Discussie: Bitloos toestaan op alle wedstrijden?

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 10:24

tjoppie schreef:
De meesten die overgestapt zijn op een alternatieve manier van rijden komen van zijn langzalzeleven nooit een B proef door. De enkeling die wel wedstrijd gericht traint en rijd en dit ook bitloos kan, heeft zich laten zien op Ermelo die dag.
Maar 90% van de bitloze ruiters durven niet eens op wedstrijd te gaan omdat ze weten dat een flater dichtbij ligt. Het is ook zinloos dit te organiseren. Voor deze groep mensen is het veel makkelijker om tegen de wedstrijdsport aan te schoppen, dan daadwerkelijk te laten zien dat het echt anders kan.


Hier moet ik echt even om _O-. As if...

tjoppie
Berichten: 925
Geregistreerd: 28-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 10:27

Sees schreef:
tjoppie schreef:
De meesten die overgestapt zijn op een alternatieve manier van rijden komen van zijn langzalzeleven nooit een B proef door. De enkeling die wel wedstrijd gericht traint en rijd en dit ook bitloos kan, heeft zich laten zien op Ermelo die dag.
Maar 90% van de bitloze ruiters durven niet eens op wedstrijd te gaan omdat ze weten dat een flater dichtbij ligt. Het is ook zinloos dit te organiseren. Voor deze groep mensen is het veel makkelijker om tegen de wedstrijdsport aan te schoppen, dan daadwerkelijk te laten zien dat het echt anders kan.


Hier moet ik echt even om _O-. As if...

Start jij dan?

Air

Berichten: 19801
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 10:27

''Deze manier van rijden heeft een bit nodig omdat een paard alleen daarmee nek- en kaakgewricht voldoende los kan maken om te komen tot het einddoel. Paarden kunnen natuurlijk wel met een bitloze optoming nageeflijk worden en druk op de teugel geven, maar de ontspanning van nek- en kaakgewricht zal niet volledig zijn.''

Grondig onderzoek? Volgens de neerwaarts-voorwaarts methode waarschijnlijk.
Dat heeft niks meer met dressuur te maken.

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 10:27

JoviBan schreef:
Anoeska, dat heeft niet zozeer te maken met het er wel of niet mee eens zijn.
Wat de KNHS beweert, is namelijk anatomisch/fysiologisch gezien onjuist. Het is dus niet wáar wat ze beweren.


Ik zou niet weten waarom jij de wijsheid in pacht hebt, boven een werkgroep van de KNHS samengesteld uit specialisten vanuit de dressuurwereld en specialisten van het Bitloosrijden.

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 10:30

Tjoppie...eh ja. Ik wil dit jaar weer een startkaart aanvragen maar wil uitsluitend bitloos starten, vandaar ook mijn interesse in dit topic.

Verder ben ik het eens met JoviBan, als je geen aanleuning kan krijgen zonder bit of uitsluitend een andere aanleuning kan krijgen mét bit, dan klopt er iets niet. Het bit heeft daar namelijk helemaal niets mee te maken.

Ik zou het niet eens heel erg vinden als het KNHS niets wil veranderen en er geen geld in zou willen stoppen om juryleden op te leiden o.i.d. maar simpelweg bitloos rijden wél zou toestaan in dezelfde klasse!!
Laatst bijgewerkt door Sees op 23-06-11 10:36, in het totaal 1 keer bewerkt

Air

Berichten: 19801
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 10:34

Mijn hemel, heeft niemand hier logisch leren nadenken van hun instructie, weet niemand hier hoe aanleuning en nageeflijkheid tot stand komt...... ach laat het maar weer een mooi beeld schetsen van hoe het is gesteld in de paardenwereld.. #) Het voorwaarts-neerwaarts is blijkbaar ver afwezig. Is ook niet hip, geduld hebben.

Zoals ik al zei mogen er veel juryleden sowieso een opfriscursus hebben, aangezien het aantal paarden in het Z die daar niet horen....
Het aantal correcte jury's is blijkbaar minder dan sinterklaasjury's en dat is een blamage. Je wordt beloond voor het in de krul trekken van je paard.... hoe ver zijn we dan al eigenlijk heen? :=

De KNHS zou er goed aan doen om dat eens te veranderen, en dan kan er mooi wat uitleg gegeven worden over bitloos. Alhoewel dat dna waarschijnlijk nieteens meer gegeven hoeft te worden, gezien het dan compleet logisch is.

Daan_O

Berichten: 3356
Geregistreerd: 30-09-07
Woonplaats: Groene Hart

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 10:34

tjoppie schreef:
De meesten die overgestapt zijn op een alternatieve manier van rijden komen van zijn langzalzeleven nooit een B proef door. De enkeling die wel wedstrijd gericht traint en rijd en dit ook bitloos kan, heeft zich laten zien op Ermelo die dag.
Maar 90% van de bitloze ruiters durven niet eens op wedstrijd te gaan omdat ze weten dat een flater dichtbij ligt. Het is ook zinloos dit te organiseren. Voor deze groep mensen is het veel makkelijker om tegen de wedstrijdsport aan te schoppen, dan daadwerkelijk te laten zien dat het echt anders kan.

Ik heb nu 2 wedstrijden gereden (4 proefjes gestart) en 7 winstpunten... :=

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 10:38

Anoeska schreef:
Ik zou niet weten waarom jij de wijsheid in pacht hebt, boven een werkgroep van de KNHS samengesteld uit specialisten vanuit de dressuurwereld en specialisten van het Bitloosrijden.

Je hoeft niet zo hatelijk te doen.

Ik zal je wat meer achtergrondinfo geven:
Het gaat om een stelling en uitgangspunt die ooit lang lang geleden gemaakt is en in de reglementen gezet zijn.
Maar anatomisch gezien klopt het niet.
Voor iets wat men al jarenlang verkondigt en verdedigt, gaat men niet zomaar toegeven dat het niet klopt.
Die bitloos specialisten waren het hier binnen die werkgroep dan ook absoluut niet mee eens en op dit punt bleef men steken. Wanneer er niet akkoord werd gegaan, dan werd het hele bitloos toestaan van de baan geschoven. Het was dus een patstelling en men is overstag gegaan. Nièt omdat die specialisten zich aansloten bij deze stelling, maar omdat anders het hele bitloze gebeuren van tafel geveegd zou worden en bitloos deelname nooit toegestaan zou worden.

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 10:41

We kunnen nu wel allemaal heel hard blijven roepen dat de KNHS er de ballen verstand van heeft. Het allemaal een grote farce is, en de juryleden incompetent. Maar als het allemaal ellende, kommer en kwel is, waarom zou je dan uberhaupt bij de KNHS willen starten :?

En als je niet bij de KNHS wil starten in bitloze wedstrijden, wat maakt het je dan uit wat de KNHS ervan vindt?

Vesceron

Berichten: 1427
Geregistreerd: 25-08-09
Woonplaats: R'dam

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 10:43

Air schreef:
Mijn hemel, heeft niemand hier logisch leren nadenken van hun instructie, weet niemand hier hoe aanleuning en nageeflijkheid tot stand komt...... ach laat het maar weer een mooi beeld schetsen van hoe het is gesteld in de paardenwereld.. #) Het voorwaarts-neerwaarts is blijkbaar ver afwezig. Is ook niet hip, geduld hebben.

Zoals ik al zei mogen er veel juryleden sowieso een opfriscursus hebben, aangezien het aantal paarden in het Z die daar niet horen....
Het aantal correcte jury's is blijkbaar minder dan sinterklaasjury's en dat is een blamage. Je wordt beloond voor het in de krul trekken van je paard.... hoe ver zijn we dan al eigenlijk heen? :=

De KNHS zou er goed aan doen om dat eens te veranderen, en dan kan er mooi wat uitleg gegeven worden over bitloos. Alhoewel dat dna waarschijnlijk nieteens meer gegeven hoeft te worden, gezien het dan compleet logisch is.


Vanwaar deze sneer??

Dat er paarden in het Z lopen die daar niet horen is al zo lang als dat de sport bestaat. Er lopen overigens in elke klasse paarden die daar niet horen en er rijden mensen op paarden die het niet verdienen maar om daarom nou af te gaan geven op de KNHS, jury's en het hele systeem :? Het aantal correcte jury's is I.M.O groter dan sinterklaas jury's maar er zijn mensen die puntjes sprokkelen en zo het Z in sluipen ja.... Schaf dan de hele sport af, want ook met bitloze wedstrijd zul je er imbecielen tussen hebben die hun paard geen recht aan doen.

In de paardenwereld en zeker ook dressuurwereld heb je zóveel meningen over aanleuning , rechtrichten, hulpmiddelen en noem maar op. Waarom iedereen in een post nou afzeiken op hun manier? Wij doen dat toch ook niet bij jou?

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Re: Discussie: Bitloos toestaan op alle wedstrijden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 10:47

Als er mogelijkheden zijn om bitloos te starten in de dressuur zonder lid/afhankelijk te zijn van het KNHS (en dus niet alleen onderlinge wedstrijden) en ik hoef daarvoor niet mijn paard heel Europa door te slepen, by all means, vertel het me dan?

e_horse

Berichten: 2907
Geregistreerd: 15-03-03
Woonplaats: Rustenburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 10:50

Daan_Ordeal schreef:
tjoppie schreef:
De meesten die overgestapt zijn op een alternatieve manier van rijden komen van zijn langzalzeleven nooit een B proef door. De enkeling die wel wedstrijd gericht traint en rijd en dit ook bitloos kan, heeft zich laten zien op Ermelo die dag.
Maar 90% van de bitloze ruiters durven niet eens op wedstrijd te gaan omdat ze weten dat een flater dichtbij ligt. Het is ook zinloos dit te organiseren. Voor deze groep mensen is het veel makkelijker om tegen de wedstrijdsport aan te schoppen, dan daadwerkelijk te laten zien dat het echt anders kan.

Ik heb nu 2 wedstrijden gereden (4 proefjes gestart) en 7 winstpunten... :=

Super Daan_Ordeal!! *\o/* *\o/*
Jij bent lekker bezig :D

DearDarling

Berichten: 891
Geregistreerd: 14-03-09
Woonplaats: somewhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 10:50

TS ik vind het echt goed dat je dit doet!
Bij springen mag je toch ook een pelham bit erin hangen?
oke bitloos mag ook, maar waarom niet met dressuur?
de ruiter weet tenslotte hoe zijn of haar paard loopt met of zonder bit,
ik ken een paardje die een heel laag gehemelte heeft waardoor ze geen bit in kan, eigenaar rijd bitloos.
zij zal dus nooit een dressuur wedstrijd kunnen rijden. slaat toch totaal nergens op?!
ik ben van mening dat iedereen, zelf mag kiezen; met of zonder. Het is voor de jury hetzelfde, stijlpunten etc. Wat maakt het nou uit of het met of zonder bit is, ik zie het punt niet.. Ik vind dat de knhs ook even rekening moet houden met de mensen die bijv. in eindhoven en omstreken wonen, niet iedereen heeft de mogelijkheid-tijd om naar andere kant van nl te rijden voor een wedstrijd (is even een voorbeeld)

edit; ik ken een jury heel goed, zit al heeeel veel jaartjes in de paarden, en hij vind het super om mensen bitloos te zien rijden!

e_horse

Berichten: 2907
Geregistreerd: 15-03-03
Woonplaats: Rustenburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 10:55

Air schreef:
''Deze manier van rijden heeft een bit nodig omdat een paard alleen daarmee nek- en kaakgewricht voldoende los kan maken om te komen tot het einddoel. Paarden kunnen natuurlijk wel met een bitloze optoming nageeflijk worden en druk op de teugel geven, maar de ontspanning van nek- en kaakgewricht zal niet volledig zijn.''

Grondig onderzoek? Volgens de neerwaarts-voorwaarts methode waarschijnlijk.
Dat heeft niks meer met dressuur te maken.


Verzameling en aanleuning zou vanuit de achterbenen moeten komen. Niet vanuit een met stang naar beneden gehaalde kaak. Die ontspanning van de kaak waar de KNHS zich zo achter verschuilt is echt het belangrijkste niet. Ze houden bitloos op alle wedstrijden tegen door één onbenullig detailtje van de dressuur heel belangrijk te maken.

Ze zouden net zo goed kunnen zeggen:
"Nee", bitloos dressuur kan echt niet samen met bit-dressuur; want het bit dat we om de achterbenen van het paard hebben gebonden zorgt er voor dat het achterbeen onder treedt en dat zorgt voor verzameling en aanleuning ontstaan zonder bit."

daNiielle_

Berichten: 7345
Geregistreerd: 21-11-06

Re: Discussie: Bitloos toestaan op alle wedstrijden?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-06-11 11:09

De knhs heeft mij zojuist een mail gestuurd of ik contact op wilde nemen met de mensen van www.bitloos.nl
Samen met hun konden we regelen dat het anders word.
Ik geloof dat ik toch best in de goede richting kom....

Hun antwoord over de aanleuning:
Het gaat niet om de aanleuning zelf, maar om hoe het verkregen wordt.
Dit is met de FEI een heel gedoe geweest.

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Re: Discussie: Bitloos toestaan op alle wedstrijden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 11:12

Hmm die opmerking over de aanleuning zet me dan weer aan het denken maar goed...

Ben benieuwe of je verder komt met www.bitloos.nl. Ik vind het super dat je dit doet en hoop dat het effect heeft.

e_horse

Berichten: 2907
Geregistreerd: 15-03-03
Woonplaats: Rustenburg

Re: Discussie: Bitloos toestaan op alle wedstrijden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 11:14

Goed bezig, daNiielle_ ! En leuk dat je ons op de hoogte houdt.

Daan_O

Berichten: 3356
Geregistreerd: 30-09-07
Woonplaats: Groene Hart

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 11:16

e_horse schreef:
Super Daan_Ordeal!! *\o/* *\o/*
Jij bent lekker bezig :D


Thanks!

TS, inderdaad fijn dat je ons op de hoogte houdt van de ontwikkelingen!

daNiielle_

Berichten: 7345
Geregistreerd: 21-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-06-11 11:16

Wat ik er uit begreep is dat hun er ook niet helemaal zo over denken hoor. :)
Maar het FEI reglement beschrijft dit zo.

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 11:17

Ik vind het heel goed dat je zo actief bezig bent om iets te bereiken dat je graag wil +:)+ ! Ik hoop dat het tot een goed resultaat komt.

Beter dan een beetje zitten afwachten en mokken dat er te weinig wedstrijden beschikbaar zijn.

intel_1x
Berichten: 1369
Geregistreerd: 07-04-10
Woonplaats: NL

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 11:19

Heel goed initiatief TS, ik zou juist graag zien dat bitloos ook in dressuurwereld een beter imago krijgt.
Ik teken voor de petitie en hoop op een goede afloop.

daNiielle_

Berichten: 7345
Geregistreerd: 21-11-06

Re: Discussie: Bitloos toestaan op alle wedstrijden?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-06-11 11:25

De knhs verdient nu wel een complimentje hoor. :)
Ze kwamen zelf met ideeën wat we konden proberen met de mensen van bitloos.nl

Ik ga zo eens aan de slag met die email, laat het weer weten als daar antwoord op is. :)

Aangezien ik mijn andere paard actief uitbreng op 'normale' wedstrijden, ga ik daar ook eens langs de organisaties om aan te geven dat het misschien interessant is om eens een bitloze rubriek te organiseren.
Knhs zei in de mail ook dat de kosten voor een aparte rubriek veel meer meevallen dan sommigen denken.

Air

Berichten: 19801
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 11:29

Vesceron schreef:
Air schreef:
Mijn hemel, heeft niemand hier logisch leren nadenken van hun instructie, weet niemand hier hoe aanleuning en nageeflijkheid tot stand komt...... ach laat het maar weer een mooi beeld schetsen van hoe het is gesteld in de paardenwereld.. #) Het voorwaarts-neerwaarts is blijkbaar ver afwezig. Is ook niet hip, geduld hebben.

Zoals ik al zei mogen er veel juryleden sowieso een opfriscursus hebben, aangezien het aantal paarden in het Z die daar niet horen....
Het aantal correcte jury's is blijkbaar minder dan sinterklaasjury's en dat is een blamage. Je wordt beloond voor het in de krul trekken van je paard.... hoe ver zijn we dan al eigenlijk heen? :=

De KNHS zou er goed aan doen om dat eens te veranderen, en dan kan er mooi wat uitleg gegeven worden over bitloos. Alhoewel dat dna waarschijnlijk nieteens meer gegeven hoeft te worden, gezien het dan compleet logisch is.


Vanwaar deze sneer??

Dat er paarden in het Z lopen die daar niet horen is al zo lang als dat de sport bestaat. Er lopen overigens in elke klasse paarden die daar niet horen en er rijden mensen op paarden die het niet verdienen maar om daarom nou af te gaan geven op de KNHS, jury's en het hele systeem :? Het aantal correcte jury's is I.M.O groter dan sinterklaas jury's maar er zijn mensen die puntjes sprokkelen en zo het Z in sluipen ja.... Schaf dan de hele sport af, want ook met bitloze wedstrijd zul je er imbecielen tussen hebben die hun paard geen recht aan doen.

In de paardenwereld en zeker ook dressuurwereld heb je zóveel meningen over aanleuning , rechtrichten, hulpmiddelen en noem maar op. Waarom iedereen in een post nou afzeiken op hun manier? Wij doen dat toch ook niet bij jou?


Dat er jury's zijn die blijkbaar niet goed opgeleid worden of niet goed functioneren is toch lijkt mij ook aan de KNHS te wijten ja.
Van puntjes sprokkelen is weinig sprake, ze zouden al geen winspunt moeten krijgen want winspunt betekend ''Ik vind je klaar voor de volgende klasse''.
Zeg ik dat dat niet zo is?
Maar als dit altijd al zo is geweest is het dus waarschijnlijk wel tijd voor een opfriscursus om de serieusheid te waarborgen.

Wat betreft verschillende meningen etc, gaat voor de KNHS niet op.
KNHS heeft het dan heel mooi over de skala der ausbildung, dan mogen ze dat ook wel laten zien.

Ik zeik toch helemaal niet iedereen af :? Heb juist veel respect voor jury's die zich wel aan het skala der ausbildung houden, die wel streng durven zijn ipv. de ruiters alleen maar tevreden te houden en punten weg te geven.
Maar daar mogen er wel meer van zijn. Het gaat wel om o.a. het welzijn van de paarden.


Danielle: Wat een fijne reactie! Raar eigenlijk dat ze binnen nederland dan al zo vastzitten aan de FEI.

Emma

Berichten: 2080
Geregistreerd: 12-12-07
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 11:30

Ik zou het ook wel heel fijn vinden als het mogelijk word om bitloos te starten :)
Het zou helemaal fijn zijn als je wilt beginnen met bitloos starten en je bent al is met bit gestart dat je dan niet weer helemaal overnieuw hoeft te beginnen, dat is beetje onnodig want met of zonder bit, het enige verschil is dat er geen ijzer in de mond zit, je niveau gaat er echt niet van omlaag.

e_horse

Berichten: 2907
Geregistreerd: 15-03-03
Woonplaats: Rustenburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-11 11:33

emjam schreef:
...het enige verschil is dat er geen ijzer in de mond zit, je niveau gaat er echt niet van omlaag.


*\o/*