Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-10-04 23:44

Geplaatst: 18-10-04 23:44

Nee, je moet jureren op de klasse. Hier zie je bijvoorbeeld heel veel jury's die wel een 3 durven te geven maar geen 8 voor een goede oefening. Vind ik belachelijk. De minpunten mogen gestraft worden als die in die klasse wel goed horen te zijn maar de pluspunten mogen ook beloond worden.

**Geplaatst**: 19-10-04 07:09

Geplaatst: 19-10-04 07:09

Citaat:
Als je goed in je wedstrijdboekje leest staat er echt niet dat je een rechtgesteld paard moet hebben maar een paard dat redelijk gehoorzaam is.

lees dan het reglement maar eens goed en de algemene stukken vooraan in het dressuurboekje. Als ik iedereen mag geloven op bokt hoeft een paard in het B:

- niet nageeflijk
- niet rechtgesteld
- niet met stelling en buiging
- niet met impuls

te lopen. Fijne proeven worden dat Lips are sealed

**Geplaatst**: 19-10-04 07:21

Geplaatst: 19-10-04 07:21

Okkie1 schreef:
Nee, je moet jureren op de klasse. Hier zie je bijvoorbeeld heel veel jury's die wel een 3 durven te geven maar geen 8 voor een goede oefening. Vind ik belachelijk. De minpunten mogen gestraft worden als die in die klasse wel goed horen te zijn maar de pluspunten mogen ook beloond worden.

Ja maar er zijn nou eenmaal 6-jes combinaties.
Ik ben er zo eentje. Ik haal ook nooit een 3, maar ook nauwelijks een 8.
Neem ik de jury ook niet kwalijk, kijk goed naar jezelf en je protocollen zijn te verklaren.

Een strenge jury, ja opzich vind ik dat niet per definitie een goede jury. Kan je nu wel een hele discussie gaan voeren over wat streng is, dus laat ik maar zeggen dat een eerlijke jury een goede jury is. Punten wat je ziet, niet negatiever scoren omdat er misschien in het begin van de proef het wat minder gaat. Een jury die positief kijkt en eerlijk is in wat er wel en niet goed gaat. En of dat punt dan hoogstens een 6 kan worden, okeej, dat is niet altijd even leuk. Je hebt als ruiter liever een 7 dan.
En commentaar is ook leuk, helemaal als het opbouwend is.

Dressuur is best leuk he Knipoog

**Geplaatst**: 19-10-04 07:32

Geplaatst: 19-10-04 07:32

WWWiske schreef:
Zaterdag jl. waren er bij een wedstrijd in de L2 slechts 5 combinaties van de 20 met een minimale winst.
Het secretariaat vertelde mij dat de jury erg "streng" was........ nu vraag ik mij af is een "strenge" jury altijd een goede jury hoe denken jullie hier over?

En dat noem jij streng ??????
Dat is 1 op 4, en dus alle prijswinnaars!
Het wordt tijd dat CGJ12 eens wat verder den lande in trekt geloof ik.... >;)

**Geplaatst**: 19-10-04 07:34

Geplaatst: 19-10-04 07:34

CGJ12 schreef:
En dat noem jij streng ??????
Dat is 1 op 4, en dus alle prijswinnaars!
Het wordt tijd dat CGJ12 eens wat verder den lande in trekt geloof ik.... >;)

ook dit gaat natuurlijk niet altijd op. Gewoon goed rijden betekent een winstpunt, klaar.

**Geplaatst**: 19-10-04 07:39

Geplaatst: 19-10-04 07:39

Levy schreef:
ook dit gaat natuurlijk niet altijd op. Gewoon goed rijden betekent een winstpunt, klaar.

ho ho...........
Even goed lezen.
Dat van 1 op 4 was een CONSTATERING in het geval van 5 op 20.
Dat is geen UITGANGSPUNT van CGJ12...............

Maar gemiddeld is 1 op 4 helemaal niet zo streng.
Dat is eigenlijk heel normaal.

Bij het springen probeert de parcoursbouwer ook een kwart (= prijswinnaars) in de barrage te krijgen.

**Geplaatst**: 19-10-04 08:12

Geplaatst: 19-10-04 08:12

ik vind het niet erg als een jury streng is, als er ook maar commentaar bij de punten staat, heb eens een proef gereden had ik 140 punten, er stond nergens commentaar.......... geef mij dan maar een volgeschreven protocol terug.......

**Geplaatst**: 19-10-04 08:14

Geplaatst: 19-10-04 08:14

Ik vind het nog wel meevallen, 5wp van de 20 :S.
Heb een keer geschreven en daar had 1 iemand een wp van de 30, en dat waren maar liefst 156 punten. Tong uitsteken

Maarja om eerlijk te zijn was het niveau toen ook niet hoger.

**Geplaatst**: 19-10-04 08:35

Geplaatst: 19-10-04 08:35

Meerderen in dit topic vinden het fijn als een jurylid wat tips op je protocol zet hoe je dingen kunt verbeteren. Ik vind dus dat een jurylid hiertoe helemaal niet verplicht is. Een jury is er om iets te constateren en je hebt les om dingen te verbeteren. Een jury die na elke proef een heel verhaal onderaan neerzet waardoor de tijden uitlopen, daar hou ik niet van. Begin liever op tijd....

Verder het verhaal van andere mensen die dan in de B rijden met een M2 paard ofzo (wat volgens mij al niet mogelijk is want ze moeten dan minimaal L2 starten (uit mijn hoofd gerekend, pin me er niet op vast)) en die dan nog niet goed rijdt.... ken jou het schelen!!! Je rijdt toch een wedstrijd voor jezelf? Natuurlijk niet eerlijk om te zien (zéker als je hoort dat diegene al 7 wp-en heeft), maar wie weet, heeft diegene ook zijn/haar dag eens niet en gaat het bagger die dag. Hebben we allemaal wel eens meegemaakt toch?

Ik ben het over het algemeen wel met mijn punten eens. Heel vroeger misschien eens niet maar toen gaf ik nog de jury de schuld in plaats van mezelf. Ik zie wel eens combinaties in bepaalde rubrieken rondrijden dat ik denk: hoe is díe hier gekomen??? Die combi was waarschijnlijk nog niet klaar voor die klasse. Daar moeten ze dan in groeien.

Ik vind een duidelijk 3-en en 8-en protocol wél heel fijn, maar zoals gezegd: tja, een 6-en proefje komt een jury ook niet onderuit. Je zou dan graag eens een 8 of 4 uitdelen, maar ja, als zo'n combinatie zo gemiddeld rijdt, kom je er niet onder uit!

**Geplaatst**: 19-10-04 08:50

Geplaatst: 19-10-04 08:50

Randy01 schreef:
Meerderen in dit topic vinden het fijn als een jurylid wat tips op je protocol zet hoe je dingen kunt verbeteren. Ik vind dus dat een jurylid hiertoe helemaal niet verplicht is. Een jury is er om iets te constateren en je hebt les om dingen te verbeteren. Een jury die na elke proef een heel verhaal onderaan neerzet waardoor de tijden uitlopen, daar hou ik niet van. Begin liever op tijd....

een heel verhaal zit ik niet op te wachten, en ook geen tips HOE ik het moet verbeteren. Maar de zeven voor het hals strekken waar ik normaal 8-en 9s voor krijg, ja, daar had ik graag een opmerking bij gezien. Zeker als ik voor de middendraf die alleen uit galop bestond een 5 krijg. Zelf liet ik vaak dingen als "kantelt", ïn inzet achterhand voor" e.d. opschrijven.
Verkeerde galop (oh ja, dat gebeurde zondag ook, resultaat was een 5 in het L2???) neem ik aan dat de ruiter zelf wel merkt.

Citaat:
Verder het verhaal van andere mensen die dan in de B rijden met een M2 paard ofzo (wat volgens mij al niet mogelijk is want ze moeten dan minimaal L2 starten (uit mijn hoofd gerekend, pin me er niet op vast))

hoogst gezamenlijke klasse dus als de ruiter zelf niet eerder gestart is is dat gewoon B. Verder ben ik het met je eens.

**Geplaatst**: 19-10-04 08:51

Geplaatst: 19-10-04 08:51

Randy01 schreef:
Meerderen in dit topic vinden het fijn als een jurylid wat tips op je protocol zet hoe je dingen kunt verbeteren. Ik vind dus dat een jurylid hiertoe helemaal niet verplicht is. Een jury is er om iets te constateren en je hebt les om dingen te verbeteren. Een jury die na elke proef een heel verhaal onderaan neerzet waardoor de tijden uitlopen, daar hou ik niet van. Begin liever op tijd....

Verder het verhaal van andere mensen die dan in de B rijden met een M2 paard ofzo (wat volgens mij al niet mogelijk is want ze moeten dan minimaal L2 starten (uit mijn hoofd gerekend, pin me er niet op vast))

Ik ben het toch op een paar punten niet met je eens. Op de jurycursus wordt je al verteld dat het de bedoeling is indien mogelijk commentaar te zetten bij 4,5,6, en 7. Lager of hoger dan dat, dan weet je echt zelf wel wat er aan de hand was. Een instructeur is ook weer geen jurylid. Die persoon kan je wel helpen om verder te komen, maar bij de gemiddelde clubles kom je ook niet echt zoveel verder. Er is niks mis mee als je wat tips krijgt van een jury om de volgende keer je proef te kunnen verbeteren.

Wat betreft het starten in de B met een M2 paard. Je start in de laagst gemeenschappelijke klasse. Een onervaren ruiter kan dus met een ZZ paard gewoon in het B starten.

**Geplaatst**: 19-10-04 08:55

Geplaatst: 19-10-04 08:55

Scum schreef:
Je start in de laagst gemeenschappelijke klasse.

hoogste

**Geplaatst**: 19-10-04 08:57

Geplaatst: 19-10-04 08:57

Oeps! Ja natuurlijk.

**Geplaatst**: 19-10-04 09:11

Geplaatst: 19-10-04 09:11

Randy01 schreef:
Meerderen in dit topic vinden het fijn als een jurylid wat tips op je protocol zet hoe je dingen kunt verbeteren. Ik vind dus dat een jurylid hiertoe helemaal niet verplicht is. Een jury is er om iets te constateren en je hebt les om dingen te verbeteren. Een jury die na elke proef een heel verhaal onderaan neerzet waardoor de tijden uitlopen, daar hou ik niet van. Begin liever op tijd....

Het een sluit het ander niet uit. Ik bezorg mijn schrijfsters vaak RSI-klachten Knipoog

, maar loop eigenlijk nooit uit.

Nog een argument om veel op te laten schrijven: door bijvoorbeeld wedstrijdspanning kan het zijn dat het gevoel van de ruiter niet meer helemaal 'zuiver' is (en dan zeg ik het toch netjes Haha!

). Het plaatje kan heel anders zijn dan dat zij denken, dus kan ik het maar beter laten opschrijven...

**Geplaatst**: 19-10-04 09:25

Geplaatst: 19-10-04 09:25

DAt is dan ook de reden dat ik altijd iemand mee heb die ik mijn proeven laat filmen. Haha!

Laatst bijgewerkt door Imago01 op 19-10-04 09:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-04 09:26

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-04 09:26

5 winstpunten op 20 deelnemers als puur cijfermatig gegeven zegt mij helemaal niets, ik heb wel eens 20 combinaties gehad met 0 winstpunten, maar daar werd dan ook als bagger gereden, rijden voor 5-en en 6-en en dan klagen over 5-en en 6-en op het protocol.
Maar zo kan het ook kan voorkomen dat 2/3 van de ring winst rijdt omdat er gewoon echt erg goede combinaties meedoen, wat ik bedoel aan te geven: ga eens naar een gemiddelde ZZGP wedtrijd, daar rijdt bijna iedereen winst, daar gaat het niet meer om de 60 % maar om de prijzen.
Waar het mij om gaat is: lage punten = slecht gereden staat voor mij als een paal boven water, en lijkt mij logisch, maar goed gereden= weinig punten door strenge jury Verward

**Geplaatst**: 19-10-04 09:34

Geplaatst: 19-10-04 09:34

dat laatste stukje snap ik niet.

**Geplaatst**: 19-10-04 09:35

Geplaatst: 19-10-04 09:35

WWWiske schreef:
5 wat ik bedoel aan te geven: ga eens naar een gemiddelde ZZGP wedtrijd, daar rijdt bijna iedereen winst, daar gaat het niet meer om de 60 % maar om de prijzen.
Waar het mij om gaat is: lage punten = slecht gereden staat voor mij als een paal boven water, en lijkt mij logisch, maar goed gereden= weinig punten door strenge jury

Dat gaat niet op voor ZZ-l en ZZ-Z. Meestal hebben de eerste 5-6 geplaatsten (of minder nog) winst en de rest niet....

Goed gereden = weinig punten door strenge jury kán heel jammer zijn omdat dat nét die ene wp kan schelen.... Op zich zou ik zeggen: jammer dan, volgende wedstrijd haal je die wp dan zéker wel binnen. Maar voor een combi die de wp-en bij elkaar moet schrapen kan dit idd demotiverend werken. Daar heb je wel gelijk in....

**Geplaatst**: 19-10-04 09:37

Geplaatst: 19-10-04 09:37

Zoals vele hier al zeggen, zolang er maar bij staat wat er mis ging, en zolang dat maar terecht is, vind ik het best. als er 4en en 5en staan zonder uitleg is het in mijn ogen niet echt een goede jury.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-04 09:46

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-04 09:46

Lielle schreef:
dat laatste stukje snap ik niet.

Nee dat snapte ik dus ook niet

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-04 09:50

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-04 09:50

Randy01 schreef:
Dat gaat niet op voor ZZ-l en ZZ-Z. Meestal hebben de eerste 5-6 geplaatsten (of minder nog) winst en de rest niet....

Goed gereden = weinig punten door strenge jury kán heel jammer zijn omdat dat nét die ene wp kan schelen.... Op zich zou ik zeggen: jammer dan, volgende wedstrijd haal je die wp dan zéker wel binnen. Maar voor een combi die de wp-en bij elkaar moet schrapen kan dit idd demotiverend werken. Daar heb je wel gelijk in....

Nee ik heb ook niet specifiek het ZZ-L / ZZ-Z genoemd

Uitslag ZZGP-Selectiewedstrijd 09-05-04Klasse Lichte TourManege “Den Goubergh” te Roosendaal

Prix St Georges dressuurproef 2e groep

Jury : H – Mw M Vuyk
C – Mw M v Hoey Smith

Nr Amazone/ruiter Paard Afstammeling H C TT %
1 Minderhoud, Hans Peter Rubels Rafurstinels 277 299 576 72.00
2 Grunsven, Anky van Gestion Ictenos NN 288 278 566 70.75
3 Berg, Ellen van den Nadine TCN Partout 272 270 542 67.75
4 Koot, Mischa Osteria Cabochon 270 269 539 67.38
5 Silfhout, Alex van Olympus Havel 268 269 537 67.13
6 Schaft, Inge vd Indiana Jones Saros 264 265 529 66.13
7 Boschman, Seth Da Silva’s Omar Houston 254 264 518 64.75
8 Heijden, Kebie vd Kimberley Cabochon 245 269 514 64.25
8 Hulshof, Annemiek Nobel Rohdiamant 257 257 514 64.25
8 Visser, Tosca Chessnut Versace Uniform 263 251 514 64.25
11 Verboom, Inge Elvee's Noerejev Hamlet 259 253 512 64.00
12 Scholten, Ronald Jurist Chronos 257 252 509 63.63
13 Kats, Wilco Jamayka Sultan 267 241 508 63.50
14 Ward, Emily Vallon Voltaire 256 248 504 63.00
15 Pijnenburg, Marieke Jenno Michelangelo 247 249 496 62.00
15 Meer, Patrick van der Ogami Cabochon 250 246 496 62.00
17 Bedaf, Hans v Illuster Caruso 251 240 491 61.38
18 Lieren, Laurens van Veers.’s Managem. Investment 247 243 490 61.25
19 Aubert, Bianca Salman’s Kino Darwin 244 240 484 60.50
20 Knols, Pauline Voxan's Frutske Zevenster 241 240 481 60.13
21 Kleyn v. Willigen, Frans Mercurey Hilton 244 236 480 60.00
22 Dord, Carine van Libido Schalkhaar 247 230 477 59.63
23 Kniestedt, Marjolein Floyd Floryan 235 239 474 59.25
24 Spek, Diana vd Living Legend DS Amulet 227 238 465 58.13
24 Timmermans, Margo Nevita T.C.N. Partout 240 225 465 58.13
26 Schreuder, Muis Ieoor Caruso 227 220 447 55.88

Uitslag ZZGP-Dressuurwedstrijd 09-05-04Klasse Midden – en Zware TourManege “Den Goubergh” te Roosendaal

Intermediaire II dressuurproef

Jury : H – Mw M de Bel
C – Mw M Sanders

Nr Amazone/ruiter Paard Afstammeling H C TT %
1 Pul, Hans van Joran B Voltaire 250 242 492 60.00
2 Corsel, Loes Merudin Michelangelo 243 246 489 59.63

Grand Prix versie B dressuurproef

Jury : H – Mw M de Bel
C – Mw M Sanders

Nr Amazone/ruiter Paard Afstammeling H C TT %
1 Grunsven, Anky v Gestion Krack C Flemmingh 336 335 671 69.90
2 Vrees, Madeleine PuntoBlanco’sMadorijke Contango 320 328 648 67.50
3 Cuppen, Don Falco C Ufarno 276 287 563 58.65

Grand Prix Special dressuurproef

Jury : H – Mw M de Bel
C – Mw M Sanders

Nr Amazone/ruiter Paard Afstammeling H C TT %
1 Schulkens, Roger Monarch Damocles 308 314 622 62.20
2 Iperen, Tyrza van Tolstoi Tannenberg 303 302 605 60.50
3 Dijkstra, Harm Deltamils Johnny Cash Eusebio 301 302 603 60.30

**Geplaatst**: 19-10-04 09:56

Geplaatst: 19-10-04 09:56

'Een gemiddelde ZZGP wedstrijd' vat ik ook zo op: van ZZ(licht) tot GP.

Je hebt idd niet gezegd dat je ZZ-l en ZZ-z bedoelde, maar je zei er ook niet bij wat je wél bedoelde. Haha!

Ík begreep je wel, maar ik vond het wel handig om te verduidelijken, alleen al voor andere lezers......

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-10-04 09:58

Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-04 09:58

ja vandaar die lijst, dan is het duidelijk wat ik bedoelde Bloos

**Geplaatst**: 19-10-04 10:45

Geplaatst: 19-10-04 10:45

Ik denk idd dat je er wel van uit mag gaan dat je 9 vd de 10 x zelf hardstikke fout zit als je gaat klagen over een strenge jury. De ene jury eist ook meer dan de andere en de ene jury is wat lakser dan de andere. Misschien spreek ik mezelf hier wel 100 graden tegen, maar zo blijft het uiteindelijk wel. Mun paard schiet heus niet voor de lol op slot of wel soms..dan moet ik dan onbewust zelf wel hebben gedaan:P.
Opzich begrijp ik dan ook nog wel dat er geen commentaar staat bij een 4. Stel je moet een middendraf doen en je paard maakt 3 galopsprongen. Wat heeft et dan voor de jury voor nut om bij die 4 als commentaar te zetten dat er een galopsprong tussen staat, dat wist je zelf ook wel toch?

Wat ik helaas wel heel jammer vind is dat 8 vd 10 jury's in de auto zit zodra de laatste combinatie heeft gereden. Ik snap het punt dat jury's zich op het protocol niet hoeven te verantwoorden maar zou het voor iedereen niet fijn zijn als je de jury nog even bleef hangen zodat deze daar eventueel zijn/haar verhaal kan onderbouwen?

**Geplaatst**: 19-10-04 10:48

Geplaatst: 19-10-04 10:48

Na een lange zit van rond de 25 combinaties heb ik het wel gehad en wil ik graag naar huis. Bovendien is het moeilijk om alle combinaties uit elkaar te houden en te onthouden hoe iedere combinatie gereden heeft...

Nomineer dit bericht ×