het top. Wil ik zelf ook niet veranderen overigens en gezien lichte mate CPL en geen CPL zit dat hier wel oké. Ze blijven tot nu toe prima op gewicht en zitten top in hun vel. Ik zit nu enkel en alleen met een mijten issue op dit moment. Dat kan allerlei redenen hebben maar alles wijst erop de stro in combinatie met een varken als paard. Hij ligt erg graag in eigen ontlasting helaas. Ik vermoed dat die combinatie hem de das om doet. Verder kerngezond en prima vacht enz. Ben expres op de voermeesters efficient over gegaan ivm hoge gehalte vitaminen en mineralen. Die brok bevalt prima dus vandaar dat ik ook die niet wil wisselen. Wil dus als eerste nu proberen extra toevoeging(en) aan het voer en dat mag zeker per seizoen wisselen.

laura22

Berichten: 1196
Geregistreerd: 10-10-07
Woonplaats: Veenendaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-26 11:26

Voor degene die frontline spray gebruiken voor de mijten, hoeveel gebruiken jullie daarvan?

dierenfan
Berichten: 11771
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-26 09:33

laura22 schreef:
Voor degene die frontline spray gebruiken voor de mijten, hoeveel gebruiken jullie daarvan?


Ik heb 1x gedaan nu en spray dan de mijt plekken in en meer niet. Ik had 100 ml spray en die was op na 2 trekpaarden behandelen. Werkte absoluut als een trein! Verder houd ik het nu weer bij met natuurlijke middelen zoals shire pig oil en sudocrem enz

dierenfan
Berichten: 11771
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-26 18:11

Ik wil slobber gaan uitproberen van Florian https://florianhorsefood.nl/product/flo ... care-xtra/

Laag in suiker 4% maar zetmeel 15% grrr

Wou ook hun oerbrok basic impact erbij pakken: https://florianhorsefood.nl/product/oer ... ic-impact/
Suiker 3% en zetmeel 12%

En hun balancer vimi care
https://florianhorsefood.nl/product/flo ... -balancer/
Suiker 4,2% en zetmeel 4,8%

Uiteraard niet tegelijk. In zomer de balancer en beetje slobber voor de lekkere trek en om supplementen goed kwijt te kunnen.
In de winter de oerbrok en wat slobber.

Echter qua suiker allen prima voor lichte CPL paarden maar wat vinden jullie van het zetmeel gehalte?

Berdien

Berichten: 66336
Geregistreerd: 19-09-04

Re: CPL topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-26 19:08

Ik voer de Fiber Impact van Florian. Daar doet Feyre het goed op. In combinatie met Hartog Comfort, dat is mooi volume icm een balancer. Scheelt weer in de kosten en een handeling in het klaarzetten bij het voer :)) Slobber voer ik niet, lust ze niet :+

Caily

Berichten: 12770
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Noord Nederland

Re: CPL topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-26 22:10

Ik vind persoonlijk Florian helemaal geen geschikt voer voor koudbloeden, zeker niet met CPL. Een suikergehalte (zetmeel wordt gewoon omgezet in suiker) van 15-20% is echt aanzienlijk. En in de balancer hebben ze het ook niet begrepen lijkt het; waarom ga je als merk promoten dat iets zonder luzerne is, maar kies je dan als basis esparcette? Het klopt dat esparcette wat milder is en minder calcium heeft (maar in deze hoeveelheden zal de invloed verwaarloosbaar zijn), echter zijn het beide vlinderbloemigen. Een intolerantie is in de meeste gevallen voor beide soorten. En die intolerantie komt echt vaker voor dan je denkt. Ik voer echt niet volledig graanvrij, maar de hoeveelheid granen bij Florian vind ik opvallend. Dit merk zou ik echt links laten liggen bij paarden die moeite hebben met hun stofwisseling (vrijwel alle paarden met cpl)

Berdien

Berichten: 66336
Geregistreerd: 19-09-04

Re: CPL topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-26 22:35

Feyre staat al geruime tijd op Florian en doet het daar goed op :) Rustige benen en stabiele CPL.

Caily

Berichten: 12770
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Noord Nederland

Re: CPL topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-26 02:29

Denk dat Feyre wellicht gevalletje ‘uitzonderingen bevestigen de regel’ is. Ze gaat ook op stal toch? Zeggen ze ook van dat het nadelig is bij cpl. Fijn dat ze stabiel is!

dierenfan
Berichten: 11771
Geregistreerd: 27-02-10

Re: CPL topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-26 06:37

Hier in elk geval geen intolerantie heb langdurig luzerne gevoerd naast brok zonder problemen.

Duhelo

Berichten: 30112
Geregistreerd: 29-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-26 08:44

Goh, suiker en zetmeel is relatief, want heel veel hangt af hoeveel je voert.

In principe tel je beide op. Dus de opgetelde percentages kloppen.

Maar hoeveel voer je ervan ? Mijn trekpaarden krijgen max een halve schep per dag, dus iets van 500 Gram. Als er 20 % suiker en zetmeel in zit, dan krijgen ze welgeteld 100 gram suiker binnen ...

Hooi bevat min 5%, maar vaker 10 % suiker. Een trekpaard zit al snel op 20-25 Kg hooi.
op 25 kg hooi is dat tussen de 1250 gram en 2500 gram suiker dat ze binnen krijgen door dat hooi. Die 100 gram is daarop verwaarloosbaar.

Het verandert de zaak als je kilo's gaat voeren ... Op 5 Kilo voer heb je dan idd 1000 gram suiker binnen.

edit: dat gezegd zijnde, afhankelijk van de prijs denk ik wel dat er betere merken zijn dan florian.

Ikzelf voer eigenlijk het goedkoopste krachtvoer van de grote handel dat ze zelf mengen. 14 euro voor 40 Kilo ofzo, geen toegevoegde melasse, niet graanvrij, een licht voer, dus een halve schep weegt niet eens een halve kilo en de gehaltes vallen goed mee.
Aangevuld met een vitaminebrok van lexa of van pavo, en in de winter krijgen ze elk 100 gram drooggewogen pulp erbij en een halve schep zemelen voor de vulling.

Vroeger heb ik nog equifyt gevoerd, superfijn voer, ook qua suikergehaltes, maar ik merk algemeen weinig verschil eerlijk gezegd :+

dierenfan
Berichten: 11771
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-26 09:23

Ik vind het gewoon lastig. Wij voeren nu voermeesters efficient per paard 2x daags 1/2 schep. Dat is winter rantsoen. Daarbij deden we spoelders muesli zero maar dat is in omgeving niet meer verkrijgbaar omdat verkooppunt ermee gestopt is. Logisch hoor gezien vitaminen en mineralen daar in maar qua lekkere vulling voldeed het prima. Rook erg zoet naar appel. Dus nu cavalor muesli met appel. Veel meer suiker en zetmeel en ze krijgen er per paard 200 gram per dag van. 2 zakken gevoerd en CPL explosie bij de oudste. Verder aan voerbeleid absoluut niets veranderd. Dus die gaat er uiteraard uit. Maar nu loop ik dus 'vast'.
Wij moeten absoluut bijvoeren en dit is eerste jaar in vele jaren dat de oudste niet (graat)mager de winter uit komt. Zit ook met zomer eczeem overigens. Dus hier wordt florian aangeraden aan alle kanten en dat halen jullie nu weer onderuit :D
In de komende periode met weide erbij voeren we amper halve schep per paard. Dus vandaar dat ik nu dacht aan de balancer zodat er wel voldoende vitaminen en mineralen in gaan. Eventueel aangevuld met 1 van de oerbrokken op dagen met behoorlijk activiteiten. Dan nog komen we niet op 1 kg per paard per dag. Dus mogelijk met wat wij voeren dat het voor de zomermaanden zo prima oplossing is. Ook gezien voermeesters efficient eigenlijk nog meer suiker en zetmeel bevalt en die brok bevalt echt prima. Wij kopen die in bulk in het nahaar maar omdat we in de zomermaanden soms wel meer dan een maand met 1 zak doen vinden we het niets om nu weer bulk te bestellen terwijl we weten dat die zakken er dan 8 a 9 maanden gaan liggen. Ook gezien de kans op ongedierte

Berdien

Berichten: 66336
Geregistreerd: 19-09-04

Re: CPL topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-26 09:39

Feyre staat inderdaad ook op stal :j Hier in de omgeving is 24/7 met gegarandeerd het hele jaar droog niet te vinden. En in de modder staan is ook voor CPL-ers verre van goed :) Benen moeten droog blijven zodat de huid niet verweekt. Uitvoerig over gesproken met meerdere artsen. Daarnaast is 24/7 buiten met de wolf imo ook niet ideaal. Ze zal niet snel een snack worden maar 800 kilo in paniek door de draden richting de weg moest ook maar niet ;)

Duhelo

Berichten: 30112
Geregistreerd: 29-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-26 09:41

Je kan het gewoon proberen, je ziet het snel genoeg welk effect het heeft.

In de winter moet je bijvoeren omdat ze anders te mager worden? Heb je al es de fibrebeet geprobeerd?
Dit is het enige waar ik mijn oude merrie op gewicht mee hield (3 kilo pulp, 3 kilo luzerne, en 2 kilo merriebrok deed het niet, een kilo fibrebeet wel). Dat aangevuld met een balancer of vitaminebrok. Wel op basis van luzerne helaas.

dierenfan
Berichten: 11771
Geregistreerd: 27-02-10

Re: CPL topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-26 12:00

Dit jaar prima op gewicht gebleven met huidige rantsoen maar door dus moeten veranderen van muesli komen ee nu in de knel. 1 van de 2 is dus overigens (nog) CPL vrij dus verwacht dat we niet heel slecht bezig zijn gezien dezelfde bloedlijnen en hij inmiddels 7 jaar wordt waarvan 4 jaar bij ons. De oudste had het al toen ik hem leerde kennen.

Eerlijk gezegd denk ik dat het altijd wel continu afwegen blijft en je het nooit volledig goed kan doen voor en het welzijn van je paard en CPL.
Ga dus wel Florian proberen qua balancer in elk geval en mogelijk qua brok ook in zomerseizoen en dan zien we het najaar wel weer. Verwacht dan terug op voermeesters efficient gewoon omdat die ervaring super goed is voor in de wintermaanden met de extra hoeveelheid.