Bokt.nl

Lenneke_ schreef:

Ik wilde morgen foto's van maken van Anouar en mij bitloos aan het dressuren.
Maar als de foto's op de website 'rijtechnisch' al niet kloppen begin ik er maar helemaal niet aan.
Ik weet ook niet of ik nog mee wil doen aan de wedstrijd. Ik zou mezelf dan alleen maar voor banketstaaf zetten.
Ach ja, ik ben nu eenmaal geen dressuurmiep en het lijkt me beter als ik me ook maar niet meer met dressuur bemoei.

Speedster schreef:

Eigenlijk doet het helemaal niet ter zake of op de foto's een dressuurmatig correct plaatje te zien is. Stel we zouden tot de conclusie komen dat je zonder bit nooit dressuurmatig zo goed zou kunnen rijden als met bit, dan is dat toch nog geen reden om bitloos niet toe te staan? De ruiters die zonder bit rijden zouden in dat geval toch alleen zichzelf benadelen? Minder concurrentie voor de bitruiters zou ik zeggen.

Jovarna schreef:

Op het aanmeldingsformulier kun je aangeven hoeveel km je maximaal wilt rijden voor deze dag.

Vindt de wedstrijddag buiten dit aantal km's plaats, dan zit je er dus niet aan vast.
Vindt de wedstrijddag binnen dit aantal km's plaats, ja, dan zit je eraan vast!

Wat de datum betreft: wat is er nou belangrijker dan deze dag?!

Speedster schreef:

Eigenlijk doet het helemaal niet ter zake of op de foto's een dressuurmatig correct plaatje te zien is. Stel we zouden tot de conclusie komen dat je zonder bit nooit dressuurmatig zo goed zou kunnen rijden als met bit, dan is dat toch nog geen reden om bitloos niet toe te staan? De ruiters die zonder bit rijden zouden in dat geval toch alleen zichzelf benadelen? Minder concurrentie voor de bitruiters zou ik zeggen.

paars schreef:

kijk eens op en gemiddelde dresssuur wedstrijd, was laast even op het CHschoorl, nou wat de Z ruiters daar lieten zien was ook vaak rijkunstig gezien diepdroevig hoor.

Jovarna schreef:

Nogmaals, dit topic is niet bedoeld om te discussiëren over wel-of-niet-bitloos-rijden en de zin of onzin ervan, laat staan er allerlei details bij te halen die geen enkele meerwaarde hebben t.a.v. het onderwerp

jasmijn78 schreef:

Met afgeven op met-bit rijdende ruiters en het niveau op wedstrijden zul je weinig indruk maken bij de KNHS, nog eerder aversie opwekken. (zeker niet als dat gebaseerd is op emotie en niet op feiten).

jasmijn78 schreef:

Maak aannemelijk op basis van feiten dat het hoogst haalbare niveau bitloos haalbaar is, hiervoor zul je dus ruiters moeten vinden die foutloos bitloos minimaal Z2 proeven, maar liever nog GP-proeven kunnen rijden.

jasmijn78 schreef:

Als je bitloos zou toestaan, zonder in staat te zijn om in alle klassen hetzelfde niveau als met het rijden met bit te halen, dan zou dat betekenen, dat de score, de maat van succes van alle ruiters die rijdt, gemiddeld omlaag gaat. Dat zijn getallen of resultaten die niemand zien wil.

jasmijn78 schreef:

Je zal minimaal net zo goed of beter moeten presteren als je zonder bit rijdt, en dit voor elke klasse waarin je bitloos toegestaan wilt hebben in wedstrijdsport.

jasmijn78 schreef:

Misschien kun je beter een selecte groep van bitloosrijdende ruiters samenstellen die een behoorlijk niveau hebben (z2 of hoger) en daarmee demo's geven op wedstrijden. Dan geef je een beter visitekaartje af (wij organiseren een middelgrote dressuurwedstrijd in september en zoeken nog een leuke demo...).

jasmijn78 schreef:

Wat mij nog een vraagteken is, is hoe gemotiveerd de pro-bitloze actievoerders daadwerkelijk zijn. Hoeveel zijn het er, willen zij echt daadwerkelijk wedstrijden rijden, rijden ze al wedstrijden, hebben zij ambities tot het hoogst haalbare te gaan? Of doen ze enkel mee omdat ze anti-bit zijn, om een punt te maken en zijn ze niet echt van plan serieus wedstrijden te gaan rijden. Want ik denk niet dat de KNHS zijn reglementen aan zal gaan passen voor een groepje bitloos rijdende ruiters die twee keer per jaar eens zonder enige ambitie een b of L-proefje willen hobbelen. Het gaat hier tenslotte nog wel altijd om wedstrijdsport. Eerlijk gezegd wekken veel van de pro-bitlozen die hier reageren namelijk niet echt die indruk.

jasmijn78 schreef:

Nogmaals; ik ben niet anti-bitloos, Wedstrijdsport draait niet om jou persoonlijke emotie's, beleving of principes. Het gaat om prestatie en wie de beste is in de ring.

paars schreef:

Dat geldt toch omgekeerd hetzelfde?

paars schreef:

Ik heb van jou ook nog geen feiten gehoord

paars schreef:

nog niet omdat jij het nog nooit gezien hebt.

paars schreef:

Da's echt onzin hoor sorry, niet dat ze er niet zijn, maar laten we het eerst eens bij de basis houden. De huidige wedstrijdruiters hebben wedsrtijdervaring en ritmne nodig om te kunnen presteren, en de bitloze moet het maar ff in één keer laten zien??

paars schreef:

Onzinnig. Waarom béter??

jasmijn78 schreef:

Nee, ik stel kritische vragen. Het is aan jullie om met feiten te komen, want jullie willen de dat de bestaande reglementen veranderd worden.

Jovarna schreef:

En paars geeft hele goede punten aan.

jasmijn78 schreef:

Nogmaals; ik ben niet anti-bitloos, ik heb slechts mijn vraagtekens en ben nogal sceptisch m.b.t. de mogelijkheden. Maar als het betekend dat de sport meer deelnemers krijgt en het niveau niet zakt is het uiteraard zinvol voor de KNHS te overwegen het toe te staan.

jasmijn78 schreef:

- Specificier welk engels lijkend bitloos hoofdstel geschikt is.
Mee eens. Informeer de KNHS over hoofdstellen, ga ervan uit dat ze hier 0,0 verstand van hebben. Maak duidelijk wat de werking van zo'n hoofdstel is, en waar de sterke/zwakke punten zitten.

- Die website is jullie visitekaartje, zorg dat daar foto's/filmpjes op staan die rijtechnisch (meer dan) correct zijn. Veel foto's hebben nogal een hoog recreatie/natural/western gehalte en geven niet de inruk dat de ruiters serieus met dressuur bezig zijn. Als je wilt uitdragen dat dressuurwedstrijden bitloos op elk niveau mogelijk is, zorg dan dat de paarden op de website ook lopen als een dressuurpaard.
Mee eens. Alleen nagefelijk lopen is niet voldoende. Daarnaast zijn de foto's van paarden op buitenrit erg mooi, maar foto's in tenue en in de ring zijn hier denk ik beter op zijn plaats. Daarnaast kun je bijvoorbeeld een dvd maken met alle proeven bitloos. Een beetje afkijken van de KNHS zelf. Zij hebben ook een dvd met alle proeven.

- Maak aannemelijk op basis van feiten dat het hoogst haalbare niveau bitloos haalbaar is, hiervoor zul je dus ruiters moeten vinden die foutloos bitloos minimaal Z2 proeven, maar liever nog GP-proeven kunnen rijden.
Ik denk dat je niet alleen moet kijken naar het aller hoogste niveau, maar naar de kwalitijt van het rijden. Een Z proef kun je wel rijden, maar de kwalitijt ervan moet goed zijn. Ik vind dat je dan beter een hele nette ontspannen B proef kunt laten zien waarin paard en ruiter harmonie zijn. Maar je hebt gelijk, een Z proef of hoger maakt natuurlijk meer indruk. Als je mensen kunt verzamelen (niet een, maar meer, verras ze met hoeveel mensen er geïntresseerd zijn in bitloos rijden en op welk niveau ze rijden).

- Als je bitloos zou toestaan, zonder in staat te zijn om in alle klassen hetzelfde niveau als met het rijden met bit te halen, dan zou dat betekenen, dat de score, de maat van succes van alle ruiters die rijdt, gemiddeld omlaag gaat. Dat zijn getallen of resultaten die niemand zien wil. Je zal minimaal net zo goed of beter moeten presteren als je zonder bit rijdt, en dit voor elke klasse waarin je bitloos toegestaan wilt hebben in wedstrijdsport.
mee eens. Alleen denk ik niet dat het (vooral op wat minder hoog niveau) lastig is om de wedstijdruiters te evenaren. Ik denk dat veel bitloze ruiters zich meer hebben verdiept in het onspannen rijden (vast niet allemaal, maar wel veel), waardoor je juist meer kans hebt om een hoger niveau te berijken (aan deze organisatie om dit de bewijzen).

Overigens kun je je afvragen of een wedstrijd organiseren met bitloze deelnemers en daarbij de KNHS uitnodigen een goede binnenkomer is. Als het niveau van de deelnemers ondermaats is (en die kans bestaat, gezien het feit dat veel pro-bitlozen (nog) geen (ervaren) wedstrijdruiters zijn), ben je veel verder van huis. Misschien kun je beter een selecte groep van bitloosrijdende ruiters samenstellen die een behoorlijk niveau hebben (z2 of hoger) en daarmee demo's geven op wedstrijden. Dan geef je een beter visitekaartje af (wij organiseren een middelgrote dressuurwedstrijd in september en zoeken nog een leuke demo...)
Dit is een leuk idee. Maar om de selectie te maken kun je wel een aantal (bijvoorbeeld drie wedstrijden) organiseren. Het lijkt mij het beste om er een aantal te organiseren, omdat het een moment opname is natuurlijk. Het paard moet altijd goed kunnen presteren, dus niet alleen toevallig die ene dag. Daarnaast lijkt het me beter dat je zowel indoor als outdoor de wedstijden houd. Dat maakt toch altijd een heel groot verschil.
En je kunt denk ik ook beter voorafgaand aan de wedstrijd waarbij de KNHS komt kijken een aantal 'proef westrijden' houden. Kijken hoe groot het succes is. Hoeveel mensen er opafkomen, en hoeveel mensen écht geïntresseerd zijn.
En weer wil ik er eventjes bij zeggen: Het is niet alleen het niveau wat bepaalt, maar ook de kwalitijt.

Wat mij nog een vraagteken is, is hoe gemotiveerd de pro-bitloze actievoerders daadwerkelijk zijn. Hoeveel zijn het er, willen zij echt daadwerkelijk wedstrijden rijden, rijden ze al wedstrijden, hebben zij ambities tot het hoogst haalbare te gaan? Of doen ze enkel mee omdat ze anti-bit zijn, om een punt te maken en zijn ze niet echt van plan serieus wedstrijden te gaan rijden. Want ik denk niet dat de KNHS zijn reglementen aan zal gaan passen voor een groepje bitloos rijdende ruiters die twee keer per jaar eens zonder enige ambitie een b of L-proefje willen hobbelen. Het gaat hier tenslotte nog wel altijd om wedstrijdsport. Eerlijk gezegd wekken veel van de pro-bitlozen die hier reageren namelijk niet echt die indruk.
Zeker een punt. Mensen moeten wel echt willen. Maar ik denk dat er wel veel mensen profijt van kunnen hebben. Er blijven natuurlijk anti-bitters, maar wat dacht je van mensen die net zo'n paard hebben als nimbly (van alex v. silfhout), prachtige super paarden, alleen niet te rijden met bit om welke reden dan ook. Zijn er zat hoor. Daarnaast heb je ook nog ruiters die wedstijd willen rijden, maar dan wel in die zelfde harmonie zoals ze dat thuis ook kunnen. Er zullen veel bitloos rijdende ruiters blijven steken, maar er zullen er ook zijn die wel doorgaan, en ik denk dat deze mensen op nog hoger niveau kunnen komen dan dat de huidige Z ruiters nu zijn.

Nogmaals; ik ben niet anti-bitloos, ik heb slechts mijn vraagtekens en ben nogal sceptisch m.b.t. de mogelijkheden. Maar als het betekend dat de sport meer deelnemers krijgt en het niveau niet zakt is het uiteraard zinvol te overwegen het toe te staan. Daarnaast is het niet mijn bedoeling mensen persoonlijk aan te vallen, maar in dit topic worden kritische kanttekeningen wel als persoonlijk opgevat (o.a. m.b.t. de foto's op de website). Wedstrijdsport draait niet om jou persoonlijke emotie's, beleving of principes. Het gaat om prestatie en wie de beste is in de ring.
sceptisch mag je best zijn, als ze zich hierdoor al aangevallen voelen dan ben ik bang dat ze het van de KNHS helemaal niet winnen. Daarnaast moeten ze laten zien hoe graag ze willen, ze moeten dit soort berichten gebruiken.

jasmijn78 schreef:

Wat mij nog een vraagteken is, is hoe gemotiveerd de pro-bitloze actievoerders daadwerkelijk zijn. Hoeveel zijn het er, willen zij echt daadwerkelijk wedstrijden rijden, rijden ze al wedstrijden, hebben zij ambities tot het hoogst haalbare te gaan? Of doen ze enkel mee omdat ze anti-bit zijn, om een punt te maken en zijn ze niet echt van plan serieus wedstrijden te gaan rijden. Want ik denk niet dat de KNHS zijn reglementen aan zal gaan passen voor een groepje bitloos rijdende ruiters die twee keer per jaar eens zonder enige ambitie een b of L-proefje willen hobbelen. Het gaat hier tenslotte nog wel altijd om wedstrijdsport. Eerlijk gezegd wekken veel van de pro-bitlozen die hier reageren namelijk niet echt die indruk.

Citaat:

Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

...een poging te gaan wagen om iets te veranderen aan de verplichting om in de wedstrijddressuur met bit te rijden?

Bitloos rijden is de laatste tijd in populariteit aan het toenemen. We zien daarbij echter steeds vaker dat wedstrijdruiters die best bitloos zouden willen rijden, dit niet doen, omdat de reglementen dit niet toestaan. Het nut van deze regel ontgaat velen onder ons.

Zolang niemand hiertegen in verzet komt, zal er ook niets veranderen.
Daarom is het idee bij Speedster en mij ontstaan om als bitloze bokkers de handen ineen te slaan en aan de KNHS te laten zien dat we het hier niet mee eens zijn. Wie niet waagt, wie niet wint!
Om werkelijk iets te kunnen bereiken, hebben we dan wel een aantal bokkers nodig die wedstrijden rijden, of willen gaan rijden, en dit bitloos willen gaan doen .

Dus: bokkers, meld je!

Enne, het is niet de bedoeling dat hier discussies ontstaan over wel-of-niet-bitloos-rijden en de zin of onzin ervan; daarover lopen al genoeg andere topics.
De bedoeling van dit topic is om daadwerkelijk (wedstrijd)mensen te 'verzamelen', om voor elkaar te krijgen dat de bitverplichting uit de reglementen wordt gehaald.

Speedster schreef:

Ik heb antwoord van Jurgen Krackow, ik zal straks een vertaling plaatsen. Hij is in ieder geval erg behulpzaam!