Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-02-06 08:31

Re: Jury versus tong-probleem......

Geplaatst: 03-02-06 08:31

Ben het met je eens Yenneke, bij mijn paard is het hetzelfde verhaal.

**Geplaatst**: 03-02-06 09:10

Re:

Geplaatst: 03-02-06 09:10

amondi schreef:
Dat riekt naar een verboden optoming. Wat een rare tip. Stoppen die mensen ook nog gember in zijn gat om de staart mooi hoog te houden?

huh??? een plukje hooi om het bit heen een verboden optoming??? Het kan aan mij liggen hoor... hoeveel paarden staan er niet in de trailer te eten uit een hooinet? Ze bedoelt volgens mij dat ie dan in ieder geval ergens anders mee bezig is met zijn tong.

Wat me opvalt is dat er toch nog wel erg veel mensen zijn die last hebben van dit probleem. En met al die mensen die zo'n aanleuning hebben in de sport heeft ook de jury een probleem er bij. Hoe gaan we daar mee om als jury. Er zijn richtlijnen voor waarbij de houding van de tong (dus stil of bewegelijk bijvoorbeeld draaiend of klapperend) en de plaats waar de tong buiten de mond is dus een belangrijke rol speelt. De moeilijkheid is dat iedere jury dat weer anders interpreteert. Wanneer stoor je je als jury aan een tongprobleem? Als je iedere keer een (klein) stukje tong ziet? of wanneer je de tong zelfs van grote afstand uit de mond kunt zien hangen? Als de tong standaard links of rechts een behoorlijk stuk uit de mond hangt en zelfs gedraaid is of wanneer de tong onder het rijden beweegt???
Tja ik denk dat we er weer een "juryprobleem" bij hebben in de dressuur want dat is volgens mij jury-afhankelijk. En niet alleen op landelijk niveau, maar ook op ZZGP niveau is daar nog geen duidelijkheid over te zien aan bepaalde juryverschillen bij een dergelijke combinatie.
MOEILIJK!

**Geplaatst**: 03-02-06 09:22

Re:

Geplaatst: 03-02-06 09:22

Ik las ergens dat veel paarden in de ZZGP dat doen.

Je zou toch moeten verwachten dat het juist op zulk nivo veel minder is dan in de B en L

In de meeste gevallen is het toch echt een aanleuningsprobleem.
Wat als je er niks aan doet daarna ook nog een gewoonte probleem kan gaan worden.

Ik zou de puntenaftrek ook heel gewoon vinden.
Trouwens ook als je knarsen duidelijk hoort, of een mond die steeds openstaat (al snoeren vele hun paard dan wel vast

)

**Geplaatst**: 03-02-06 09:28

Re:

Geplaatst: 03-02-06 09:28

Remember schreef:
Daarom alles over 1 kam scheren: puntenaftrek bij elke waarneming

Zo heb ik dat ook laatst bij mijn jurycursus geleerd. En zo hoort het ook.

**Geplaatst**: 03-02-06 09:39

Re:

Geplaatst: 03-02-06 09:39

runningkawa schreef:
Ik las ergens dat veel paarden in de ZZGP dat doen.

Je zou toch moeten verwachten dat het juist op zulk nivo veel minder is dan in de B en L

Misschien juist wel niet!! Op B-L niveau zijn de paarden vaak nog "jong en onbedorven" terwijl ze op het hogere niveau al echt door de ruiter/amazone zijn opgeleid (in welke mate dan ook)

runningkawa schreef:
In de meeste gevallen is het toch echt een aanleuningsprobleem. Wat als je er niks aan doet daarna ook nog een gewoonte probleem kan gaan worden.
Ik zou de puntenaftrek ook heel gewoon vinden.
Trouwens ook als je knarsen duidelijk hoort, of een mond die steeds openstaat (al snoeren vele hun paard dan wel vast )

Maar ook dat soort dingen (Knarsen etc) worden vaak niet bestraft per onderdeel, die open mond dat ziet iedereen nog wel, maar het knarsen is ook wel degelijk een vorm van verzet even als een staart die als een soort van helicopter achter de kont zit. De ene jury stoort zich er aan, de andere niet... terwijl het allemaal vormen zijn van verzet of zoals anderen het liever noemen ontrekken aan de hulpen.

**Geplaatst**: 03-02-06 09:56

Re:

Geplaatst: 03-02-06 09:56

runningkawa schreef:
Ik las ergens dat veel paarden in de ZZGP dat doen.

Je zou toch moeten verwachten dat het juist op zulk nivo veel minder is dan in de B en L

In de meeste gevallen is het toch echt een aanleuningsprobleem.
Wat als je er niks aan doet daarna ook nog een gewoonte probleem kan gaan worden.

Ik zou de puntenaftrek ook heel gewoon vinden.
Trouwens ook als je knarsen duidelijk hoort, of een mond die steeds openstaat (al snoeren vele hun paard dan wel vast )

Natuurlijk zou daar puntenaftrek voor gegeven moeten worden. Het is immers de ruiter die teveel in het paard zijn mond zit.

Op ZZGP kan dat ook heel goed gebeuren. Het is voor veel mensen erg belangrijk dat ze vanaf de Z eindelijk met stang en trens mogen rijden en dan lekker die stang teugel strak gooien. Gooi die druk er maar op.
Dan krijg je een paard die zijn tong eruit gaat gooien, gaat knarsetanden en probeert zijn mond open te sperren.

Het eerste wat ik ook leerde toen ik bij mijn instructeur ging lessen is om die aansnoerneusriem en het sperriempje een paar gaatjes losser te gooien. Geef je paard de ruimte om zijn kaken te (kunnen) onstpannen.

Het wordt voor paarden inderdaad een gewoonte om terug te hangen op die hand. Lekker op het vijfde been lopen. Van voren overbouwd raken omdat ze teveel op die voorhand lopen en hangen.

Ik merk het zelf uit eigen ervaring dat het echt moeilijk is om zoiets eruit te rijden. Mijn paard is al wat ouder (20) en was het zo gewend. Wanneer het hem ook te lang duurt dat hij zichzelf moet dragen, hup dan zoekt hij weer mijn hand op om er op te gaan hangen. Probeer dit echt bij jonge paarden te voorkomen.

Het is moeilijker een oud paard te corrigeren dan een jong paard te beleren.

**Geplaatst**: 03-02-06 09:58

Re:

Geplaatst: 03-02-06 09:58

Oja, en probeer zelf ook consequent te zijn dat jij zijn mond niet opzoekt en steun in zijn mond zoekt (door onbewust te gaan hangen). Ook jij moet je handen zelf dragen

**Geplaatst**: 03-02-06 10:06

Re:

Geplaatst: 03-02-06 10:06

amondi schreef:
Dat riekt naar een verboden optoming. Wat een rare tip. Stoppen die mensen ook nog gember in zijn gat om de staart mooi hoog te houden?

haha nou ik denk dat je van sommige 'professionals' niet eens wílt weten wat die allemaal doen aan trucage om het er allemaal maar piekfijn uit te laten zien. Net wat ik al zei: of je dan nog lekker met je hobby of sport bezig bent is punt twee. Niet mijn ding in ieder geval omdat ik puur voor mijn lol rij en niets móet bij mij...ik hoef er niet van te eten! Ik denk alleen dat het bij sommige (en ik scheer nu niets of niemand over 1 kam) er wat minder 'eerlijk' en oprecht aan toe gaat.

Verder qua jurering in de sport helemaal eens met Oversized...ik denk echt dat hiermee een extra jureringsprobleem ontstaat en dan ga ik weer mee met wat o.a. Tyrza zegt: alles over 1 kam scheren. Beetje jammer dat de 'goede' onder de 'kwaden' moeten lijden, dat wél.

Valt mij trouwens ook op hoeveel mensen er alleen al in dit topic reageren met een soortgelijke ervaring! Het komt dus veel vaker voor dan dat je zou denken....

**Geplaatst**: 03-02-06 10:22

Re:

Geplaatst: 03-02-06 10:22

Dat laatste viel me ook al op! Maar de juryrichtlijnen zijn toch duidelijk: als je de tong ziet, 1 punt aftrekken. Dat lees ik tenminste hier terug.

Waarom zijn er dan jury's die het dan toch weer anders interpreteren... Het kan natuurlijk best zijn dat ze het niet eens zijn met de richtlijjnen, maar zo krijgt de KNHS ze nooit op 1 lijn.

**Geplaatst**: 03-02-06 10:39

Re:

Geplaatst: 03-02-06 10:39

Randy01 schreef:
Verder qua jurering in de sport helemaal eens met Oversized...ik denk echt dat hiermee een extra jureringsprobleem ontstaat en dan ga ik weer mee met wat o.a. Tyrza zegt: alles over 1 kam scheren. Beetje jammer dat de 'goede' onder de 'kwaden' moeten lijden, dat wél.

Daar horen de nieuwe dressuurproeven ook voor te dienen. Om de slechte combinaties er tussen uit te pikken. Ruiters moeten kunnen laten zien dat ze hun paard beheerst kunnen laten lopen. Zonder al die trucjes en zelf de 'makkelijke' proefjes uit te kiezen om zo veel mogelijk winstpunten te halen en zo snel mogelijk naar een zo hoog mogelijk niveau door te stromen. In Bit van een paar maanden geleden stond daar al een heel stuk over.

Het is nu de taak aan de jury om daar goed door heen te kijken en ook eerlijk te jureren.

**Geplaatst**: 03-02-06 18:12

Re:

Geplaatst: 03-02-06 18:12

De taak van de jury is helaas niet voor ieder jurylid weggeleg

**Geplaatst**: 03-02-06 19:52 · **Anoniem** Re: **Geplaatst**: 03-02-06 19:52 Inderdaad en helaas.

Re:

Geplaatst: 03-02-06 19:52

Inderdaad en helaas.

**Geplaatst**: 13-02-06 00:26

Re:

Geplaatst: 13-02-06 00:26

en wat denken jullie te doen met een paard in de Z2 met opengesperde mond?

**Geplaatst**: 27-02-06 22:51

Re: Jury versus tong-probleem......

Geplaatst: 27-02-06 22:51

IK heb ook een paard met een tongprobleem.
Aanleuningsprobleem hoor ik overal. Geloof er niets van.Hij is helemaal gecheckt en heeft alles goed zitten loopt geweldig door zijn lijf. Hij loopt M1.Toch steekt hij elke keer zijn tong (altijd naar links) eruit. Hij weet dat hij het niet mag, als ik mijn stem even verhef, doet hij hem gauw weer naar binnen. Ik denk dat het misschien ooit begonnen is met hem met ontrekken aan het bit en hij heeft zich dit aangeleerd.

Nou hoorde ik gisteravond op een verjaardag dat je de tong in kan laten spuiten. Je moet hem inspuiten aan de kant welke hij de tong Niet op doet. Bij mijn paard dus rechts. Door hem in die spier te spuiten wordt de spier dikker en voor het paard minder prettig om hem eruit te doen.

Iemand ervaring mee??
Het is geheel pijnloos en hoeft maar eenmalig. Bij paarden die de tong recht naar voren steken heeft het geen nut.

**Geplaatst**: 28-02-06 08:06

Re: Jury versus tong-probleem......

Geplaatst: 28-02-06 08:06

Geen ervaring mee en ook nog nooit van gehoord en ben benieuwd wat hiervan waar is....

Mocht er uit dit topic niets komen, ga ik toch eens bellen met een specialistische kliniek.

Lijkt me dat het paard dan met eten namelijk ook last gaat krijgen?

Mochten er echter helemáál geen bijwerkingen aan zitten, wat mij écht zou verbazen, zou ik persoonlijk wél voor die optie gaan...

**Geplaatst**: 28-02-06 08:07

Re: Jury versus tong-probleem......

Geplaatst: 28-02-06 08:07

Bijoulau...maak hier anders een apart topic van?....

Bij medisch of rijtechnische problemen misschien?

**Geplaatst**: 28-02-06 08:52

Re:

Geplaatst: 28-02-06 08:52

dat lijkt me een uitstekend idee, dan zet ik hier een slotje op.

Nomineer dit bericht ×