Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-08-10 22:20

Geplaatst: 20-08-10 22:20

Tilmar schreef:
Je zegt het zelf: in de regen trainen en voetballen. Ik heb het over: Na de training in de regen gaan staan. Doe je dat wel eens?

Ja, ik wel, als ik sta te praten!

Maar als je op mijn paard doelt, die krijgt een zweetdeken op en daarna hop, weer lekker naar buiten!

In de winter ook, lekker 24/7 uur op het land, ik denk dat dat heerlijk is voor paarden.

**Geplaatst**: 20-08-10 22:21

Geplaatst: 20-08-10 22:21

Tilmar schreef:
Ik vraag het me echt af of het dunne haar van een paard met veel bloed daarvoor voldoende bescherming geeft. Bij mijn huidige paard heb ik het nooit uitgeprobeerd, ik haal haar gewoon naar binnen als het pokkeweer is.

Mijn vorige paardje verpieterde helemaal in de regen en die kreeg echt last van haar spieren, vandaar dat ik nu voorzichtig ben. Misschien zou deze er wel tegen kunnen, maar ze worden ook verwend hoor.. als het regent wil ze graag naar binnen en liever niet met haar voeten door de blubber, tutje.

Een vacht past zich aan aan de omstandigheden waarin hij staat. En dat heeft niks met het bloed erin te maken. Wordt het kouder dan groeit hij automatisch aan. Daarnaast hebben paarden 5 manieren om het weer warm te krijgen, dus koud zal die het echt niet krijgen:
-Bibberen (of rillen). Bibberen is niets anders dan snel opeenvolgende spiercontracties. Spiergebruik produceert veel warmte, en met hun enorme spiermassa's zijn paarden uitstekende "bibberaars". Ze kunnen dit makkelijker en efficienter dan de mens.
-Countercurrent heat exchange. Normaal gesproken stroomt het bloed vlak onder de huid alvorens naar de longen te gaan. Tijdens koud weer echter worden de bloedvaten vlak onder de huid afgesloten en stroomt het bloed dieper door de huid, de teruggaande bloedstroom wordt bovendien omgeleid en stroomt om de slagaderen heen (waardoor het bloed stroomt dat uit het hart komt). Het gevolg is dat het terugkerende bloed eerst wordt opgewarmd alvorens het terug gaat naar hart en longen.
-Pilo-erection. Het paard zet (bijna onzichtbaar) de vachtharen ietwat rechtop, zodat ze meer isolerende lucht omsluiten.
-Circulation shunts. Om de benen tegen bevriezing te beschermen, en tegelijkertijd het warmteverlies te beperken, kan het paard het bloed van de slagaderen rechtstreeks naar de aderen laten terugstromen. De lichaamscellen in de benen krijgen dan tijdelijk geen voeding meer (een paard kan dat doen omdat er in de benen zelf nauwelijks spieren zitten), het bloed wordt dan alleen gebruikt om de benen op te warmen, en zodra de benen weer warm genoeg zijn stroomt het bloed weer gewoon via de haarvaten.
-Verhoogd metabolisme. Blijft het koud, dan produceert het paard meer cortisol, de bloeddruk, hartslag, en algeheel metabolisme gaat omhoog.

Die van mij vindt het ook drie keer niks, dus als ik de mogelijkheid heb om haar binnen te halen doe ik haar daar meestal een plezier mee. Maar soms moet ie maar niet miepen en gewoon blij zijn dat ie uberhaupt buiten is

**Geplaatst**: 20-08-10 22:24

Geplaatst: 20-08-10 22:24

Het is toch voor een paard wel het best om in ieder geval een deel van de dag met soortgenoten lekker vrij te zijn. Er is toch ook zo'n campagne van de dierenbescherming om dat te promoten?
Er zijn verschillende manieren om dat op te vullen en ik denk dat iedereen dat op zijn manier moet doen. Van 24/7 buiten tot een paar uur per dag.
Maar als je een sportpaard hebt dat echt het hele jaar door op stal staat en alleen maar gereden en gelongeerd wordt en nooit met soortgenoten kan kletsen, dan lijkt me dat voor het paard toch niet goed.

**Geplaatst**: 20-08-10 22:24

Geplaatst: 20-08-10 22:24

Wat ik niet begrijp.... Af en toe lees ik hier "mijn paard wordt natuurlijk ook gereden". Vinden jullie dat dan ook een soort van "leuk en ontspannen buitenkomen" ofzo? Ik vind rijden/longren/stapmolen nl verre van ontspannen buitenlopen, hoor.
Dit kan je toch niet vergelijken met even lekker op de wei? Dom doen, gras eten, de benen strekken hoe het páárd dat wil, niet gedwongen lopen in een bepaalde lijn/cirkel, ...

Paard op de wei is een compleet ander gegeven dan even paardje buiten gaan rijden, hoor >;)

Ik probeer de mijn zoveel mogelijk buiten te laten. Ze staan hier buiten van 7 u 's morgens tot rond een uur of 10-11 's avonds. 's Winters wordt dit pas 15-16 uur in de namiddag. Paarden zijn content, zien er goed uit en zijn fijn gezelschap

**Geplaatst**: 20-08-10 22:30

Geplaatst: 20-08-10 22:30

Ik heb mijn paard 10 jaar gehad en hij heeft het grootste deel van die tijd 's zomers een halve dag buiten gelopen en 's winters helemaal niet. Persoonlijk vind ik bij lekker weer een halve dag naar buiten precies mooi om het simpele feit dat hij anders veels te dik werd. En dat is ook niet gezond voor een paard.

's Winters mochten de paarden niet in de wei, wel af en toe los in de buitenbak. Ik heb niet de indruk dat mijn paard daar nou ongelukkig van werd. Het was zomer en winter een vrolijk dier wat werkelijk altijd de oortjes naar voren had!
En daarnaast denk ik ook dat hele dagen weidegang heel mooi klinkt, maar niet altijd zaligmakend is. Bij lekker weer is het echt prachtig, maar bij bloedheet weer, veel regen of kou staan bij ons de paarden al gauw in rij om naar binnen te gaan. En dan heb ik het nog niet eens over alle vliegen en blinde dazen rond deze tijd van het jaar. Sorry hoor, maar das ook geen pretje voor zo'n dier. Dan is na een halve dag weidegang een lekkere schone en frisse stal met stro en zonder dazen en vliegen ook heel fijn.

Ik wil er maar mee zeggen dat je moet kijken naar je dier en naar de omstandigheden. In de goede omstandigheden is weidegang het mooiste wat er is, maar er zijn ook omstandigheden waarbij paarden (in ieder geval de paarden hier) liever na een paar uurtjes de stal weer opzoeken. Ik denk dat je ook heel goed voor je paard kunt zijn als je hem niet de hele dag of dag en nacht buiten hebt.

**Geplaatst**: 20-08-10 22:51

Geplaatst: 20-08-10 22:51

Het is ook helemaal het milieu waarin paarden opgroeien. Heb hiervoor op een manege gestaan waar zo'n 80 paarden waren waar er sommige winters maar 10 van binnen kwamen te staan. En heb nooit een paard gek zien doen om naar binnen te gaan.

Op de stal waar ik nu sta staat 2/3 buiten en ken er één die niet zo erg van de weide houdt door een trauma. Mijn paard staat al 16 jaar dag en nacht buiten die geeft niet meer om kou of regen

**Geplaatst**: 21-08-10 00:14

Geplaatst: 21-08-10 00:14

Phantom schreef:
Ik heb mijn paard 10 jaar gehad en hij heeft het grootste deel van die tijd 's zomers een halve dag buiten gelopen en 's winters helemaal niet. Persoonlijk vind ik bij lekker weer een halve dag naar buiten precies mooi om het simpele feit dat hij anders veels te dik werd. En dat is ook niet gezond voor een paard.

's Winters mochten de paarden niet in de wei, wel af en toe los in de buitenbak. Ik heb niet de indruk dat mijn paard daar nou ongelukkig van werd. Het was zomer en winter een vrolijk dier wat werkelijk altijd de oortjes naar voren had!
En daarnaast denk ik ook dat hele dagen weidegang heel mooi klinkt, maar niet altijd zaligmakend is. Bij lekker weer is het echt prachtig, maar bij bloedheet weer, veel regen of kou staan bij ons de paarden al gauw in rij om naar binnen te gaan. En dan heb ik het nog niet eens over alle vliegen en blinde dazen rond deze tijd van het jaar. Sorry hoor, maar das ook geen pretje voor zo'n dier. Dan is na een halve dag weidegang een lekkere schone en frisse stal met stro en zonder dazen en vliegen ook heel fijn.

Ik wil er maar mee zeggen dat je moet kijken naar je dier en naar de omstandigheden. In de goede omstandigheden is weidegang het mooiste wat er is, maar er zijn ook omstandigheden waarbij paarden (in ieder geval de paarden hier) liever na een paar uurtjes de stal weer opzoeken. Ik denk dat je ook heel goed voor je paard kunt zijn als je hem niet de hele dag of dag en nacht buiten hebt.

Heb mijn weide verbonden met de stal. Kan ze lekker zelf kiezen, en voor de dazen/vliegen/regen staat ze er regelmatig in hoor

Kweet dat het niet altijd mogelijk is, maar weide + degelijke schuilgelegenheid is volgens mij ideaal! Kunnen ze lekker zelf kiezen of afwisselen

kzou mijn paard niet met een gerust hart op een weide laten zonder schuilgelegenheid (hoewel ik van de meeste mensen hoor dat hun paarden er bijna nooit instaan, die van mij staat er echt wel regelmatig in, vooral om op haar gemak een dutje te doen xD)

**Geplaatst**: 21-08-10 10:09

Re: sportpaard hoort niet op weide?

Geplaatst: 21-08-10 10:09

Het ene paard is het andere inderdaad niet.
Bij ons zijn de stallen in de zomer niet lekker koel, het is net een sauna binnen, dus dan zet je ze daar niet zo snel.
Mijn ene paard is in de winter het buiten staan sneller zat en staat na een paar uurtjes te brullen bij het hek en mijn andere paard wil met -10 nog niet naar binnen.
Een paard hoeft om mij niet 24/7 buiten te staan in de wei. Maar ik persoonlijk vind het zeer wenselijk dat een paard een groot gedeelte in de wei kan doen waar ie zin in heeft. Bokken, eten, wat ook maar. In een grote paddock met hooi kan dat ook. Maar hele dagen in een box zomers en winters met als enige te doen een keertje rijden en een keertje in de stapmolen per dag, vind ik niks voor een paard.

**Geplaatst**: 21-08-10 15:58

Geplaatst: 21-08-10 15:58

Ik wil even terugkomen op die campagne van de DB. Het is een beetje onbezonnen om te denken dat het een oplossing is.
Een paar jaar geleden werd het verboden om dieren te houden in een circus, met uitzondering van ene aantal oa het paard, leuk detail, circuspaarden komen nl niet in de wei, maar ze werden toch gelukkig bevonden).
Het gevolg was dat dieren massaal afgemaakt en verwaarloosd werden tot ze doodgingen van honger en ellende. Hier in Portugal heeft een schrijnend geval plaatsgevonden waarvan ik nog verslag heb gedaan op bokt. Een aantal dieren zijn nog later terug geplaatst in een reservaat, maar een aantal hebben het na een lijdensweg niet overleefd. Ze waren in hun kooien achtergelaten langs de weg. Buurtbewoners hebben ze met van alles en nog wat gevoerd, maar zijn natuurlijk geen specialisten. Uiteindelijk is er een stichting zich er mee gaan bemoeien.
Maar goed, moraal van het verhaal, men komt o zo makkelijk met verplichtingen en regeltjes, maar denkt niet aan de gevolgen.
Stel een kind wil een pony, ja maar dan moet je er wel meteen twee. Goed, eentje is leuk en aardig om op te rijden en krijgt alle aandacht en verzorging, de tweede is slechts de verplichting, en krijgt geen aandacht en verzorging. O hij kan wel prima helemaal echt paard zijnmet zijn maatje. Maar met omgekrulde hoeven waar hij amper op lopen kan, of bevangen, of met een ingegroeid halster.
Ik persoonlijk zie liever 1 goedverzorgd dier dan twee waarvan 1 of beide niet verzorgd worden omdat daar geen geld of zin voor is. en zeg niet dan moet je geen paard nemen, want zo werkt dat dus helaas niet. Zolang paarden en ponies te bereikbaar zijn voor iedereen, zal iedereen, ook de leken en ook die minder willen investeren, er een nemen.
Of optie twee, pony wordt in de wei gezet waar al paarden en ponies staan. Krijgt er een paar dagen flink van langs van de bestaande groep, met alle risicos van dien en als het een onzeker paard is zal het continue op zijn hoede zijn en niet echt rust hebben. Verder vind eigenaar het dan wel prima zo, ze hoeft er niet alle dagen heen, alleen in het weekeinde is ook goed en verzorging is niet nodig, dat gaat allemaal vanzelf dat is natuurlijker.
Een paard met soortgenoten in een wei houden staat niet automatisch garant voor een goede verzorging of zelfs geluk van het paard, zeker niet als hij een pispaaltje is dat niet aan eten en slapen toekomt.

Een paard heeft beweging nodig. Dat is een feit. Maar beweging kan wel degelijk alleen dat zijn.
Socialisatie is belangrijk bij dieren in de groei. Maar bij een volwassen dier kun je niet zeggen dat het absoluut noodzakelijk is om in vrijheid met andere paarden in contact te zijn.

Er zitten ook aan weidegang nadelen en daarbij is het voor een eigenaar onpraktisch (behalve dat het goedkoper, vaak de grotere motivator). Als een eigenaar dat kan en wil bieden, hoe kort of lang dan ook, dan is dat mooi, maar het is niet noodzakelijk voor het welzijn van een paard.
Hier groeien paarden over het algemeen in het semi wild op in enorme groepen op enorme landgoederen, maar als volwassen dier gaan ze op stal en brengen daar de rest van hun leven door. Ze worden met gemak dertig en zijn bijna nooit ziek of sjagrijning, dus er is geen enkele reden om aan te nemen dat ze ongelukkig zijn of aan strees onderhevig.
Het is een menselijke emotie om dingen fijn voor ze, of zielig, te vinden.
Wij hebben ze gefokt voor ons nut, mogen we ze dan aub ook nuttig gebruiken en niet nemen om paard te zijn in hun eigen wereldje?
Elke eigenaar heeft het recht om zijn paard te houden zoals hij wil zolang het geod verzorgd wordt.

Daarbij, hoe passen jullie ruinen in in het idee van alles zo natuurlijk en fijn?
Jullie castreren, want dan kan hij fijn met andere paarden. Jullie stappen dan zeer gemakkelijk heen over het feit dat hij veranderd als paard omdat het jullie uitkomt.
Maar als we het hebben over houden van paarden moet een paard zichzelf zijn met vriendjes blabla. Dat een ruin al helemaal niet meer zichzelf is, wordt even overgeslagen.

Ik wil wel even duidelijk melden dat ik niet vind dat elk paard op stal moet, maar ik vind ook niet dat elk paard in de wei moet. Ik vind dat een eigenaar zelf een evenwicht moet vinden in wat voor hem/haar praktisch is en zo gunstig MOGELIJK voor het paard.

**Geplaatst**: 21-08-10 16:27

Re: sportpaard hoort niet op weide?

Geplaatst: 21-08-10 16:27

ze horen gewoon op de wei vind ik, de mijne lopen ook van s´ochtends tot s´avonds op de wei en s´nachhts in stal want anders gaan ze klieren bij het hek hihi

**Geplaatst**: 21-08-10 16:30

Geplaatst: 21-08-10 16:30

Ik dacht altijd dat mijn paard het liefst de hele dag buiten stond, ik woon sinds vandaag zo dat ik mijn paarden kan zien van uit bed en vanaf de bank dus ik zal het snel genoeg zien of ze het wel zo leuk vinden op de wei of dat ze in de avond bij het hek staan! Ben heel erg benieuwd.. ook omdat ik met ken wel dressuur vind ik het belangrijk dat hij wel zijn eigen tijd heeft waarin hij kan doen wat hij wil en hoe hij het wil, aka eten

**Geplaatst**: 21-08-10 16:30

Geplaatst: 21-08-10 16:30

Helemaal eens met TS.
Eigenlijk alle pony's/paarden die ik getraind (en evt. uitgebracht) heb kwamen gewoon op de wei. De een met ijzers, de ander zonder, de een met deken, de ander zonder, de een met bescherming, de ander zonder.
Maar buiten kwamen ze.
En dat wil ik straks als mijn hengstje drie is ook graag doen! Ze zijn inderdaad niet gemaakt om 23 uur op stal te staan en een uurtje te lopen. Bewegen moeten ze.

**Geplaatst**: 21-08-10 17:23

Geplaatst: 21-08-10 17:23

Bewegen kunen ze ook zonder dat ze 24/7 in een wei staan.
En ze zijn toevallig door de bemoeienissen van mensen (fokkerij) wél zo gemaakt dat ze 23 uur op stal kunnen. (Met nadruk op kunnen.)
Een hond houdt men wel gewoon binnen en alleen en laat men aan een lijntje uit, maar bij een paard gaat men meteen steigeren als het anders wordt gehouden dan in de wei?
Ik kan dat gewoon niet begrijpen.
Een hond is ook een roedeldier dat beweging nodig heeft en heel blij is als het los kan lopen (de mijne komt niet in mijn huis en dat vinden veel mensen dan weer zielig, omgekeerde wereld).

Ik heb een merrie aan huis en die dus kan kiezen en ze gaat 'snachts de wei in, OMDAT ze weet dat ik na een bepaald uur 'savonds niet meer buiten kom. Ze kiest voor mijn gezelschap.
Toen ze nog bij anderen stond, had ik geen moeite om haar te pakken, zodra ze me zag of hoorde kwam ze aanrennen, de ander paarden konden van haar het gas.
Ze heeft van kleins af aan altijd naar mij geluisterd en niet het gezag van haar moeder geaccepteerd. Ze is op mij gericht en voor haar is het belangrijk dat ík er ben. Haar moeder was net zo, die vermagerde enorm als ik een week weg was.

Mijn hengst wordt ook mager als ik een week weg ben en is dan duidelijk van slag en gestressed. Terwijl die dus gewoon bij andere paarden staat en losgelaten wordt.
Het is misschien moeilijk te begrijpen, maar er zijn paarden die meer om een bepaald mens geven dan om een groep met paarden.

Daarom ben ik zo fel tegen het denken dat of het een of het ander zo ideaal is voor ELK paard. Niet elk paard is hetzelfde.

*edit: Sorry, ik heb "ze"even opgepakt als paarden in het algemeen, en misschien bedoelde je wel alleen je eigen paarden.

Overigens is de discussie opgezet in verband met een paar uur in de wei en dat is dus niet 23 uur op stal en 1 uur bereden.
Ik vind zelf een paar uur in de wei vrij bewegen en doen al een hele tegemoedkoming. Het is beter dan niet.

**Geplaatst**: 21-08-10 17:59

Geplaatst: 21-08-10 17:59

Lusitana: je maakt er wel een heel wetenschappelijke verhandeling van. Ik ben verschillende keren in Portugal geweest en heb ook meegekregen hoe ze daar met paarden omgaan die bereden worden. Ik zou dat niet graag willen vergelijken met de situatie hier in Nederland en ben blij dat die van mij niet zo hoeft te leven/staan. Dan kun je het nog zo mooi uitleggen, met voorbeelden maar dat is toch echt iets heel anders. Een hond in een hok stoppen is hetzelfde als een paard in een stal. Je gaat toch niet beweren dat honden in Nederland in huis hetzelfde meemaken als een paard in een stal ??? Mijn paard is zoveel mogelijk buiten en mijn hond ook. Mijn hond kan meestal zelf kiezen of hij binnen wil of buiten, dus geen enkel probleem. Moet ook zeggen dat ik het een beetje triest vind dat zowel je merrie als hengst zo verdomesticeerd zijn dat ze kennelijk een mens zien als soortgenoot. Sorry hoor, dat gaat me te ver. Een paard hoort zich (bij normaal gedrag) gewoon te richten op zijn soortgenoten. Al die pennymeisjes die altijd roepen: mijn paard gaat al hinniken als ik de stal binnenkomt, hij kent me echt.... Ja uit verveling gaat hij hinneken naar alles wat er binnenkomt. Dát soort gedrag en dát soort denken is vermenselijken van een paard. Nogmaals: iedereen moet lekker doen waar hij zin in heeft, ik snap best dat niet ieder paard 24/7 buitenkomt en dat hoeft voor mij ook niet persé (bij mij dan wel toevallig zolang als het land het toelaat), maar het blijven wel dieren en geen schoothondjes.

**Geplaatst**: 21-08-10 18:44

Geplaatst: 21-08-10 18:44

Ze zijn beide gewoon opgegroeid tussen doortgenoten en staan op verschillende plekken en worden dus op verschillenden manieren gehouden.

Citaat:
Moet ook zeggen dat ik het een beetje triest vind dat zowel je merrie als hengst zo verdomesticeerd zijn dat ze kennelijk een mens zien als soortgenoot. Sorry hoor, dat gaat me te ver.

Dat is toch de werkelijkheid. Dat niet elk paard nog een wild paard is. Net zomin als schoothondjes geen wolven meer zijn.
Als je accepteert dat schoothonden er voor ons plezier zijn en anders gehouden kunnen worden dan wilde soortgenoten, moet je ook accepteren dat er paarden voor ons plezier zijn en anders gehouden kunnen worden dan hun wilde soortgenoten.
Ik trek ook heus grenzen in wat ik acceptabel vind in paarden fokkerij, met name als het om "mooi" maken gaat, maar niet in domestisatie. Ze zijn er voor ONS.

Een hond in huis is afgesloten van zijn soortgenoten, een paard op stal niet eens... dus nee het is niet hetzelfde.
Waar het mij om gaat is dat men het normaal vind om honden voor het grootste deel van de dag af te sluiten van soortgenoten, maar als een paard zijn soortgenoten niet aan kan raken (wel kan zien en ruiken) is dat zogenaamd heel erg.
Er wordt met meerdere maten gemeten.
Ik zie niet wat er zo slecht is aan een stal. Overigens zijn de stallen hier niet 3x3m en de paarden kleiner dus ze hebben relatief meer ruimte dan zeg het gemiddelde hollandse manege paard of paard in gemiddelde pensionstal die echt wel standaard 3x3 m gebruiken omdat het zo lekker economisch is.
En ze kunnen naar buiten kijken, ze hoeven niet dom voor zich uit te staren zoals op maneges en stallen die boxen hebebn die op een stalgang uitkomen.
Slecht paarden houden is slecht paarden houden, maar dat staat los van hoe ze gehouden worden. Een paard dat op een prutje staat wordt ook niet goed gehouden, al staat het nog zo "fijn" 24/7 buiten.

Er zijn een heleboel voorwaarden nodig en zodra daar aan voldaan wordt en dat kan zowel binnen als buiten als gecombineerd, dan is er toch geen probleem?
Ik snap dat fanatieke niet.

**Geplaatst**: 21-08-10 19:26

Geplaatst: 21-08-10 19:26

Lusitana schreef:
Bewegen kunen ze ook zonder dat ze 24/7 in een wei staan.
En ze zijn toevallig door de bemoeienissen van mensen (fokkerij) wél zo gemaakt dat ze 23 uur op stal kunnen. (Met nadruk op kunnen.)
Een hond houdt men wel gewoon binnen en alleen en laat men aan een lijntje uit, maar bij een paard gaat men meteen steigeren als het anders wordt gehouden dan in de wei?
Ik kan dat gewoon niet begrijpen.
Een hond is ook een roedeldier dat beweging nodig heeft en heel blij is als het los kan lopen (de mijne komt niet in mijn huis en dat vinden veel mensen dan weer zielig, omgekeerde wereld).

Ik heb een merrie aan huis en die dus kan kiezen en ze gaat 'snachts de wei in, OMDAT ze weet dat ik na een bepaald uur 'savonds niet meer buiten kom. Ze kiest voor mijn gezelschap.
Toen ze nog bij anderen stond, had ik geen moeite om haar te pakken, zodra ze me zag of hoorde kwam ze aanrennen, de ander paarden konden van haar het gas.
Ze heeft van kleins af aan altijd naar mij geluisterd en niet het gezag van haar moeder geaccepteerd. Ze is op mij gericht en voor haar is het belangrijk dat ík er ben. Haar moeder was net zo, die vermagerde enorm als ik een week weg was.

Mijn hengst wordt ook mager als ik een week weg ben en is dan duidelijk van slag en gestressed. Terwijl die dus gewoon bij andere paarden staat en losgelaten wordt.
Het is misschien moeilijk te begrijpen, maar er zijn paarden die meer om een bepaald mens geven dan om een groep met paarden.

Daarom ben ik zo fel tegen het denken dat of het een of het ander zo ideaal is voor ELK paard. Niet elk paard is hetzelfde.

*edit: Sorry, ik heb "ze"even opgepakt als paarden in het algemeen, en misschien bedoelde je wel alleen je eigen paarden.

Overigens is de discussie opgezet in verband met een paar uur in de wei en dat is dus niet 23 uur op stal en 1 uur bereden.
Ik vind zelf een paar uur in de wei vrij bewegen en doen al een hele tegemoedkoming. Het is beter dan niet.

Even over die hond

(daar gaat het in dit topic niet over maar shh) Verhouding huis-hond is meestal wel groter dan verhouding stal-paard. Ik heb 2 honden en die lopen waar wij zijn, als we niet thuis zijn laten we ze ook buiten

Voor te waken, en buiten valt er altijd wel wat te zien:p Vind honden die altijd buiten zijn niet erg eigenlijk, mijn katten zitten ook altijd buiten, slapen doen ze in de schuur

Vind het ook beter dat paarden zoveel mogelijk buiten zijn, maar het ZOU best wel KUNNEN dat ze zodanig gefokt/gedomesticeerd zijn dat ze wel een aantal uren in de stal kunnen slijten, hoewel er sommige zijn die zich echt duidelijk vervelen en beginnen luchtzuigen en nog van die dingen, en dan vragen ze zich af hoe het komt xD

**Geplaatst**: 21-08-10 20:22

Geplaatst: 21-08-10 20:22

Wat hondne betreft: Het gaat mij niet om de ruimte, maar het feit dat wij zonder een probleem daarvan te maken honden voor het grootste deel van de de dag van hun soortgenoten afsluiten. Met wat geluk mogen ze in een park met soortgenoten spelen. Dat vind men heel gewoon, maar een paard deels afsluiten van soortgenoten is een crime...

En ZEKER zijn er paarden die heel slecht kunnen tegen de manier waarop ze gehouden worden, maar dat geldt ook voor sommige in weides. Het ligt niet zozeer aan het waar, maar aan het hoe. Er zijn veel meer omstandigheden die mee spelen dan alleen de ruimte waarin ze staan.
Ik ken verschillenden paarden die gewoon op de weide met andere paarden staan de luchtzuigen... of aan paaltjes staan te vreten.
Hoe paarden ongelukkig worden of gestressed raken ligt aan meer.

Het is belangrijk om te weten dat je niet alle paarden over 1 kam kunt scheren.

**Geplaatst**: 21-08-10 21:02

Geplaatst: 21-08-10 21:02

En waarom beginnen ze te luchtzuigen? Omdat ze dit zichzelf hebben aangeleerd in een periode waarin ze zich de godganse dag staan te vervelen in stal.

Ik vind jouw verhaal echt bijzonder.. Laat ik het daar maar op houden. Het niet nodig vinden dat paarden in vrijheid contact hebben met soortgenoten? Hoe kom je erbij, als er een dier sociaal is dan is het het paard wel. Dat ontnemen vind ik werkelijk dieronvriendelijk en ik ze zouden het moeten verbieden dat soort mensen paarden te houden. Een paard is geen solitair dier, als je geen zin hebt om je (huis)dier met anderen om te laten gaan neem dan een russische dwerghamster. Die kan alleen leven, een paard niet

En ja, dat is een gewaagde uitspraak. Maar ik vind jouw hele verhaal een behoorlijk gewaagde uitspraak. Hoe kun je opmaken dat paarden die tot hun 30ste gelukkig zijn terwijl ze nooit buiten zijn? Paarden hebben het vermogen zich dusdanig tot de situatie aan te passen die ze hebben, waardoor het lijkt alsof hij het niet erg vind.
Een paard wat sterk vermagerd met wonden op zijn hele lijf iedere dag met de oren erop de akkers ploegt in Vietnam vinden we natuurlijk wel zielig. Maar een die z'n dagen in een hok slijt is natuurlijk "gelukkig".

**Geplaatst**: 21-08-10 22:54

Geplaatst: 21-08-10 22:54

Ze slijten hun dagen niet in een hok, ze worden op stal gehouden ipv in een wei. Dat betekent niet dat ze er nooit uit komen. Het betekent ook niet dat ze afgesloten zijn van soortgenoten, ze staan in een rij met hun hoofden naar buiten.
Als de stal wordt uitgemest gaat het paard in een paddock.
En voor de jaren zeventig was dit ook gewoon in Nederland, de weides waren voor de koeien.

En ja, paarden passen zich aan. Dit is een eigenschap die ze hebben om te overleven. Want in de natuur hebben ze zich ook aan te passen aan de omstandigheden. Zelfs in de wei moet een apard zich aanpassen. Maar de voorstanders van weidegang hebben het idee dat het geen aanpassing vergt.
Juist dit gemakkelijke aanpassen (sommige paarden kunnen dat trouwens slecht en die krijgen last van stress) is een eigenschap waardoor het te domesticeren was en waardoor we het kunnen gebruiken om op te rijden bv.

Een paard dat gestressed is, wordt niet gezond oud, punt. Dat krijgt lichamelijke klachten en of uit zich op een manier waardoor best blijkt dat ze niet gelukkig zijn. Ik ken hier een hengst die in de winter echt opgesloten staat. Bij hem staan er deuken in de muren van zijn achterhoeven op 2.5 meter hoogte zo gaat die tekeer. Ik wil die graag naar mijn huis halen. Dan heeft hij 'maar' een paddock en een stal en een merrie waar ik hem toch echt wel van gescheiden moet houden, maar ik denk dat hij dan toch minder gestressed is dan in zijn thuis situatie. Het is maar hoe je het bekijkt.

En ik zeg steeds dat ik beslist niet voor het een of het ander ben, ik ben voor het zo goed mogelijk naar de zin maken, maar binnen de mogelijkheden en die zijn niet voor iedere eigenaar en niet voor elk paard gelijk.

24/7 buiten is geen garantie voor een gelukkig paard, we moeten niet doen alsof dat wel zo is en alle paarden maar "bevrijd" moeten worden.

Bijna alle huisdieren zijn sociale dieren van oorsprong en in het wild en toch hebben we geen probleem om die alleen te houden in soms zeer kleine behuizing.

Verder reageert ook niemand op het castreren wat zo normaal gevonden wordt. Dan neem je het paard toch ook wat af? Maar nee, dat is normaal want dat zijn jullie nu eenmaal gewend. Het is echt maar hoe je dingen bekijkt.
En ik kan heus een paard alleen sneu vinden, maar niet ELK paard.

Je kunt niet zeggen dat alle paarden hetzelfde inelkaar zitten gebaseerd op biologische gegevens.
Dan kom ik weer uit bij de onderzoeker die zei dat paarden geen persoonlijkheid hebben omdat ze allemaal hetzelfde doen.

We weten dat ze persoonlijkheden hebben, waarom kunnen we dan niet accepteren dat die persoonlijkheden ook met zich meebrengen hoe ze met situaties omgaan en wat ze prettig(er) vinden?

Luchtzuigen blijkt trouwens te maken te hebben met maagzweren en heeft dus meer te maken met voeding dan met verveling.
Alle stalondeugden hebben oorzaken en die oorzaken zijn weg te nemen. Het is niet het op stal staan op zich.
Er zijn paarden die echt niet tegen op stal staan kunnen. Ik vind ook best dat de eigenaren daarvan de plicht hebben om ze dan anders te houden.
Maar ik vind niet dat je er van uit moet gaan dat elke eigenaar zijn paard 24/7 in de wei moet hebben.

Laatst bijgewerkt door Lusitana op 21-08-10 22:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-08-10 22:57

Geplaatst: 21-08-10 22:57

En wat maakt oa het persoonlijkheid?

**Geplaatst**: 21-08-10 23:12

Geplaatst: 21-08-10 23:12

Lusitana schreef:
Ze slijten hun dagen niet in een hok, ze worden op stal gehouden ipv in een wei. Dat betekent niet dat ze er nooit uit komen. Het betekent ook niet dat ze afgesloten zijn van soortgenoten, ze staan in een rij met hun hoofden naar buiten.
Als de stal wordt uitgemest gaat het paard in een paddock.
En voor de jaren zeventig was dit ook gewoon in Nederland, de weides waren voor de koeien.

En ja, paarden passen zich aan. Dit is een eigenschap die ze hebben om te overleven. Want in de natuur hebben ze zich ook aan te passen aan de omstandigheden. Zelfs in de wei moet een apard zich aanpassen. Maar de voorstanders van weidegang hebben het idee dat het geen aanpassing vergt.
Juist dit gemakkelijke aanpassen (sommige paarden kunnen dat trouwens slecht en die krijgen last van stress) is een eigenschap waardoor het te domesticeren was en waardoor we het kunnen gebruiken om op te rijden bv.

Een paard dat gestressed is, wordt niet gezond oud, punt. Dat krijgt lichamelijke klachten en of uit zich op een manier waardoor best blijkt dat ze niet gelukkig zijn. Ik ken hier een hengst die in de winter echt opgesloten staat. Bij hem staan er deuken in de muren van zijn achterhoeven op 2.5 meter hoogte zo gaat die tekeer. Ik wil die graag naar mijn huis halen. Dan heeft hij 'maar' een paddock en een stal en een merrie waar ik hem toch echt wel van gescheiden moet houden, maar ik denk dat hij dan toch minder gestressed is dan in zijn thuis situatie. Het is maar hoe je het bekijkt.

En ik zeg steeds dat ik beslist niet voor het een of het ander ben, ik ben voor het zo goed mogelijk naar de zin maken, maar binnen de mogelijkheden en die zijn niet voor iedere eigenaar en niet voor elk paard gelijk.

24/7 buiten is geen garantie voor een gelukkig paard, we moeten niet doen alsof dat wel zo is en alle paarden maar "bevrijd" moeten worden.

Bijna alle huisdieren zijn sociale dieren van oorsprong en in het wild en toch hebben we geen probleem om die alleen te houden in soms zeer kleine behuizing.

Verder reageert ook niemand op het castreren wat zo normaal gevonden wordt. Dan neem je het paard toch ook wat af? Maar nee, dat is normaal want dat zijn jullie nu eenmaal gewend. Het is echt maar hoe je dingen bekijkt.
En ik kan heus een paard alleen sneu vinden, maar niet ELK paard.

Je kunt niet zeggen dat alle paarden hetzelfde inelkaar zitten gebaseerd op biologische gegevens.
Dan kom ik weer uit bij de onderzoeker die zei dat paarden geen persoonlijkheid hebben omdat ze allemaal hetzelfde doen.

We weten dat ze persoonlijkheden hebben, waarom kunnen we dan niet accepteren dat die persoonlijkheden ook met zich meebrengen hoe ze met situaties omgaan en wat ze prettig(er) vinden?

Luchtzuigen blijkt trouwens te maken te hebben met maagzweren en heeft dus meer te maken met voeding dan met verveling.
Alle stalondeugden hebben oorzaken en die oorzaken zijn weg te nemen. Het is niet het op stal staan op zich.
Er zijn paarden die echt niet tegen op stal staan kunnen. Ik vind ook best dat de eigenaren daarvan de plicht hebben om ze dan anders te houden.
Maar ik vind niet dat je er van uit moet gaan dat elke eigenaar zijn paard 24/7 in de wei moet hebben.

Ik dacht dat de maagzweren ontstonden DOOR luchtzuigen?

**Geplaatst**: 21-08-10 23:17

Geplaatst: 21-08-10 23:17

Nee andersom, het schijnt op te luchten als ze lucht slikken. Dat is een vrij recente theorie.
http://www.bokt.nl/wiki/Luchtzuigen

@wouterpaard: Oa zijn omgeving. Een paard dat bij mensen is grootgebracht is makkelijker om mee te werken dan een die bij wijze van spreke een moeder heeft die mensen de wei uitslaat...
Paarden kunnen ook té paards worden en geen mensen meer willen.
Het doel van sportpaardfokkerij is juist een door mensen te gebruiken paard, niet simpel vermeerderen om uitsterven te voorkomen ofzo.

Als je doelt op socialisatie, ik roep altijd en ook in dit topic, dat het voor opgroeiende dieren wél belangrijk is om te socialiseren (ook voor puppies etc).

Ik ben niet voor of tegen het een of het ander dus probeer me aub ook niet in en hokje te plaatsen en te doen alsof ik ergens voor of tegen ben.

Ik ben voor keuze vrijheid van de eigenaar en goede verzorging. Weidegang is geen garantie voor goede verzorgen, op stal houden evenmin. Het staat los van hoe het paard gehouden wordt.
Je zult in beide kampen paarden vinden die minder gelukkig zijn, je zult in beide kampen paarden vinden die happy zijn.
Taak aan de eigenaar is om te vinden waar zijn paard happy is en te proberen daaraan te voldoen. Maar van mij hoeft hij daarvoor niet zijn paard weg te doen of honger te lijden als hij een middenweg kan vinden.

En een paar uur in de wei is een van die middenwegen.

**Geplaatst**: 21-08-10 23:29

Geplaatst: 21-08-10 23:29

Ik weet niet wie dat beweert, maar ook ik kan me daar niks bij voorstellen. De mijne is een wedstrijdpaard op 'recreatief' niveau. En hij wil 's avonds binnen staan, maar verder geniet hij van overdag lekker buiten rondwandelen. En dat maakt hem ook heel werklustig.

Ik heb wel eens de uitleg gehad, dat er bij de echte toppaarden dan beter kan worden gecontroleerd wat het paard eet. De echte grote toppaarden hebben een zeer uitgebalanceerd voedingsprogramma. Dit om de continuïteit van de prestaties goed te kunnen controleren. Ergens wel zielig dan hè? Dat ze talentvol zijn, maar ja, een talentvolle turner, voetballer of ballerina heeft dat toch ook? Volgens mij is dat hetzelfde. Dat vinden we wel gewoon :o?

Aan de andere kant: Zulke paarden worden gekoesterd en daar wordt mee gewandeld of ze gaan in een stapmolen. Er wordt alles aan gedaan om ze optimaal te verzorgen. Vaak is er over hun zorg beter nagedacht dan bij ons recreantjes. Tot en met de Z wil ik ons toch recreantjes blijven noemen hè? Voor de meesten van ons blijft het hobby.

**Geplaatst**: 21-08-10 23:33

Geplaatst: 21-08-10 23:33

Lusitana schreef:
Nee andersom, het schijnt op te luchten als ze lucht slikken. Dat is een vrij recente theorie.
http://www.bokt.nl/wiki/Luchtzuigen

Dat klinkt ook wel logisch :p

**Geplaatst**: 21-08-10 23:34

Geplaatst: 21-08-10 23:34

Lusitana schreef:
Luchtzuigen blijkt trouwens te maken te hebben met maagzweren en heeft dus meer te maken met voeding dan met verveling.

Maagzweren worden volgens de (o.a.?) wiki veroorzaakt door het te weinig aanbieden van voedsel; reden te meer om ze in de wei te zetten, waar ze de hele dag door kunnen grazen

Maagzweren kunnen wel degelijk ook veroorzaakt worden door stress trouwens en dus ook uit verveling voortkomen.

Nomineer dit bericht ×