Bokt.nl

noekje schreef:

Ayasha schreef:

Ik bedoel, waarom rijd je niet met een paard met een dikke vacht.
Gaan ze niet dood van. En zweten doen ze in de zomer ook.

Punt is juist, dat het héél erg lang duurt voordat ze droog zijn. En als we het dan over puur weide paarden hebben, lijkt het mij niet erg goed voor de gezondheid om een nat paard in de kou buiten te zetten.

Ayasha schreef:

JB: Ik ben het grotendeels met je eens hoor, maar ik ben toch benieuwd naar jouw visie over een uitzondering. Wat zou je doen met een paard dat ondanks het laten wennen ivm gewoontedieren toch binnen verkiest boven buiten?

San1978 schreef:

Zo'n dikke vacht kost enorm veen energie en ook met zweetdeken duurt het echt een tijd voordat ze weer droog genoeg zijn.

Ayasha schreef:

Ai, een kwartier uit stappen vind ik dus niet zo'n ramp.

JoviBan schreef:

Ayasha schreef:

JB: Ik ben het grotendeels met je eens hoor, maar ik ben toch benieuwd naar jouw visie over een uitzondering. Wat zou je doen met een paard dat ondanks het laten wennen ivm gewoontedieren toch binnen verkiest boven buiten?

Ik geloof er niet in dat een paard eenzame opsluiting verkiest boven weidegang met soortgenoten.
Die eenzame opsluiting druist namelijk tegen zijn hele wezen in.

Waaròm een paard langs de omheining loopt te rennen of bij de doorloop loopt te dralen, kan verschillende oorzaken hebben.
Als eigenaar zou ik daar heel goed over nadenken (wat is er aan de hand).
Èn ik zou mijn paard gedurende de weidegang observeren (dus vanaf het moment van naar de wei brengen t/m het onrustig worden en het zogenaamd naar stal willen), zodat je kunt zien wat er gaande is, in de kudde, in de wei en in het paard z'n koppie en lijf. Daar kun je dan wat mee.

Een paard kan een reden hebben om in de stal te willen staan. Maar dat paard realiseert zich niet dat dat dan meteen voor een half, driekwart of heel etmaal is. Ik geloof ook wel dat paarden behoefte kunnen hebben om eventjes in een stal te staan (bijv. in de dazentijd), dat zie ik ook bij mijn eigen paarden die altijd hun inloopstal in en uit kunnen wandelen. En dat is dan ook het verschil: wanneer mijn paarden kiezen om binnen te gaan staan, hebben ze ook altijd de keuze om er weer uit te lopen. Dat zie ik ze dan ook altijd doen: tis weer genoeg geweest, lekker de wei weer in!
Paarden die door hun mens op stal worden gezet, hebben die keuze niet en worden meteen voor urenlang opgesloten en geïsoleerd. En dàt is nièt de keuze van het paard.

Piaffe_Girl schreef:

maar omdat de wei nogal is veranderd in een ijsbaan. durf ik dat niet aan. zouden heelveel bokkers niet doen denk ik

idinn schreef:

@noekje .. Omdat je daarmee eigenlijk de boel alleen maar vertraagd? Haren gaan ook platter liggen door een deken, wat de boel ook vertraagd..
Denk dat iets minder lang rijden om toch even goed uit te stappen dan beter is. Of een strook bij de hals wegscheren, werkt vaak ook erg goed ipv totaal naakt

@CasanovaLY .. omdat het gewoontedieren zijn, als je ze vanaf begin zo neerzet, weten ze domweg niet beter. Maar wil niet zeggen dat het optimaal is Maar goed iedereen denkt er nu eenmaal anders over (misschien omdat we soms gewoon niet beter weten ook?). Als jij er gelukkig mee bent en je paard weet gewoon niet beter. Ik moet het met die van mij niet proberen, die breekt de boel af. Simpelweg omdat die wel weet wat het is om 24/7 buiten te staan.

CasanovaLY schreef:

opgesloten en geïsoleerd... je praat alsof we hem in een of andere afgelegen container stouwen en dan er vervolgens niet meer naar omkijken... een stal heeft geen dichte muren en hebben gewoon contact met hun buurman/vrouw, er staan hier 10 paarden op stal, geen een van alle heeft stalgebreken en ze zien er allemaal super en blij uit... en ik heb er nog nooit eentje gestoord zien doen in stal omdat hij "opgesloten" zit of iets dergelijks...

JoviBan schreef:

CasanovaLY schreef:

opgesloten en geïsoleerd... je praat alsof we hem in een of andere afgelegen container stouwen en dan er vervolgens niet meer naar omkijken... een stal heeft geen dichte muren en hebben gewoon contact met hun buurman/vrouw, er staan hier 10 paarden op stal, geen een van alle heeft stalgebreken en ze zien er allemaal super en blij uit... en ik heb er nog nooit eentje gestoord zien doen in stal omdat hij "opgesloten" zit of iets dergelijks...

Ik praat helemaal niets alsof, dat doe je nu zelf.
In een stal (mooi woord voor box, kooi of hok) staan is nu eenmaal opsluiten en isoleren, hoe je het ook wendt of keert.
Beetje neuzen met elkaar is slechts een heel klein onderdeeltje van het algehele sociale contact dat paarden met elkaar hebben. Dus noem dat niet "gewoon contact" want dat is 't niet.
En nee, niet alle paarden tonen gestoord gedrag. HELAAS zou ik bijna zeggen, want dan gingen jullie ogen misschien eindelijk eens open.

JoviBan schreef:

Piaffe_Girl schreef:

maar omdat de wei nogal is veranderd in een ijsbaan. durf ik dat niet aan. zouden heelveel bokkers niet doen denk ik

Doet me denken aan afgelopen winter.
De wei was toen inderdaad één grote ijsbaan. Maar de paarden redden zich prima.
Mijn oudste liep héél voorzichtig en heeft eigenlijk ook te veel stil gestaan (ze kreeg daardoor al snel stalbenen; moet je nagaan wat stalarrest met haar zou doen), maar mijn jongste liep alsof er niets aan de hand was en zag ik ook nog wel 'es in een drafje door de wei (eh, ijsbaan) gaan.

Kijk, zolang ze dag en nacht buiten lopen, is er niets aan de hand. Geen reden om na een nacht stalarrest uit hun dak te gaan oid. Ze kuieren gewoon dag en nacht door, niets aan de hand.

CasanovaLY schreef:

Refagreni schreef:

Ben je wel eens 24 uur lang in de buurt van je paard geweest? Ja? Dan weet je dat een paard niet slaapt zoals wij dat doen. Ze slapen of soezen korte periodes achter elkaar. Absoluut niet zoals wij de nacht doorbrengen van een aantal uur achter elkaar doorhalen.

eej ik ben ook nog maar 15 en jij 41 en voor de zoveelste keer ik weet wat goed is voor mijn pony en dat beslis ik en mijn moeder en dan mag je me egoïstisch of weet ik wat vinden maar het is zo...

Lusitana schreef:

Een paard kan wel degelijk een hele nacht in-actief in het stro liggen, al slaapt hij niet de hele tijd.
Kijk maar eens bij bv manegepaarden die overdag 6 uur of meer moeten werken... Drachtige merries, veulens, jonge paarden in de groei, kreupele, zieke en zwakke paarden etc.

Het probleem met onderzoeken naar paarden gedrag is dat ze meestal een groep paarden nemen in bepaalde omstandigheden en geen vergelijkend onderzoek doen naar andere paarden in andere omstandigheden.
Dit is wat onderzoeken niet 100% betrouwbaar maakt.

Is het onderzoek bv gedaan het wild levende paarden? Dat is geen vergelijk met stalpaarden... je kunt niet zeggen dat wat geldt voor het een groep automatisch geldt voor alle dieren van de soort. Je kunt het als richtlijn gebruiken, maar er zullen altijd uitzonderingen zijn.

Ik ben kritischer geworden naar onderzoeken sinds een onderzoeker heeft beweerd dat paarden geen persoonlijkheid hebben, gebaseerd op het feit dat ze allemaal de hele dag door hetzelfde doen...

ruitje schreef:

Ik heb het ook niet over een tinker in het algemeen, maar tot 10 jaar geleden werden die nog gewoon uit de natuurgebieden uit het buitenland geplukt, en dan is het wel een beetje anders als zo'n beestje ineens veel in een box moet staan.

Ik kan alleen maar namens de draverfokkerij spreken en daar wordt zeker wel naar de kwaliteit van de hoeven gekeken

Lusitana schreef:

De redenen om paarden binnen te houden zijn bijna altijd voor het gemak van de ruiter. Daar is niks mis mee. Het paard is zijn/haar eigendom en daarmee is hij/zij gerechtigd om te bepalen wat er mee te doen.
Redenen als "hij wordt er sloom van" zijn meestal schijnredenen omdat men zich wellicht schuldig voelt als je moet zeggen: "Ik WIL hem gewoon op stal".
Ik ben iemand die vooral vindt dat de eigenaar mag bepalen hoe hij zijn/haar paard houdt.
"Men" kan wel tien keer vinden dat een paard in de wei hoort, maar de hele theorie bewegingsdier etc kan ik overhoop gooien. Een paard loopt te grazen omdat het gras nu eenmaal niet verticaal groeit, maar anders zou het dus gewoon blijven staan.
Het is een vluchtdier en kuddedier uit noodzaak, etc. Met andere woorden, door evolutie is het paard ook gewoon aangepast naar hoe wij ze houden en dat is anders dan in de natuur. Het paard is daarin een fantantisch wezen omdat het hoewel tam, het zo weer kan verwilderen en overleven in het wild. Maar andersom kan een wild paard ook prima getemd worden en overleven in een stal.
Beweging is wel nodig voor zijn gestel en de hoefgroei etc, maar hoeveel en hoe die beweging gegeven wordt is vrijwel ondergeschikt. Daar hebben ze toevallig onderzoek naar gedaan. Paarden gingen gewoon op de tredmolen en groeiden net zo hard. Dat ze beweging nodig hebben staat buiten kijf, maar dat wil niet zeggen dat alleen weidegang die beweging kan bieden.
Het is niet nodig om te denken dat het wreed of slecht is om een paard maar een paar uur beweging te geven.
We reageren als mens vaak te vaak met een sentiment en niet met logica.
Ik heb overigens een paard (een hengst) op een pensionstal en een ander thuis (in haar eentje). Ik ben dus in de ogen van sommigen een ultieme dierenbeul. Maar mijn hengst enorm opgeknapt sinds ik hem heb en de paardjes die bij mijn merrietje in de wei stonden zijn maar wat blij dat ze weg is. Soms is de noodzaak gewoon belangrijker dan wat wij allemaal wel niet zouden willen voor ze. We moeten realistisch blijven.

Wij fokken paarden, ze zijn er voor ons nut. Wij kunnen dus invullen hoe en wanneer we ze gebruiken en stallen/weiden.
We moeten dat wel verantwoordelijk doen en zonder ze te schaden en het ze zo prettig mogelijk maken.

Ik kan met tig redenen komen waarom een paard niet gelukkiger hoeft te zijn in een wei. Kan er ook tig noemen waarom een paard gelukkiger kan zijn in een wei.
Het hele punt is dat het niet zo is dat alleen dit of alleen dat deugt.
Ideale opmstandigheden worden niet zo vaak gecreëerd als we wel denken. En 24/7 in de wei is niet ideaal voor élk paard.
We moeten situaties individueel bekijken en niet alleen maar roepen dat een paard in de wei hoort. Hollandse weiden zijn trouwens koeienweides, daar horen helemaal geen paarden in.

Enfin, mijn punt: als iemand zijn paard niet 24/7 de wei wil, om welke domme reden dan ook, dan is dat zijn/haar goedrecht.
Als iemand dat wel wil, is dat ook zijn/haar goedrecht.

CasanovaLY schreef:

Ja mijn pony is pas 5 jaar dus hij is een jong paard in de groei en ik geloof echt niet dat hij maar 4 uur per dag slaapt want ik heb hem wel vaker zien slapen of doezelen...