Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-06-14 21:49

Re: Beoordeling B proef, zit ik er nu zo naast?

Geplaatst: 14-06-14 21:49

Ik weet niet hoor, maar in mijn pony-tijd moest de pony ook gewoon nageeflijk door de baan in de B

. Dus volgens mij is daar echt niks aan veranderd. Nageeflijkheid is toch de basis, dus dat moet je wel kunnen laten zien, ook als beginner. Dat het niet altijd nageeflijk gaat, bon. Maar nageeflijk rijden vind ik toch echt niet teveel gevraagd in de B. En al helemaal niet voor volwassenen.

**Geplaatst**: 14-06-14 21:50

Geplaatst: 14-06-14 21:50

dat was op de NAS sportdag.

**Geplaatst**: 14-06-14 22:12

Geplaatst: 14-06-14 22:12

Dit is dus de grootste reden waarom ik een afkeer heb aan wedstrijden..

Altijd wedstrijden (turnen) gedaan, maar heb er gewoon de afkeer van gekregen.. Al weet ik dat turnen anders is dan paardrijden, maar toch -O-

**Geplaatst**: 14-06-14 22:14

Geplaatst: 14-06-14 22:14

Mariska88 schreef:
Dit is dus de grootste reden waarom ik een afkeer heb aan wedstrijden..

Altijd wedstrijden (turnen) gedaan, maar heb er gewoon de afkeer van gekregen.. Al weet ik dat turnen anders is dan paardrijden, maar toch

Bij turnen heb je in ieder geval een meer objectieve waardering.
Iemand met een goed oog voor turnen kan aardig inschatten wat de punten voor een bepaalde oefening gaan worden.

**Geplaatst**: 14-06-14 22:20

Geplaatst: 14-06-14 22:20

Joysieee schreef:
nieniet schreef:
Ik heb vaak genoeg naast jury's gezeten die aan mij vertelden dat ze bij jonge kinderen met kleine pony's minder op de nagevelijkheid letten omdat ze JONG zijn en het nog moeten leren in de B. Dat vind ik top! Het moet leuk blijven voor de kinderen en ze moeten niet afgekraakt worden op aanleuning die niet altijd optimaal is.

Ja, dat is inderdaad goed, maar er zijn ook jonge meiden zoals ik met een paard, die dus gelijk bij de paarden moeten starten, en dan, moeten die wel gewoon zoals een volwassene beoordeeld worden? Dat is toch ook niet eerlijk? En er zijn ook wat oudere meiden met pony's, die net beginnen, zouden die dan strenger beoordeeld moeten worden als de jongere kinderen?

jij mag toch gewoon pony's starten? ik heb ook pony's gestart met paard maar das wel lang terug... en ja wat doe jij dan ook als 13 jarige met een paard?

**Geplaatst**: 14-06-14 22:20

Geplaatst: 14-06-14 22:20

unihorses schreef:
jij mag toch gewoon pony's starten? ik heb ook pony's gestart met paard maar das wel lang terug... en ja wat doe jij dan ook als 13 jarige met een paard?

Volgens mij kan je niet met een paard bij de pony's passen. Tenzij het paard in de E-maat valt

**Geplaatst**: 14-06-14 22:24

Geplaatst: 14-06-14 22:24

Janine1990 schreef:
Mariska88 schreef:
Dit is dus de grootste reden waarom ik een afkeer heb aan wedstrijden..

Altijd wedstrijden (turnen) gedaan, maar heb er gewoon de afkeer van gekregen.. Al weet ik dat turnen anders is dan paardrijden, maar toch

Bij turnen heb je in ieder geval een meer objectieve waardering.
Iemand met een goed oog voor turnen kan aardig inschatten wat de punten voor een bepaalde oefening gaan worden.

iemand met een goed oog voor paardrijden zal tog ook aardig in moeten kunnen schatten wat de punten behoren te zijn..

Dat hele beoordelen, tsja ik hou er niet van. En het iets wat we hele/alle dagen (onbewust) doen.

Maar dat ben ik he,

**Geplaatst**: 14-06-14 22:30

Geplaatst: 14-06-14 22:30

Mariska88 schreef:
iemand met een goed oog voor paardrijden zal tog ook aardig in moeten kunnen schatten wat de punten behoren te zijn..

Dat hele beoordelen, tsja ik hou er niet van. En het iets wat we hele/alle dagen (onbewust) doen.

Maar dat ben ik he,

Bij het turnen zijn er, als ik me niet vergis, bepaalde punten waar een oefening aan moet voldoen voor het ultieme cijfer. Tekortkomingen aan een oefeningen hebben elk een bepaalde hoogte aan puntenaftrek.
Dit is bij de dressuursport niet zo, de beoordeling is erg relatief. Dus wat de ene jury een 6 vindt, kan een andere jury een 7 vinden. Hierdoor kan er met gemak 20 punten verschil ontstaan in twee nagenoeg gelijke proeven.

Dus in die zin is de beoordeling voor het turnen gewoon een stuk eerlijker.
Dit is ook iets waar Anky van Grunsven al jaren voor pleit! Inmiddels geeft Dirk Willem Rosie ook al af op het jurysysteem.

**Geplaatst**: 14-06-14 22:46

Re: Beoordeling B proef, zit ik er nu zo naast?

Geplaatst: 14-06-14 22:46

Klopt, Janine. Het uitgangspunt bij turnen is een bepaald cijfer, en vanaf dat cijfer worden punten afgetrokken, een heel doorzichtig systeem (mijn mams jujeert al jaren bij turnwedstrijden).

**Geplaatst**: 14-06-14 22:49

Geplaatst: 14-06-14 22:49

Citaat:
jij mag toch gewoon pony's starten? ik heb ook pony's gestart met paard maar das wel lang terug... en ja wat doe jij dan ook als 13 jarige met een paard?

Ik kan er ook weinig aan doen dat ik mijn moeders paard als enig rijpaard heb en ze geen pony voor me willen kopen..

**Geplaatst**: 14-06-14 22:52

Geplaatst: 14-06-14 22:52

Ja, de beoordeling is momenteel echt wel anders dan zo'n 15 jaar geleden. Er is meer kwaliteit aan paarden en pony's en in de B en L vind ik dat er zeker meer wordt gevraagd dan vroeguh

Er worden meer eisen gesteld aan nageeflijkheid, bergop rijden en de middengangen. Simpelweg omdat er steeds meer paarden en pony's van (zeer) goede kwaliteit rondlopen. Het hele jureren is momenteel ook veel meer gericht op het gaan van de pony, waardoor je met een kwaliteitsvolle pony al gemakkelijk 5 a 10 punten voorstaat.

In mijn ponytijd reden we gemakkelijk met 60-90 combinaties op de selecties in de B. Daar waren dan mss 3-5 "chique" pony's bij en de rest gewoon leuke HTKtjes (HuisTuinKeuken). Tegenwoordig rijden er misschien 15 combi's mee, waarvan er mss 3-5 HTktjes

Bij de pony's in de B dressuur kon je 15 jaar geleden met een pony die aan het been was, stelling liep, in de goede galop aansprong en een ruiter die een beetje netjes rond stuurde, 9 van de 10 keer winst rijden. Dat is nu echt niet het geval meer.

**Geplaatst**: 14-06-14 23:13

Geplaatst: 14-06-14 23:13

https://www.knhs.nl/media/5415605/artik ... asse-b.pdf

Interessant artikel over de huidige B proeven! Ts, op de laatste pagina (5/5) staat een tekst in het groot die zich betrekt op jou situatie. Wel vind ik het best raar dat je als ervaren wedstrijdruiter onder nageeflijkheid hetzelfde verstaat als in de krul. Terwijl dat toch twee hele andere dingen zijn... In de krul is een niet-bevorderlijke halshouding die los staat van de rest van het paardenlichaam. Maargoed daar gaat dit topic eigenlijk niet over.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-14 23:54

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-14 23:54

Ik ben net thuis en heb nog niet alles gelezen, ga ik zo doen. Maar, voor degenen die het vroegen. Ze heeft een aantal keer bixie gereden en de laatste keer in Ermelo ook te horen gekregen dat ze lekker regionaal B moet gaan starten. De pony is 15 en kan lekker lopen, maar is nog nooit uitgebracht. Natuurlijk vindt iedereen zijn kind geweldig, maar daar gaat het niet om. Ik was gewoon echt verbaast over het commentaar op de protocol voor een dergelijke B-proef op pony niveau.

Filmen en lezen gaat niet zo lekker samen. Wel heb ik foto's van Ermelo van de bixiedag. Deze zijn van 30 april en ze zijn alleen maar gegroeid en hebben een aantal clinics meegereden.
http://s200.photobucket.com/user/marisk ... ary/Padoer

Ik zal zou reageren op overige vragen. Nogmaals, ik heb dit topic niet geopend om flink in discussie te gaan, maar alleen maar omdat ik commentaar als lengtebuiging niet vind thuishoren in een B proef.

**Geplaatst**: 15-06-14 00:05

Re: Beoordeling B proef, zit ik er nu zo naast?

Geplaatst: 15-06-14 00:05

Commentaar over de lengtebuiging hoort juist wel thuis in een b proef, ik vermoed namelijk dat ze er mee bedoelen dat de pony niet (goed) spoort op de volte.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-06-14 00:10

Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-14 00:10

Janine1990 schreef:
Commentaar over de lengtebuiging hoort juist wel thuis in een b proef, ik vermoed namelijk dat ze er mee bedoelen dat de pony niet (goed) spoort op de volte.

Was als commentaar op de B-E lijn (overgang stap - draf). Wellicht had ze op een punt onvoldoende stelling, maar hoe begrijpt een kind van 11 alleen al het woord lengtebuiging? Genoeg volwassenen die er niet uit komen. Schrijf dan op 'denk aan stelling' of iets dergelijks.

**Geplaatst**: 15-06-14 00:35

Re: Beoordeling B proef, zit ik er nu zo naast?

Geplaatst: 15-06-14 00:35

Wij hebben de laatste tijd toch heel wat b-pony wedstrijdjes gereden.
En als ik heel eerlijk ben heb je eigenlijk een beetje een 3 deling.
Kinderen die hun pony nog niet helemaal voor elkaar hebben, maar gewoon netjes rondkomen zonder aanleuning en met simpele brave proefjes en figuren die redelijk zijn. Meestal met een jonge ruiter er op met veel awhhh factor die monster punten rijden. En dan de ruitertjes die de pony behoorlijk voor elkaar hebben kwa aanleuning stelling en figuren, maar die ook bij elke kleine fout giga afgestraft worden.
Dit zijn meestal die iets grotere ruiters (die overigens ook nog jong zijn). En dan heb je nog het groepje iets grotere ruiters die ongeveer hetzelfde rijden als de eerste groep, maar altijd onderaan staan.

**Geplaatst**: 15-06-14 11:01

Geplaatst: 15-06-14 11:01

Talonius schreef:
Was als commentaar op de B-E lijn (overgang stap - draf). Wellicht had ze op een punt onvoldoende stelling, maar hoe begrijpt een kind van 11 alleen al het woord lengtebuiging? Genoeg volwassenen die er niet uit komen. Schrijf dan op 'denk aan stelling' of iets dergelijks.

Als ik me niet vergis zit er in een B-proef dat je een overgang moet maken tijdens het afwenden. Een paard dat niet spoort, maakt geen correcte wending (zwaait uit).

Maar ik ben het met je eens dat het nogal een ingewikkeld woord is voor een kind van 11. Persoonlijk had ik het anders uitgelegd.
Aan de andere kant, er zijn natuurlijk ook kinderen van 11 die Z rijden en die woorden al wel kennen. Misschien was je een bekend gezicht voor de jury en wist hij dat jij dat aan je dochter uit kon leggen? Of gaat de jury er vanuit dat er goede instructie is bij je dochter, die het kan uitleggen? En als de pony 80% van de proef wel in een correcte aanleuning gaat, heeft dat misschien de verkeerde indruk gegeven aan de jury? Dat het meisje juist prima kan rijden en dat er nog wat kleine storinkjes in de proef zitten?

Maar goed, ga lekker door met wedstrijden rijden samen met je dochter, je zult vanzelf zien dat er ook jury's bij zitten die het anders doen

**Geplaatst**: 15-06-14 12:37

Geplaatst: 15-06-14 12:37

Mijn paardje is net beleerd en thuis loopt ze lekker ontspannen en nageeflijk. Maar als ik op wedstrijd kom is ze heel gespannen omdat ze het niet gewend is. Daarom start ik nu alleen maar oefendressuur zodat ze eraan went. Dan hoef je niet met startkaart te rijden en kan je er mee oefenen. Is dat een idee voor jullie?

**Geplaatst**: 15-06-14 12:46

Geplaatst: 15-06-14 12:46

In de B pony's is het voldoende als de pony netjes naar de hand toeloopt, een stille verbinding heeft en gehoorzaam is aan de hulpen.

Als de pony zou trekken of onrustig met het hoofd is of niet aan de hulpen staat wordt het anders.

**Geplaatst**: 15-06-14 12:49

Re: Beoordeling B proef, zit ik er nu zo naast?

Geplaatst: 15-06-14 12:49

Toen ik B reed wist ik nog niet eens hoe ik mijn pony nageeflijk moest rijden, dat begon pas in de L1 en had ik pas echt helemaal door in de L2. Toch heb ik een hele kast vol met bekers, vooral uit de B en L1 waarin ik geregeld boven de 210 uit kwam. Wel moet ik zeggen dat dat in Zuid Holland was, toen wij naar Drenthe verhuisde merkte we al snel dat het niveau hier veel hoger lag en er ook veel meer van je verwacht word.

**Geplaatst**: 15-06-14 15:10

Geplaatst: 15-06-14 15:10

Suzanne F. schreef:
In de B pony's is het voldoende als de pony netjes naar de hand toeloopt, een stille verbinding heeft en gehoorzaam is aan de hulpen.

Als de pony zou trekken of onrustig met het hoofd is of niet aan de hulpen staat wordt het anders.

zo zie ik het ook..

**Geplaatst**: 15-06-14 15:37

Geplaatst: 15-06-14 15:37

Wat ik gemerkt heb met mijn dochtertje ( ze heeft nu 4 wedstrijden B gestart) is dat ze, op het moment dat ze de pony mooi nageeflijk kan houden in de proef, ze mooie punten scoort. Maar het verschil zit 'm net erin dat wanneer de pony nageeflijk loopt, ze ook veel beter de stelling en buiging erop heeft zitten. Waardoor ze haar voltes en hoeken en figuren veel beter af kan werken. Dat voelt dochtertje zelf ook en dat zie je terug in de punten wat logisch is. Selectieproeven worden imo wel altijd net iets strenger beoordeeld maar over het algemeen klopt toch iedere keer wel wat op haar protocols staat.

Ik vind het alleen maar prettig als er streng maar rechtvaardig gejureerd wordt eigenlijk. Ik rij zelf ook en had idd gehoord dat ponydressuur minder streng beoordeeld wordt en dat dochterlief makkelijk kon starten. Toch heb ik haar thuis grhouden tot ze die aanleuning voor elkaar had en zelf wat meer ruitergevoel ontwikkelde. Daar ben ik blij om want de beoordeling is in de Selectieproeven net zoals bij de paarden. Dan weet ze ook waar ze aan moet werken, ze is rete fanatiek en ik heb haar gewaarschuwd niet teveel te verwachten de eerste proeven. Maar ze doet het boven verwachting goed en wij zijn nog niet tegen gekomen dat we het niet eens waren met het commentaar op haar protocol. De ene wedstrijd is de andere niet, soms wordt er streng gejureerd en soms iets (te) mild.
Maar het is wedstrijdsport, het is een competitie. Voor alles voldoendes geven heeft geen nut want in de volgende klasse wordt het alleen maar moeilijker. Dan kun je maar beter voorbereid zijn. Of je nu volwassen bent of kind.

**Geplaatst**: 15-06-14 17:19

Geplaatst: 15-06-14 17:19

Tango1979 schreef:
Ja, de beoordeling is momenteel echt wel anders dan zo'n 15 jaar geleden. Er is meer kwaliteit aan paarden en pony's en in de B en L vind ik dat er zeker meer wordt gevraagd dan vroeguh

Er worden meer eisen gesteld aan nageeflijkheid, bergop rijden en de middengangen. Simpelweg omdat er steeds meer paarden en pony's van (zeer) goede kwaliteit rondlopen. Het hele jureren is momenteel ook veel meer gericht op het gaan van de pony, waardoor je met een kwaliteitsvolle pony al gemakkelijk 5 a 10 punten voorstaat.

In mijn ponytijd reden we gemakkelijk met 60-90 combinaties op de selecties in de B. Daar waren dan mss 3-5 "chique" pony's bij en de rest gewoon leuke HTKtjes (HuisTuinKeuken). Tegenwoordig rijden er misschien 15 combi's mee, waarvan er mss 3-5 HTktjes

Bij de pony's in de B dressuur kon je 15 jaar geleden met een pony die aan het been was, stelling liep, in de goede galop aansprong en een ruiter die een beetje netjes rond stuurde, 9 van de 10 keer winst rijden. Dat is nu echt niet het geval meer.

helaas hebben wij dus die htk pony van 22 jaar..
ach, verder is ze ons heel lief, dus we laten ons humeur er verder niet door verpesten... gewoon maar afwachten dus.

**Geplaatst**: 15-06-14 17:46

Re: Beoordeling B proef, zit ik er nu zo naast?

Geplaatst: 15-06-14 17:46

Wij hebben ook geen dure sport pony maar dat zegt toch helemaal niks? Zowel kind als pony waren drie jaar geleden nog hartstikke groen. Nu zijn ze samen 3 keer L. (Dressuur, springen en sgw) Pony heeft zich ontpopt als echte allrounder en dat hebben ze helemaal samen gedaan. (Met begeleiding van haar tante en instructrice) Ging heus niet vanzelf hoor, maar de beloning is dan des te groter!

**Geplaatst**: 15-06-14 20:39

Geplaatst: 15-06-14 20:39

MariJanneke schreef:
Maar TS terug on-topic... het is ook maar net welke jury je treft. Ik was 2 weken geleden 1e op een selectiewedstrijd (verwacht je toch strengere jurering) terwijl mijn paard jolig ging "bokken" bij het gallopperen...
of een proef waar als commentaar bij staat: leuke vlotte proef 1e worden en dan de nummer 2 die een proef laat zien met weggedrukte rug, knarsentandend paard maar met een (in de regio) bekende ruiter op zijn rug.. ik had 199 hij had 198. Zeg het maar wat wil een jury zien. Trek je eigen plan hoe verder je komt hoe uh.. "deskundiger" de jury's zijn

Waarom verwacht je een strengere jurering op een selectie? Juryleden krijgen echt niet de instructie om op een selectie strenger te punten dan op een niet-selectie wedstrijd

Dat gebeurt wel op onderlinge wedstrijden of clubkampioenschappen.

@TS heb je geen foto's of filmpje? (mag ook per PB). Ik wil er best eens blik op werpen.
Ik heb ook niet het idee dat er nu anders gejureerd wordt dan 15 jaar geleden en ik ga toch al best een tijd mee. Misschien is het wel zo dat het niveau nu gewoon hoger ligt. Vroeger reed je alleen in een hele grote groep mee in de verenigingslessen. Nu heeft bijna iedereen priveles, meer gespecialiseerd materiaal.
Ik zie dat ook op veteranenwedstrijden. De echte veteranen zitten daar bijna niet meer tussen, en het niveau is enorm verbeterd.

Nomineer dit bericht ×