Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-09-12 18:42

waarom bitloos andere jury nodig?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-09-12 18:42

Hoi,

Ik vraag mij af waarom er voor bitloze optomingen met wedstrijden een andere jury nodig is.

Ik wilde binnenkort meedoen met een wedstrijdje bij de manege maar dan is een bit verplicht omdat er anders een andere jury nodig is.
Waarom?? wat is er anders aan, ja een stuk ijzer minder.. maar qua rijden niet, bij mij niet in ieder geval.

Iemand die hier antwoord op kan geven, of die dit zelf ook heeft?

Groetjes Eva en Stapper.

**Geplaatst**: 09-09-12 18:43

Re: waarom bitloos andere jury nodig?

Geplaatst: 09-09-12 18:43

Nog nooit van gehoord... Je mag officieel dacht ik ook gewoon bitloos starten, dan gaan ze ook echt niet even een andere jury ropen hoor...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-09-12 18:44

Re: waarom bitloos andere jury nodig?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-09-12 18:44

Ik ga dan een knhs wedstrijd doen, en daar is het dus bij verplicht..

**Geplaatst**: 09-09-12 18:47

Re: waarom bitloos andere jury nodig?

Geplaatst: 09-09-12 18:47

Zie nu idd ook dat er aparte proeven voor zijn... Lijkt me voor een manage wedstrijdje wel wat vergezocht een andere jury e.d.

**Geplaatst**: 09-09-12 18:50

Geplaatst: 09-09-12 18:50

Klopt, KNHS heeft voor bitloze combinaties aparte wedstrijden. Ook een reden dat veel ruiters besluiten met bit te blijven rijden, ze organiseren namelijk zelden bitloze competities en gaan maar tot een bepaald niveau dacht ik.

**Geplaatst**: 09-09-12 18:51

Geplaatst: 09-09-12 18:51

Voor een manege wedstrijd zul je geen andere jury nodig hebben nee, maar voor de officiele KNHS wedstrijden wel. Die hebben een speciale bijscholing gevolgd om deze combinaties te mogen beoordelen. Er zit toch wel wat verschil in bitloos en met bit rijden, vooral op gebied van nageeflijkheid. Kijk maar naar de laatste onderdelen van de proef, daar zit het verschil.

Bitloos mag inderdaad maar tot de L2. Daarna moet je met bit. Er worden niet aparte wedstrijden uitgeschreven, maar meestal een aparte rubriek op een normale wedstrijd. Dan nodigen ze een jury uit die zowel gewoon alsook bitloos mag beoordelen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-09-12 21:45

Re: waarom bitloos andere jury nodig?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-09-12 21:45

Mijn pony loopt bitloos netter en constanter aan de teugel dan met bit. Hij vind het bit niets.. Dus ik baal...

**Geplaatst**: 11-09-12 21:34

Geplaatst: 11-09-12 21:34

BaileyMix schreef:
Klopt, KNHS heeft voor bitloze combinaties aparte wedstrijden. Ook een reden dat veel ruiters besluiten met bit te blijven rijden, ze organiseren namelijk zelden bitloze competities en gaan maar tot een bepaald niveau dacht ik.

precies en dus heb je er vanaf de M1 niets aan. Ik kan elk paard zo in de M1 starten en tja, helaas valt er dan niets meer bitloos te rijden. IN het verleden heb ik me enorm ingezet om bitloos toegestaan te krijgen (zoek maar eens op hele oude topics), ik reed al bitloos toen bijna niemand het deed.
Nooit succes gehad bij de knhs, zelfs niet na een persoonlijk bezoekje aan de directeur. En men vond het ook niet leuk dat ik het bit eruit trok bij een talentenjacht van Laurens van Lieren. Maar daar stond niet in de regelementen dat je met bit moest rijden en dus heb ik lekker de tweede helft zonder bit gereden, maar men waardeerde het totaal niet.

Nu staan ze wel iets toe, maar dit iets is helaas niets. En omdat ze het zo moeilijk maken bij de knhs lijkt het of niemand geinteresseerd is, maar dat is absoluut niet zo.

**Geplaatst**: 11-11-12 10:30

Geplaatst: 11-11-12 10:30

Wat gebeurt er als je op een gewone wedstrijd toch bitloos start? Wordt je dan wel beoordeeld en ding je niet mee naar de prijzen? Of mag je gewoon echt niet meedoen?

**Geplaatst**: 11-11-12 12:03

Re: waarom bitloos andere jury nodig?

Geplaatst: 11-11-12 12:03

ik heb het nog niet meegemaakt dat ik een bitloze optoming in de ring heb gehad. Mocht het gebeuren, dan zal ik de ruiter uitleggen dat ik hem/haar niet mag beoordelen, en als hij/zij dan toch wil rijden, dan kan dat alleen HC.

**Geplaatst**: 11-11-12 12:09

Geplaatst: 11-11-12 12:09

kleinvosje schreef:
Er zit toch wel wat verschil in bitloos en met bit rijden, vooral op gebied van nageeflijkheid. Kijk maar naar de laatste onderdelen van de proef, daar zit het verschil.

Dat denk ik ook wel. Ik ben ervan overtuigd dat bij veel combinaties met bit er van nageeflijkheid geen sprake is.

TS, je hebt gewoon de pech dat je bij de KNHS wil starten. Als de proeven door een andere club gereglementeerd zouden worden zou je wellicht wel bitloos mogen starten tussen combinaties met bit.

**Geplaatst**: 13-11-12 12:24

Geplaatst: 13-11-12 12:24

Toevallig ben ik op facebook kort geleden een discussie gestart met exact dezelfde vraag:

Citaat:
Hoorde vandaag dat er tegenwoordig ook bitloos gestart mag worden, wel in een aparte rubriek. Waarom apart? Vond een artikel op de site van de KNHS en zit vol interesse te lezen. Met name de derde alinea moest ik een paar keer opnieuw lezen en ben er nog niet uit! Vraag me nu af hoe de meningen hierover zijn onder paardenmensen. Dus als je zin hebt: lees en brand los! Even voor de duidelijkheid; ik heb het over het (RIJ)TECHNISCHE EN FYSIEKE aspect van de veronderstelde verschillen, dus even een keertje NIET over het dierenwelzijn.

En later toegevoegd:

Citaat:
Oh er is blijkbaar ook een vereniging ter promotie en voorlichting over bitloos rijden: De NVBP. Onder het stukje publkicaties staan een aantal stukken die me best het lezen waard lijken. Helaas, meer wil dan tijd, dus het moet maar even wachten.

Reacties van mijn

-friends.... nul. Leuk geprobeerd, volgende keer beter

Hoe dan ook, ik had een bericht gestuurd naar de NVBP:

Citaat:
Geachte heer/mevrouw,

Op uw website (homepage) staat deze zin: "Vooral nu ook de KNHS in zijn nota “Sleutelrol Welzijn Paarden” de mogelijkheid biedt om ook in de reguliere dressuur bitloos te kunnen starten."

Kunt u mij vertellen om welke nota het gaat en waar ik deze in kan zien? En kan ik hieruit opmaken dat de bitloze optoming is opgenoment in het standaardregelement of is dit nog steeds niet het geval en dient er gestart te worden in een aparte rubriek?

BVD,
Eke Visser

Hierop ontving ik het volgende antwoord:

Citaat:
Beste Eke,
Dit document kun je downloaden via de KNHS, tenminste dat was die toen die gepubliceerd werd. Ik neem aan dat je hem nog op kunt halen via de zoekfunctie op de website, of anders even contact opnemen met de KNHS.. Ik heb de nota niet in mijn computer staan.
Helaas is de bitloze optoming alleen toegestaan in een apart rubriek en nog niet opgenomen in de reguliere wedstrijden dressuur. Komend april is de proefperiode van drie jaar voorbij en wordt er bij de KNHS een evaluatie gehouden hoe nu verder. De rubriek bitloze dressuur blijft in ieder geval bestaan, dat is al bekend, maar of het dan mogelijk is overal en altijd bitloos te kunnen starten is een vraag waarop nog geen antwoord is gegeven. Ik weet dat ze ermee bezig zijn, maar ik ben bang dat de dressuurcommissie dermate behoudend is, dat men er nog niet aan wil. Ze hebben intussen wel gemerkt dat alle juryleden bitloos kunnen beoordelen, dus niet alleen de speciaal gecertificeerde 22 leden. Maar er zijn natuurlijk erg veel juryleden tegen het bitloos dressuurrijden, wat zou inhouden dat dan ook hun beoordeling negatief zou uitvallen.

We geven de hoop niet op en ik weet dat er bij de KNHS regelmatig mailtjes en telefoontjes binnenkomen over dit onderwerp. Er wordt dus constant aan de bel getrokken.
De FNRS heeft direct vanaf het begin gesteld dat alle proeven FNRS bitloos mogen worden gereden. Maar niet alle maneges vinden dit acceptabel en werken er dus niet aan mee. Alleen de manege in Klundert (RSC De Niervaert) is geheel bitloos met alle paarden, ook voor de KNHS (inde aparte rubriek) een maal per maand.

Wil je nog verdere info, dan hoor ik het wel.
--------
Met vriendelijke groet,
Madeleine Calkoen

Anyway... in het supersuperkort is het antwoord van de KNHS op jouw vraag:

KNHS schreef:
De aanleuning volgens het scala van africhting zoals dit in de nationale en internationale dressuur wordt gehanteerd is een ander soort aanleuning dan die verkregen door het rijden met een bitloos hoofdstel.

Mocht je interesse verder gaan dan dit korte antwoord, deze quote komt dus uit dit artikel, uit de derde alinea, die mij persoonlijk mateloos interesseert. Daarom ga ik, om je helemaal gek te maken, deze ook nog even quoten:

KNHS schreef:
Wanneer we het bitloos rijden in de reguliere dressuur willen integreren vormt volgens de werkgroep de beoordeling van het begrip aanleuning een probleem. De aanleuning volgens het scala van africhting zoals dit in de nationale en internationale dressuur wordt gehanteerd is een ander soort aanleuning dan die verkregen door het rijden met een bitloos hoofdstel. Volgens de principes van de Internationale discipline dressuur kan de ontwikkeling van het paard tot Happy Athlete alléén verkregen worden door gebruik te maken van een bit. Het accepteren van het bit is een heel belangrijk aspect voor het goedgaand paard. Deze manier van rijden heeft een bit nodig omdat een paard alleen daarmee nek- en kaakgewricht voldoende los kan maken om te komen tot het einddoel. Paarden kunnen natuurlijk wel met een bitloze optoming nageeflijk worden en druk op de teugel geven, maar de ontspanning van nek- en kaakgewricht zal niet volledig zijn. Een goed gereden Westernpaard kan bijvoorbeeld een goede aanleuning hebben op het gewicht van de doorhangende teugel. Een dressuurjurylid zal dat nooit aanleuning noemen. Bij het bitloos rijden wordt aanleuning verkregen vanaf de bovenkaak tegen de neusriem aan. Hierdoor ontstaan substantiële verschillen tussen combinaties die rijden met bit en combinaties die rijden zonder bit. De KNHS heeft het advies van de werkgroep overgenomen

Ik moet eerlijk bekennen dat mijn wenkbrauwen in eerste instantie echt HEEL ver omhoog gingen bij het lezen van de blijkbaar gelegde link tussen het paard als Happy Athlete en het daarvoor noodzakelijk zijn van het bit. Maar toegegeven, al met al is het een stukje tekst waarin wordt geschreven over een fysiek- en technisch aspect waarvan ik niet zomaar kan beginnen te blaten dat ik het beter weet. Ik vond het moeilijk, heb het meermaals gelezen en heb zelf nog geen 'stelling genomen'. Dus ik ben eigenlijk gewoon erg benieuwd naar de mening van anderen. En dan wel te verstaan een mening die wat betreft het FYSIEKE en/of TECHNISCHE aspect onderbouwd kan worden.

Zo! Wall of text crits you for 10.000 :Y)

Laatst bijgewerkt door Eke1 op 13-11-12 12:52, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-11-12 12:40

Geplaatst: 13-11-12 12:40

Ja het blijft inderdaad jammer… Ik heb hierover ook al diverse keren contact met de KNHS gezocht maar ze kunnen alleen maar reageren met een standaardmail waaruit blijkt dat er niet eens inhoudelijk naar je mail wordt gekeken. Erg jammer…

Het is super dat bitloos is toegestaan alleen door de regelgeving rondom bitloos starten helaas gedoemd te mislukken. Er zitten te veel haken en ogen aan, zowel voor de ruiters als voor de verenigingen.

**Geplaatst**: 13-11-12 12:52

Geplaatst: 13-11-12 12:52

Daan_Ordeal schreef:
maar ze kunnen alleen maar reageren met een standaardmail waaruit blijkt dat er niet eens inhoudelijk naar je mail wordt gekeken.

Zien!

**Geplaatst**: 13-11-12 12:56

Geplaatst: 13-11-12 12:56

Citaat:
Het is super dat bitloos is toegestaan alleen door de regelgeving rondom bitloos starten helaas gedoemd te mislukken. Er zitten te veel haken en ogen aan, zowel voor de ruiters als voor de verenigingen.

Helemaal eens en heel erg zonde...

Ik ben dan ook benieuwd hoe dit zich verder zal gaan ontwikkelen...
Vreemde vind ik dat er aan de jurybijscholing destijds behoorlijke eisen zijn gesteld.

**Geplaatst**: 13-11-12 13:00

Geplaatst: 13-11-12 13:00

Eke1 schreef:
Daan_Ordeal schreef:
maar ze kunnen alleen maar reageren met een standaardmail waaruit blijkt dat er niet eens inhoudelijk naar je mail wordt gekeken.

Zien!

Ik denk niet dat ik die mail hier openbaar mag maken? TurdusMerula...?

Ik ben eerlijk gezegd bang dat er weinig ontwikkelingen meer zullen plaatsvinden zolang de KNHS blijft vasthouden aan de aparte rubrieken en speciaal bevoegde juryleden.

Nomineer dit bericht ×