Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 08:55

Ben maar blij dat er af en toe eens door de vingers gekeken word Lachen

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 09:52

Jovarna schreef:
De "procedure" waar je het over hebt, ontgaat me even. Het is namelijk niet zo dat we - vanuit het oogpunt van deze actie - iedereen zouden aansporen om vooral maar een verklaring van de DA "los te peuteren" om zodoende onze actie (mede) te doen slagen. Onze actie bestaat uit de petitie en de bitloos dressuur dag.

In de wedstrijd dressuur bestaat bitloos niet. Zoals eerder aangegeven begrijp ik de bedoeling van deze aktie. Ik geef zelf aan dat het niet een goede procedure zou zijn als iedereen een verklaring van de dierenarts zou moeten lospeuteren op dispensatie te krijgen.
Citaat:
Natuurlijk wijzen we mensen die bitloos willen gaan starten op de mogelijkheid om dispensatie aan te vragen. En als daar een medische verklaring voor nodig is, regel die dan. Er is nog veel schroom bij mensen om dit te doen. En dat hòeft helemaal niet (kijk bijv. naar Heidi). Dus als we hier een steentje in bij kunnen dragen, graag, waarom niet. Maar het is niet de opzet en ook niet de procedure van deze actie.

Formeel zou het standpunt kunnen zijn dat als een paard niet met een bit gereden kan worden, dat geen dispensatie mogelijk is. In de reglementen wordt nergens over dispensatie gesproken, in de praktijk wordt het wel gegeven. Nogmaals ik begrijp de bedoeling van de aktie.
Citaat:

Dat er veel soorten bitloze optomingen bestaan met verschillende soorten inwerking, hoeven we niet te bedenken, want dat is wel bekend. Knipoog Op zich ben ik het wel met je eens dat er een lijstje moet komen van welke bitloze optomingen toegestaan zijn en welke niet. Maar of wij dat de KNHS moeten gaan voorschotelen of dat we dat aan de KNHS gaan overlaten of dat we dat straks misschien gezamenlijk kunnen beoordelen, is de vraag èn een overdenkertje...! Knipoog

Voor de KNHS en de FEI bestaat bitloos niet, wat de regels betreft. Van de inwerking van bitloos is minder bekend dan je aanneemt. Je kan niet klakkeloos aannemen dat men dat de kreet bitloos er zonder slag of stoot doorheen komt.
Citaat:

Top! Heb je hier wat meer informatie over? Waar komt de lobby vandaan (welk land, welke organisatie e.d.)?

Is beantwoord in algemene termen.
Citaat:

Wat mij betreft gaat het om beide. Of om drie punten zelfs. In willekeurige volgorde:
1.) Iemand is gevoelsmatig of prinicipieel tegen het bit (zoals mensen bijv. ook tegen sporen, dwangteugels, zwepen, etc. kunnen zijn).


Citaat:

2.) Het paard/de pony heeft hinder, last of pijn van het bit. Hierbij kun je denken aan bijv. de lagen, de tong, het gebit, het wisselen, en de ruimte die in iedere paardenmond verschillend is en dus te klein kan zijn, de gevoeligheid van de mond/lippen, de fysieke, geestelijke en/of emotionele weerstand van het paard ten opzichte van het bit, metaalallergie, etc..


Citaat:
3.) En dan gaat het er natuurlijk uiteindelijk om dat je dressuurproeven neerzet zoals die gevraagd worden, maar dan zonder bit. En dàt gaan we tijdens de bitloos dressuurdag laten zien.
(Op de website www.bitloosdressuur.tk staat trouwens een link naar een fotoalbum met bitloze amazones. Da's alvast een voorproefje van wat bitloos allemaal mogelijk is. Lachen ).


Wat betreft:
ad.3) dit zou het uitgangspunt moeten zijn, of zelfs beter.
ad.2) er zijn ook bitloze optomingen die paardonvriendelijk zijn, maar minder opvallend hun werk doen. Je gaat tegen "het establishment van het rijden met een bit" in en vraagt om vervolgens bitloos toe te staan. Misschien moet je dat wel heel anders aanpakken.
ad.1) of dit een argument is, is de vraag

Wat jullie willen is duidelijk. Of dit argumenten zijn waarmee men iets aan de andere kant van de tafel kan doen, is een ander verhaal. Uitgaande van doelstellingen en verantwoordelijkheid moet je een club op zaken adresseren, waarop ze aangesproken kunnen worden. Dan moet men een standpunt innemen. Die argumenten en motivatie kom ik niet tegen.

Het lijkt misschien of ik moeilijk doe, maar als je ervaring in grote organisaties hebt, weet je op welke manier de boot wordt afgehouden. Ik speel dus even moeilijk.

Speedster

Berichten: 3545
Geregistreerd: 28-09-04
Woonplaats: Valkenburg

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 09:58

Goofy44 schreef:
Citaat:
Top! Heb je hier wat meer informatie over? Waar komt de lobby vandaan (welk land, welke organisatie e.d.)?

Is beantwoord in algemene termen.


Waar?

Anoniem

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 10:05

Speedster schreef:
Goofy44 schreef:
Is beantwoord in algemene termen.


Waar?

Goofy44 schreef:
Wat betreft de lobby over bitloos: de houder van een patent en een bedrijf is hiermee bezig.

Kort en vaag, jammer genoeg.

Speedster

Berichten: 3545
Geregistreerd: 28-09-04
Woonplaats: Valkenburg

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 10:09

Lijkt me interessant om te weten of Goofy44 dit van horen zeggen weet, of dat ze er echt meer info over heeft. In dat geval mag ze die wat mij betreft best met ons delen.

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 10:19

Toch zijn er hier al wel een paar belangrijke punten aangedragen waar nog wel iets aan gedaan moet worden.

Goofy heeft namelijk wel een punt... je zult met een heel sterke lobby moeten komen richting een organisatie als de knhs en ook met duidelijke regels over wat wel en niet mag. Een vaag voorstel kunnen ze niks mee en zal snel in de prullenbak worden gegooid.

Eerst argumenten waarom we dit willen
Vervolgens een voorstel voor de uitwerking
Ondersteuning dmv foto's en de wedstrijd.

Anoniem

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 10:21

Hier nog even op ingaand:
Citaat:
En dan gaat het er natuurlijk uiteindelijk om dat je dressuurproeven neerzet zoals die gevraagd worden, maar dan zonder bit. En dàt gaan we tijdens de bitloos dressuurdag laten zien.

Citaat:
dit zou het uitgangspunt moeten zijn, of zelfs beter

Ik vind het zó vanzelfsprekend dat dit het uitgangspunt is. Daar gáát het toch om. Dat dit niet eerder genoemd is, komt imo omdat dit gewoon al een uitgangspunt ìs. Ik vind dat zo logisch, want waar hebben we het anders over? Dat het mogelijk zou moeten zijn dat tijdens wedstrijden tussen de bedrijven door een paar funriders zonder bit een proefje afleggen? Tuurlijk niet. We hebben het echt over wedstrijddressuur, op welk niveau dan ook. En dat het doel en het resultaat ook behaald kan worden zonder bit. En dat er een vrije keuze moet zijn om dit inderdaad zonder bit te doen.
De argumenten; ik heb er een paar genoemd. Deze kunnen we natuurlijk verder uitwerken en daar kunnen jullie ons best mee helpen! Pling

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 10:23

Tuurlijk, kom maar op Haha!

Maar als je dit als uitgangspunt neemt, betekent dat meteen wat voor de optoming, die moet lijken op een normaal hoofdstel, qua uiterlijk en qua werking...

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 10:42

Nodig een aantal mensen van de KNHS uit op de wedstrijddag, daarnaast een aantal bekende juryleden met crediet, die bij de KNHS in en uitlopen. Zorg dat naast de lokale pers ook de pers de paardenbladen/krant is uitgenodigd. Interview een aantal bekende dressuurruiters en vraag om hun mening over bitloos en hoe ze daar tegenover staan. Op die manier geef je meer gewicht aan dit onderwerp. Afhankelijk van de lokatie en hoe de dag gepresenteerd en georganiseerd wordt, kan een lokaal TV station dit ook een leuk of interessant item vinden..... Je kan ook voor de aanpak kiezen om niet tegen rijden met een bit kanttekeningen te plaatsen. Het kan goed samengaan.
Er worden argumenten gebruikt die tegen het bit pleiten, terwijl je iets wilt veranderen bij een organisatie die als uitgangspunt hanteert, dat rijden met het bit het uitgangspunt bij dressuur is.
Als je schopt of afgeeft op het gebruik van een bit, kun je geen positieve reactie verwachten. Combineer het goede van twee werelden, met bit en bitloos. Je haalt dan een angel uit een onnodig uitgelokte discussie.

evita_

Berichten: 2791
Geregistreerd: 15-01-05
Woonplaats: Noord Holland

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 10:54

Is er al iemand bezig met Alex v. Silfhout? o..ik bedoel met het bitloze probleem van hem en zijn paard Haha!

Speedster

Berichten: 3545
Geregistreerd: 28-09-04
Woonplaats: Valkenburg

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 10:55

jep, die heeft een mail van ons. Nog geen antwoord terug ontvangen overigens.

evita_

Berichten: 2791
Geregistreerd: 15-01-05
Woonplaats: Noord Holland

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 10:57

Er moeten geen argumenten tegen het bit gebruikt worden, daar ben ik het mee eens. Het doel moet blijven dat het ZONDER bit ook kan! Dat moeten we laten zien, bewijzen en beargumenteren.

edit; sorry, was moe bedoelde zonder bit ook kan Bloos
Laatst bijgewerkt door evita_ op 18-07-06 19:54, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 11:06

Bedankt Goofy, hier hebben we wat aan!

Toen we dit topic begonnen, stond alles nog in de kinderschoenen, zeg maar. En in deze 28 pagina's is er flink gebrainstormd en wordt ons steeds duidelijker wat er allemaal bij komt kijken. En dat is best veel. En daarom is dit topic ook zo zinvol!

Behalve dat we nu een petitie en een website hebben en dat er veel belangrijke zaken in kaart zijn gebracht, zijn we er nog lang niet en zitten we nog steeds in een beginfase (brainstormen, lobbyen en inventariseren). En dat is wat sommige posters hier over het hoofd hebben gezien, en gereageerd hebben alsof wij al een kant en klaar plan hebben terwijl we van alles niet in orde hebben, vergeten, over het hoofd zien, nalaten e.d..
Dat kant en klaar plan is er namelijk nog lang niet, snappie? En dat is ook de reden waarom we de wedstrijddag zo ver naar voren hebben geschoven (iig niet eerder dan voorjaar 2007), omdat er zoveel bij komt kijken en we anderen/jullie nodig hebben om het te doen slagen (vandaar dit topic).

Dus bedankt voor deze input!

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 11:40

Je kan ook denken aan een proefperiode voor bitloos. Een periode waarin het bitloos rijden "gedoogd" wordt in dresuurwedstrijden en dat na een bepaalde periode een evaluatie plaatsvindt. De ervaringen kunnen dan gebruikt worden, om "bitloos" met alles wat er aan vast zit in een of andere vorm met randvoorwaarden te introduceren.

In dat scenario is het ook niet nodig om een wedstrijd bitloos te organiseren. Als je bitloos "gedoogd" en gelijk stelt aan het rijden met bit gedurende een bepaalde periode, dan zou je bitloos en met bit rijden in dezelfde wedstrijden kunnen combineren. Scheelt een hoop werk voor alle partijen.

dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 19:24

Goed bedacht Goofy, maar de bitloze wedstrijd gaat natuurlijk wel door! Haha!

evita_

Berichten: 2791
Geregistreerd: 15-01-05
Woonplaats: Noord Holland

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 19:55

evita_ schreef:
Er moeten geen argumenten tegen het bit gebruikt worden, daar ben ik het mee eens. Het doel moet blijven dat het ZONDER bit ook kan! Dat moeten we laten zien, bewijzen en beargumenteren.

edit; sorry, was moe bedoelde zonder bit ook kan Bloos

Lenneke_
Berichten: 18614
Geregistreerd: 08-07-03
Woonplaats: Garderen

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 20:58

Goofy44 schreef:
Je kan ook denken aan een proefperiode voor bitloos. Een periode waarin het bitloos rijden "gedoogd" wordt in dresuurwedstrijden en dat na een bepaalde periode een evaluatie plaatsvindt. De ervaringen kunnen dan gebruikt worden, om "bitloos" met alles wat er aan vast zit in een of andere vorm met randvoorwaarden te introduceren.

In dat scenario is het ook niet nodig om een wedstrijd bitloos te organiseren. Als je bitloos "gedoogd" en gelijk stelt aan het rijden met bit gedurende een bepaalde periode, dan zou je bitloos en met bit rijden in dezelfde wedstrijden kunnen combineren. Scheelt een hoop werk voor alle partijen.

Dit lijkt me een heel goed idee.
Maar dan naast de bitloze wedstrijd.

Het is natuurlijk ook gewoon leuk om zo'n wedstrijd te doen en dan mensen van de KNHS uit te nodigen. Tenminste, ik vind het leuk

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 21:09

Het kan allemaal. Als het om het resultaat van de aktie en de hoeveelheid inspanning gaat die je moet doen om het doel te bereiken, kun je altijd een afweging maken over wat je wel en wat je niet doet. Daarnaast is het gewoon leuk om te doen om een wedstrijd bitloze dressuur te doen.... Pling

Lenneke_
Berichten: 18614
Geregistreerd: 08-07-03
Woonplaats: Garderen

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-06 21:11

Een proefperiode is denk ik wel makkelijker voor elkaar te krijgen dan meteen een reglementwijziging.
Maar dan wel een periode van een jaar ofzo. Niet een paar maanden, dan heb je er nog niets aan.

We moeten ook iemand hebben die goed kan onderhandelen en praten (ik dus niet)

Heidi2
Berichten: 276
Geregistreerd: 09-11-04
Woonplaats: Emmer Comapscuum

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 07:43

Werkt Goofy bij KNHS ofzo?

haha. Devils advocate.

Tuurlijk moet je mensen van inside uitnodigen. DIverse grote organisaties. Je moet je wel goed laten zien gelijk op zo'n dag, niet voor eenhandje vol mensen die toch wel achter bitloos rijden staan. Juist de "tegenstanders'" moeten uitgenodigd worden. Anders doe je deze dag echt voor niks. Ja zal best gezellig zijn maar dat is natuurlijk niet het doel.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 10:08

ohw schiet me net ineens te binnen dat de bereden politie van Houston nu ook bitloos (en ijzerloos) rijdt, wordt dat al ergens genoemd op de site?

Anoniem

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 10:10

Mag ik vragen wat bitloos door de straten rijden te maken heeft met wedstrijdsport?
Dat zal de KNHS zich ook vast afvragen Lachen

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 10:17

niet echt direct, maar als extra info dat niet alleen afgedwaalde zielen bitloos rijden Haha!

Eigenlijk is dressuur dus nog de enige sport waarin bitloos niet bestaat. Als er al springruiters bitloos rijden en heel veel endurance ruiters!

Boomloos is er ook doorgekomen, hoe is dat eigenlijk gegaan??

Lenneke_
Berichten: 18614
Geregistreerd: 08-07-03
Woonplaats: Garderen

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 10:20

Arabesk schreef:
Boomloos is er ook doorgekomen, hoe is dat eigenlijk gegaan??

Volgens mij hebben ze daar gewoon nooit over nagedacht.
Of mocht dat vroeger niet?

Anoniem

Re: Bitloos en wedstrijden: is er animo om...

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 10:22

Omdat je bij dressuur moet laten zien dat je als ruiter ook om kunt gaan met een bit en sporen.
Dus dat je als ruiter die beheersing hebt.