Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-01-06 10:53

Re: Extreem doen in toekomst met je Kür?

Geplaatst: 17-01-06 10:53

sanne_ schreef:
Jeee zeg, zeiktopics zijn er al genoeg. Laten we even aan Lielle gehoorzamen en dit topic eens volwassen blijven...

Wat jij zeiken vind, noem ik gewoon een mening. En aangezien een mening pesoonlijk is.....

**Geplaatst**: 17-01-06 10:54

Re:

Geplaatst: 17-01-06 10:54

op de man gespeelde reactie is verwijderd.

Meningen mogen best, maar houd het wel prettig hier.

**Geplaatst**: 17-01-06 11:02

Re:

Geplaatst: 17-01-06 11:02

Theo, wij kiezen er juist voor om geen knip- en plakkür te maken, vanwege de kwaliteit, vrijheid en nog vele andere redenen. Bovendien is een stuk muziek bij ons echt uniek, geen enkele klant zal zijn/haar kurmuziek in een ander zijn/haar kur horen. Dat kun je nooit garanderen wanneer je met cd's werkt.

Maar goed, de discussie begint steeds meer richting cd vs. arrangeren te gaan en dat lijkt me niet zinvol. Juist omdat er is gevraagd om dit topic niet die kant in te laten gaan.

Dus laten we het erop houden dat ieder een eigen manier van werken heeft, die voor hem/haar het prettigste en beste is

.

**Geplaatst**: 17-01-06 11:03

Re:

Geplaatst: 17-01-06 11:03

Anoukie schreef:
Theo, wij kiezen er juist voor om geen knip- en plakkür te maken, vanwege de kwaliteit, vrijheid en nog vele andere redenen. Bovendien is een stuk muziek bij ons echt uniek, geen enkele klant zal zijn/haar kurmuziek in een ander zijn/haar kur horen. Dat kun je nooit garanderen wanneer je met cd's werkt.

Maar goed, de discussie begint steeds meer richting cd vs. arrangeren te gaan en dat lijkt me niet zinvol. Juist omdat er is gevraagd om dit topic niet die kant in te laten gaan.

Dus laten we het erop houden dat ieder een eigen manier van werken heeft, die voor hem/haar het prettigste en beste is .

En daarbij komt ook nog eens dat iedereen een eigen smaak heeft, dus sprake van goed of fout/verkrachten van kan in mijn ogen niet echt sprake van zijn.

**Geplaatst**: 17-01-06 11:09

Re: Extreem doen in toekomst met je Kür?

Geplaatst: 17-01-06 11:09

Jippie schreef:
Wat ik werkelijk tenenkrommend vind zijn de kuren die met wat geavanceerd knip en plakwerk in elkaar gegooid zijn. Iemand met een beetje muzikaal gehoor hoort direct dat de toonsoorten en stemmingen wisselen van hot naar her.
Bovendien kloppen de tempo's daar praktisch nooit.

Een béétje kürmaker heeft de apparatuur om de tempo's van muziek aan te passen, en de tempo's dus kloppend te maken

**Geplaatst**: 17-01-06 11:20

Re: Extreem doen in toekomst met je Kür?

Geplaatst: 17-01-06 11:20

sanne_ schreef:
@yokie: In mijn ogen is een kür juist een publieksnummer!

Publiek? Die twee man en een halve paardenkop? Echt veel publiek heb ik op de doorsnee kurwedstrijden niet gezien. Het zijn niet de grote landelijke concoursen waar we het nu over hebben.
Alleen omdat er muziek onder zit, is het een publieksrubriek? Tuurlijk, muziek geeft het een extra cachet en kan dingen benadrukken, maar het blijft een te rijden proef die een jury moet beoordelen. Niet het publiek.

Dan komen we wel weer bij elkaar, als je het hebt over de jury beoordeling zelf. Meer nog dan het beeld van een doorsneeproef, is een kur super subjectief. Dat is namelijk de ultieme eigenschap van muziek: er is voor elk wat wils. Dat subjectieve kan je nooit helemaal uitsluiten. Wat mij betreft hoort het erbij. Neemt niet weg dat ik inderdaad ook niet graag zou willen dat een iedere jury mijn kur mag beoordelen: een scholing op dat gebied is niet verkeerd. Zie het als specialisatie, waarbij ik dan wel weer aanteken dat men het niet moet overdrijven. Mensen die kuren beoordelen hoeven echt geen muzikale genieën te zijn

**Geplaatst**: 17-01-06 11:47

Re: Extreem doen in toekomst met je Kür?

Geplaatst: 17-01-06 11:47

Onlangs is er in Amerika een Poll gehouden omtrent de beste kürmuziek ooit. Natuurlijk stond Klaus Balkenhol eerste met zijn Isla Bonito kür, maar op de tweede plaats stond de Zorba-kür van Coby en Olympic Ferro en als vijfde de kür van Carl Hester.
Niet slecht voor zo'n plakker en knipper

. Coby en Kigali behaalde onlangs in Den Haag de hoogste score ooit voor een kür op muziek (Inter-I niveau). Maar het gaat hier niet om mij, maar om het simpele feit dat ik (en vele juryleden met mij) constate(er)en dat het er allemaal niet beter op wordt. Het is vaak een genot om te luisteren naar muziek die mensen zelf gemaakt hebben, maar helaas zijn dat er nog veel te weinig.

**Geplaatst**: 17-01-06 11:57

Re: Extreem doen in toekomst met je Kür?

Geplaatst: 17-01-06 11:57

Horsedances schreef:
Coby en Kigali behaalde onlangs in Den Haag de hoogste score ooit voor een kür op muziek (Inter-I niveau).

Zou dat aan haar rijden hebben gelegen of aan de muziek?

Horsedances schreef:
Maar het gaat hier niet om mij, maar om het simpele feit dat ik (en vele juryleden met mij) constate(er)en dat het er allemaal niet beter op wordt.

Tjonge tjonge. Het gaat niet om jou, maar je acht het blijkbaar wel nodig een stukje cv hier neer te plakken?
En wáár wordt het er niet beter op? Nogmaals, we hebben het hier over de breedtesport, kijk maar naar TS en de daarop volgende reacties. Dat is geen vergelijk met de internationale profs.
Voor zover je constateringen op dezelfde hoogte kan stellen met feiten.

**Geplaatst**: 17-01-06 12:02

Re: Extreem doen in toekomst met je Kür?

Geplaatst: 17-01-06 12:02

yokie schreef:
Horsedances schreef:
Coby en Kigali behaalde onlangs in Den Haag de hoogste score ooit voor een kür op muziek (Inter-I niveau).

Zou dat aan haar rijden hebben gelegen of aan de muziek?
[quote]
Als je voor je artistieke gedeelte een 8 of een 9 scoort ligt het al snel aan de muziek ja

**Geplaatst**: 17-01-06 12:05

Re:

Geplaatst: 17-01-06 12:05

Maar de internationale profs zijn toch de voorbeelden voor de breedtesport? Dat is toch niet anders wanneer we kijken naar kür op muziek? Natuurlijk heeft de gemiddelde breedtesporter geen -tigduizend euro over voor een kür, kan hij niet zo goed rijden en heeft hij niet de beschikking over super paarden.
Ik denk dat juist het niveau in de breedtesport bedoeld wordt, omdat op hoog niveau steeds meer aandacht wordt geschonken aan de muziek. Aan de basis zie je meer en meer mensen die zelf aan het prutsen gaan, wat niet bevordelijk is voor het algemene niveau.

Feit is natuurlijk wel dat muziek een kwestie van smaak blijft. Wil je extreem doen, heb je grote kans dat mensen zich omdraaien en weglopen. Daarom kun je in mijn ogen beter kiezen voor algemeen geaccepteerde muziek waarmee je op een originele manier gaat werken. Bijvoorbeeld een bekende melodie op een originele manier ten uitvoer brengen. Ik noem maar wat.

**Geplaatst**: 17-01-06 12:06

Re: Extreem doen in toekomst met je Kür?

Geplaatst: 17-01-06 12:06

Bettine schreef:
Als je voor je artistieke gedeelte een 8 of een 9 scoort ligt het al snel aan de muziek ja

Ja en als je op de rest onvoldoendes haalt, is een fijn cijfer op ’t artistieke gedeelte een Phyrrus overwinning. Oftewel, het winnen van een kur is de prestatie van de ruiter, niet van de kurmaker. Deze laatste heeft alleen maar de helpende hand. Nogmaals, een kur op muziek is en blijft een te rijden proef.
En zoals eerder geschreven, een behoorlijk subjectief iets. Als het gereden zijn in het algemeen onvoldoende is, zal dit ook het cijfer van de muziek drukken. Geen feit, mijn idee hierover.

**Geplaatst**: 17-01-06 12:08

Re:

Geplaatst: 17-01-06 12:08

Was dat echt Theo, die hoge waardering van de Zorba-kür? Vond m wel leuk maar om nou te zeggen 'bijna-beste kür ooit'

**Geplaatst**: 17-01-06 12:09

Re:

Geplaatst: 17-01-06 12:09

Tuurlijk. Maar dan is Coby nog altijd Coby die gewoon een goede proef neer kan zetten.
Als je dan een goede kürmaker hebt die jouw paard door de muziek die hij of zij maakt nóg beter uit kan laten komen, dan zijn vaak de artistieke cijfers toch een belangrijk onderdeel

**Geplaatst**: 17-01-06 12:10

Re:

Geplaatst: 17-01-06 12:10

Juist wanneer we allemaal die liedjes van The Sound of Music (om maar even een duidelijk voorbeeld te noemen) blijven gebruiken, zullen "extreme" dingen in de kur op muziek niet snel geliefd worden nee. Gelukkig zie je tegenwoordig steeds meer moderne en hedendaagse nummers in kuren verschijnen. De oude garde van jury's blijven ook niet eeuwig leven

.

**Geplaatst**: 17-01-06 12:11

Re:

Geplaatst: 17-01-06 12:11

Ik loop al tijden met een idee rond, maar ik heb geen idee of het in de praktijk wel passend te krijgen is.
Welke muziek het is hou ik mooi voor me, en hopelijk doet Anoukie dat ook.

Echt extreem is het niet, maar ik ben het nog nooit eerder tegen gekomen.

**Geplaatst**: 17-01-06 12:13

Re:

Geplaatst: 17-01-06 12:13

My lips are sealed, dat heb ik je beloofd

.

**Geplaatst**: 17-01-06 12:14

Re:

Geplaatst: 17-01-06 12:14

Bettine schreef:
Tuurlijk. Maar dan is Coby nog altijd Coby die gewoon een goede proef neer kan zetten.
Als je dan een goede kürmaker hebt die jouw paard door de muziek die hij of zij maakt nóg beter uit kan laten komen, dan zijn vaak de artistieke cijfers toch een belangrijk onderdeel

En zo heeft Carola ook het Nederlands kampioenschap gewonnen met haar kür

. De muziek vulde de combinatie en de choreografie op zo'n manier aan, dat het publiek en de jury met kippenvel zat

.

**Geplaatst**: 17-01-06 12:16

Re:

Geplaatst: 17-01-06 12:16

sanne_ schreef:
Maar de internationale profs zijn toch de voorbeelden voor de breedtesport? Dat is toch niet anders wanneer we kijken naar kür op muziek? Natuurlijk heeft de gemiddelde breedtesporter geen -tigduizend euro over voor een kür, kan hij niet zo goed rijden en heeft hij niet de beschikking over super paarden.

Precies, alleen al daarom is het geen vergelijking. Ik vind het eigenlijk –maar dat is nog weer een andere discussie- maar raar dat alles binnen de knhs tegenwoordig wordt opgehangen aan de profs. Voorbeeld dit voorbeeld dat. De breedtesport is er niet voor niets. Mensen die voor de leut op amateurniveau hun sport willen beoefenen. Ik ga mijn rijden echt niet spiegelen aan Anky haar kunnen, wat schiet ik daar in hemelsnaam mee op? Dat ik mijn niveau ga opkrikken? Dat laat ik liever aan mijn instructeur over en als ik nooit hoger zal starten dan Z2, so be it. Ga daar niet wakker van liggen.
Als ik tegen een bal aantrap, ga ik toch niet denken ‘potverdorie. Dat zal Van der Vaart toch echt heel anders hebben gedaan’ ?

sanne_ schreef:
Ik denk dat juist het niveau in de breedtesport bedoeld wordt, omdat op hoog niveau steeds meer aandacht wordt geschonken aan de muziek. Aan de basis zie je meer en meer mensen die zelf aan het prutsen gaan, wat niet bevordelijk is voor het algemene niveau.

Omdat op prof niveau de kwaliteit omhoog gaat, en er meer aandacht aan wordt geschonken, wordt het aspect kur rijden aantrekkelijker voor de amateurs. Wat dat betreft kan je van voorbeeld spreken. Maar dat hoeft imo niet te betekenen dat je aan de amateurs, zijnde het algemene niveau, dezelfde kwaliteitseisen mag en kunt stellen.
Er zit daarbij nog meer tussen ‘zelf prutsen’ en het orkest voor duizenden euro’s in te schakelen. En in dat gebied mag een breedtesportjury, gaan bekijken of de proef er wat uitziet en hoe de muziek erbij past.

**Geplaatst**: 17-01-06 12:23

Re: Extreem doen in toekomst met je Kür?

Geplaatst: 17-01-06 12:23

Het is en blijft een samenspel tussen muziek en de technische uitvoering. Het één gaat niet zonder het andere. De officiële regels zeggen zelfs dat er een verhouding moet zijn tussen de cijfers voor technische uitvoering en de artistieke cijfers. Maar om terug te keren naar het initieële onderwerp, ik denk dat je pas extreem kan gaan doen als je het technische gedeelte 100% voor elkaar hebt.

**Geplaatst**: 17-01-06 12:32

Re: Extreem doen in toekomst met je Kür?

Geplaatst: 17-01-06 12:32

Horsedances schreef:
Maar om terug te keren naar het initieële onderwerp, ik denk dat je pas extreem kan gaan doen als je het technische gedeelte 100% voor elkaar hebt.

Ben ik met je eens. Met een goede technische uitvoering, vergroot je de bereidheid tot accepteren van niet gebruikelijke muzieksoorten, lijkt me.

**Geplaatst**: 17-01-06 17:26

Re:

Geplaatst: 17-01-06 17:26

En hoe belangrijk is status daarin? Hoe zouden de reacties zijn geweest als bijvoorbeeld op t afgelopen EK debutant Laurens v L met een trancekür aan kwam zetten, en Edward nog op Vanessa Mae rondhuppelde?

**Geplaatst**: 17-01-06 17:53

Re: Extreem doen in toekomst met je Kür?

Geplaatst: 17-01-06 17:53

Citaat:
Ben ik met je eens. Met een goede technische uitvoering, vergroot je de bereidheid tot accepteren van niet gebruikelijke muzieksoorten, lijkt me.

Daarom is het ook zo belangrijk dat juist Edward de eerste aanzet gaf om met trance-muziek te komen. Voorts was het heel dapper van Edward om na het negatieve commentaar van een aantal Duitse juryleden ("als hij andere muziek had gebruikt had hij gewonnen") toch gewoon zijn eigen gang is blijven gaan. Jan Peeters zei het, na Maastricht, goed door te stellen "het is niet mijn soort muziek, maar het past perfect bij Edward en Lingh". Soms heb je klanten die wat risico durven te nemen, maar vaker heb je klanten die "op zeker" gaan.

Daarom was het ook zo leuk dat de Joodse bruiloft muziek van Ellen Bontje, die nooit gedacht had dat ze in Sydney de kür zou moeten rijden, zo enthousiast ontvangen werd. Ellen zei destijds tegen mij "Theo maak maar wat ik hoef de kür toch niet te rijden" .

Zoals gezegd; je kan pas extreem doen nadat je de overige zaakjes op orde hebt. Eigenlijk is het net zoals met de moeilijkheidsgraad van een proef, het is natuurlijk fantastisch als je vanuit een uitgestrekte galop een piaffe-pirouette kan draaien, maar OW als het fout gaat.

En Sanne, natuurlijk maak de status van een rijder heel veel uit, eigenlijk zou dat niet zo mogen zijn, maar het is niet anders !

**Geplaatst**: 17-01-06 18:28

Re:

Geplaatst: 17-01-06 18:28

Voor heel veel ruiters is het rijden van een kur een alng gekoesterde droom. Niet iedereen krijgt de kans om op een groot kampioenschap zijn kur te rijden en daarom rijden heel veel mensen een kur puur voor hun plezier.

Ik vind dat je vooral muziek moet kiezen die je zelf mooi vind, ook al heb je die muziek al vaker gehoord. Mijn eigen kur is gemaakt op muziek van Tears for Fears en ik zou niet weten wie daar nog meer een kur van heeft. Om eerlijk te zijn heb ik daar ook nooit navraag naar gedaan. Een goede kur maker maakt een heel eigen arrangement waardoor je toch altijd weer een unieke uitvoering hebt en zo klinkt niets hetzelfde

Ik bespeur de laatste tijd een zeer positieve ontwikkeling en dat is dat meer mensen kur gaan rijden en ook een heel eigen kur laten maken. Vroeger zag je maar al te vaak dat een kur overging van ruiter op ruiter en op die manier heb ik een kur al wel eens zien rijden door 4 verschillende combi's. Daar zit het publiek en de jury natuurlijk helemaal niet op te wachten. Gelukkig zijn er tegenwoordig steeds meer muziekanten-kurmakers die voor een heel betaalbaar bedrag een originele, creatieve en op maat gesneden kur kunnen afleveren.

Er wordt hier wel gesproken over extreem, maar wat is nu extreem? Ik vind dat de muziek niet mag afleiden van wat je ziet, het moet ondersteunen. En uiteindelijk heeft dat allemaal met smaak te maken.

**Geplaatst**: 17-01-06 18:42

Re:

Geplaatst: 17-01-06 18:42

Jippie schreef:
Een goede kur maker maakt een heel eigen arrangement waardoor je toch altijd weer een unieke uitvoering hebt en zo klinkt niets hetzelfde

Ik ben het wederom met je eens Jippie. Juist door de vele technische mogelijkheden van tegenwoordig, is er de mogelijkheid om nog betere kuren te maken, echt maatwerk.

Er is toch niets lekkerder dan een kur rijden waarbij de muziek helemaal op maat is en waarbij je zelf gewoon aan kunt geven op welke muziek je wilt rijden???

**Geplaatst**: 17-01-06 18:55

Re:

Geplaatst: 17-01-06 18:55

Anoukie schreef:
Juist door de vele technische mogelijkheden van tegenwoordig, is er de mogelijkheid om nog betere kuren te maken, echt maatwerk.

Precies. En als je dan nog wat extra te besteden hebt kun je altijd nog overleggen met je kur maker welke partijen je live in de studio in laat spelen en door welke instrumenten.

Nomineer dit bericht ×