Jury perikelen

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Yevrah

Berichten: 948
Geregistreerd: 21-02-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 17:08

Casino13 schreef:
Ik ben zelf ook jury en het is inderdaad zo dat een jury tot een half uur na de prijsuitreiking aanwezig hoort te zijn. Dit gebeurd niet altijd merk ik om me heen.
Daarnaast vind ik het ook best wel bijzonder dat een verzorgingspunt naar beneden wordt gehaald maar dat is mijn mening. Je jureert wat je ziet en als je dan op 179 of 179.5 uit komt is dat zuur en dan kun je daar iets mee doen als je wilt, maar van 180 179 maken vind ik persoonlijk wel echt bijzonder. Zeker in de B.

Ik las al eerder dat iemand een jury per mail had benaderd, ik zou daar ook voor open staan dus dat zou ik proberen met een foto van je protocol erbij.



Dit!!!

BigOne
Berichten: 42873
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 17:30

L_iek schreef:
Voor alle duidelijkheid, het gaat mij er niet om of het wel of niet winst waardig was. Tuurlijk was een puntje leuk geweest maar ik was zelf heel tevreden dus wedstrijd geslaagd. Ik vind het alleen jammer dat ik niet heb kunnen vragen waarom de jury dit besloten heeft ter lering en vermaak voor een volgende keer.

Het is voor mij ook geen reden om geen wedstrijden meer te rijden of om een jury de schuld te geven. Ik was gewoon benieuwd vanwaar de afweging tussen wel en geen winst. En daarom vond ik het jammer dat de jury al weg was ( dit zei het secretariaat inderdaad ) en vroeg ik mijzelf af hoe dit precies geregeld was bij de KNHS omdat ik hier geen duidelijk antwoord over kon vinden en hier op de rijvereniging verschillende dingen over te horen kreeg.

Dus je kreeg een protocol met alleen cijfers?? Want als dat zo is dan heb je pech gehad want (uit ervaring) dan heb je zeer waarschijnlijk een zesjes jury gehad. Ik vind dat een jury duidelijk moet omschrijven wat goed is en wat er veel beter kan. Hoeven echt geen vellen vol te zijn maar enig huiswerk voor de ruiter is zeker gewenst wanneer je op of om de 180 of lager zit.

Rije
Hoofd Bezwaarcommissie

Berichten: 28568
Geregistreerd: 22-07-08
Woonplaats: Niet meer in Zwolle

Re: Jury perikelen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 17:40

Maar eerlijk is eerlijk: 180 is een grensgeval. Letterlijk. En dan kan ik me best voorstellen dat je als jury twijfelt en dat die twijfel positief of negatief (tov de ruiter) kan doorslaan. Want als de cijfers op 180 uitkomen maar je algemene indruk is dat de combinatie gewoon nog extra oefening nodig heeft, dan snap ik best dat je dat cijfer voor verzorging verandert. Want dat is zoals gezegd toch al een beetje een "bij-cijfer". Een cijfer voor een volte of overgang achteraf veranderen is niet kies, dus dan maar die voor verzorging.

L_iek
Berichten: 10099
Geregistreerd: 11-01-07

Re: Jury perikelen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-02-19 17:51

Nogmaals het gaat mij er echt niet om of het wel of geen grens geval was. Ik vind het alleen jammer dat ik niet weet waarom de jury dit besloten had. Ik snap zelf ook wel dat 200 punten duidelijke winst is. Maar ik was met mijn proef al heel tevreden en had dus graag voor mezelf willen weten waarom de jury besloot dat het geen winst was.

Sclimpre
Berichten: 4101
Geregistreerd: 01-06-15

Re: Jury perikelen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 17:54

Ik denk dat het zinloos is je op 1 enkele proef te focusen. Het gemiddelde over een heel seizoen zegt wat, 1 enkele proef niet. Zoals iemand al zei, soms krijg je een punt minder dan waar je meent recht op te hebben, soms krijg je meer punten dan je verwacht.

Janine1990

Berichten: 44828
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 17:56

Ik zou me er niet te druk om maken...

Er zijn heel wat jury's die de laatste cijfers bepalen aan de hand van of iemand wel of net geen winst moet hebben. Dit heb ik als schrijfster ervaren.

Paar jaar terug in het M2 was iemand anders er van overtuigd dat er een cijfer bij mij was veranderd waardoor ik geen 180 had maar 179,5 :')

Vorig jaar kreeg mijn stalgenootje in het Z2 203, die maakte een grapje naar de jury en de jury vroeg haar protocol terug en maakte er 205 van.

Het gebeurt je nu misschien (je weet het immers niet eens zeker, het kan best zijn dat de jury een goede reden voor een 6 had, meestal wordt het wel op een ander punt gedaan namelijk, en had de schrijver cijfers omgewisseld, of uit gewenning een 7 neer gezet) in het nadeel, het overkomt je ook vast nog wel eens in het voordeel.

L_iek
Berichten: 10099
Geregistreerd: 11-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-02-19 17:57

Volgens mij lopen we het doel nu mis. Mijn vraag was hoe het zit met een jury die na de rubriek direct weg is zonder dat je nog commentaar kan vragen. Ik vind het jammer dat ik dit niet heb kunnen doen en weet nu door dit topic wat de officiele regels zijn, niet meer en niet minder.

Janine1990

Berichten: 44828
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 18:02

L_iek schreef:
Volgens mij lopen we het doel nu mis. Mijn vraag was hoe het zit met een jury die na de rubriek direct weg is zonder dat je nog commentaar kan vragen. Ik vind het jammer dat ik dit niet heb kunnen doen en weet nu door dit topic wat de officiele regels zijn, niet meer en niet minder.


Volgens mij is dat antwoord al gegeven ;)

Je verlies nemen en een volgende keer wat sneller naar de jury stappen.

L_iek
Berichten: 10099
Geregistreerd: 11-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-02-19 18:03

Janine1990 schreef:
L_iek schreef:
Volgens mij lopen we het doel nu mis. Mijn vraag was hoe het zit met een jury die na de rubriek direct weg is zonder dat je nog commentaar kan vragen. Ik vind het jammer dat ik dit niet heb kunnen doen en weet nu door dit topic wat de officiele regels zijn, niet meer en niet minder.


Volgens mij is dat antwoord al gegeven ;)

Je verlies nemen en een volgende keer wat sneller naar de jury stappen.


Klopt, het antwoord is ook al gegeven.

BigOne
Berichten: 42873
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 18:04

L_iek schreef:
Volgens mij lopen we het doel nu mis. Mijn vraag was hoe het zit met een jury die na de rubriek direct weg is zonder dat je nog commentaar kan vragen. Ik vind het jammer dat ik dit niet heb kunnen doen en weet nu door dit topic wat de officiele regels zijn, niet meer en niet minder.

Je hebt gelijk, we gaan voorbij aan je vraag maar heb je mijn opmerking gelezen??

L_iek
Berichten: 10099
Geregistreerd: 11-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-02-19 18:06

bigone schreef:
L_iek schreef:
Volgens mij lopen we het doel nu mis. Mijn vraag was hoe het zit met een jury die na de rubriek direct weg is zonder dat je nog commentaar kan vragen. Ik vind het jammer dat ik dit niet heb kunnen doen en weet nu door dit topic wat de officiele regels zijn, niet meer en niet minder.

Je hebt gelijk, we gaan voorbij aan je vraag maar heb je mijn opmerking gelezen??


Jazeker, het klopt wat je zei. Vooral zesjes en bij het verruimen stond als opmerking dat ik moest verruimen in plaats van versnellen. Bij het halthouden een opmerking dat het niet vierkant was. Dat was het. Ach een volgende keer beter en ik weet nu hoe het in zijn werk gaat. Het is allemaal wat dat wedstrijd rijden :')

BigOne
Berichten: 42873
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Jury perikelen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 18:33

Dit soort juryleden zou mijns inziens gewoon op de zwarte lijst moeten komen, die zitten er omdat ze niks anders te doen hebben en zo nog een paar centen binnen halen. En voor dat hier kritiek op komt, ik heb dat een keer tegen een jurylid gezegd, dat het beter was om te stoppen. Volgende wedstrijd had de ruiter ipv 158 (oude systeem) 169 met duidelijk commentaar erbij. Die was dus wakker geschud.

Kaitlyn

Berichten: 10475
Geregistreerd: 04-06-06
Woonplaats: NRW

Re: Jury perikelen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 18:40

Nouja voor de centen hoef je het niet te doen. Magere beloning, en van ruiters die mindere punten hebben stank voor dank. :')

Janine1990

Berichten: 44828
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 18:42

bigone schreef:
Dit soort juryleden zou mijns inziens gewoon op de zwarte lijst moeten komen, die zitten er omdat ze niks anders te doen hebben en zo nog een paar centen binnen halen. En voor dat hier kritiek op komt, ik heb dat een keer tegen een jurylid gezegd, dat het beter was om te stoppen. Volgende wedstrijd had de ruiter ipv 158 (oude systeem) 169 met duidelijk commentaar erbij. Die was dus wakker geschud.


Ik heb veel geschreven bij een jurylid dit echt geen zesjesjury wilde zijn. Vaak aan het mopperen omdat er zelfs in de B amper iets in de ring komt dat meer dan een 6 laat zien. Je kan niet altijd dan maar onvoldoendes geven.

Ik begrijp de frustratie hoor, maar vaak is het voor de jury nog een stuk frustrerender...

corientjuhh

Berichten: 9820
Geregistreerd: 19-11-07
Woonplaats: In een hunebed

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 18:45

Ik had een jaar geleden mijn 1e L2 wedstrijd
In de eerste proef was t cijfer op houding en zit aangepast naar een 6 (ook t laatste cijfer) daar had ik 179. In de 2e proef had ik wel gewoon een 7 (hier 173) ik ben echt niet zoveel anders gaan zitten hoor. Dit was voor mij duidelijk dat juist naar beneden was gepunt vanwege de 180. En erg flauw vond ik t.. als je op 180 uitkomt dan is dan toch gewoon zo? En verdoezel t anders door een punt aan te passen die midden in de proef zit ofzo...
T is uiteindelijk wel goed gekomen hoor. We rijden nu M1 met 2 winstpunten. Maar t was toen erg flauw..

upendo

Berichten: 22666
Geregistreerd: 19-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 18:48

Ik heb dit weekeind geschreven naast een jury die voor de ene proef een hoger punt gaf voor houding en zit dan de tweede proef, dus het kan zeker wel corientjuhh.

Voor de juryleden is het vaak denk ik net zo frustrerend. :) Ja, het is een jurysport en ja, soms is het vervelend dat een jury alleen maar zessen punt, maar bij de goede combinaties staan er soms wel gewoon achten op het formulier. Als je goed rijdt heb je je winst verdiend. Anders is het balen, maar dan moet je de volgende keer gewoon beter rijden.

Sclimpre
Berichten: 4101
Geregistreerd: 01-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 18:48

Janine1990 schreef:
bigone schreef:
Dit soort juryleden zou mijns inziens gewoon op de zwarte lijst moeten komen, die zitten er omdat ze niks anders te doen hebben en zo nog een paar centen binnen halen. En voor dat hier kritiek op komt, ik heb dat een keer tegen een jurylid gezegd, dat het beter was om te stoppen. Volgende wedstrijd had de ruiter ipv 158 (oude systeem) 169 met duidelijk commentaar erbij. Die was dus wakker geschud.


Ik heb veel geschreven bij een jurylid dit echt geen zesjesjury wilde zijn. Vaak aan het mopperen omdat er zelfs in de B amper iets in de ring komt dat meer dan een 6 laat zien. Je kan niet altijd dan maar onvoldoendes geven.

Ik begrijp de frustratie hoor, maar vaak is het voor de jury nog een stuk frustrerender...

Klopt. Soms krijg je combinaties in de ring waarbij je echt geen vriendelijk commentaar kan bedenken. Soms is geen commentaar nog het meest diplomatische.
Er is trouwens een verschil tussen een proef rijden en les krijgen.

upendo

Berichten: 22666
Geregistreerd: 19-02-08

Re: Jury perikelen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 18:50

Eens sclimpre, maar ik moet bekennen dat ik het fijner vind om verbeterpunten te vinden op mijn protocol qua daadwerkelijk rijden dan 'meer verruimen' en 'fijne combinatie'. Geeft mij ook stof om overna te denken. :)

Sclimpre
Berichten: 4101
Geregistreerd: 01-06-15

Re: Jury perikelen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 18:55

Als je jury wel commentaar geeft valt dat vaak ook niet in goede aarde.
Bij ons in de rijvereniging gingen we altijd bij elkaar kijken. En dan werd er naderhand (aan degenen die ertegen konden) eerlijk comentaar gegeven.
Je kan ook vragen dat iemand je proef filmt en dan achteraf zelf kritisch naar je proef kijken, eventueel met iemand erbij.

Bellatrix
Lid Nieuwsredactie
The Scarlet Witch 

Berichten: 126350
Geregistreerd: 02-08-02
Woonplaats: The Hex

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 18:58

Ik ben FNRS jury en ik vraag altijd aan de manegehouder of ik moet blijven tot de prijsuitreiking. Bij de ene wel maar bij de andere niet. Als het niet hoeft ga ik naar huis, ik ben doodmoe van zo'n lange dag zitten, ik wil graag naar huis. Ik schrijf altijd genoeg erbij op het protocol en anders ben ik idd per email bereikbaar.

Zeepsop

Berichten: 2169
Geregistreerd: 03-01-12
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 19:01

Sclimpre schreef:
Als je jury wel commentaar geeft valt dat vaak ook niet in goede aarde.
Bij ons in de rijvereniging gingen we altijd bij elkaar kijken. En dan werd er naderhand (aan degenen die ertegen konden) eerlijk comentaar gegeven.
Je kan ook vragen dat iemand je proef filmt en dan achteraf zelf kritisch naar je proef kijken, eventueel met iemand erbij.


Filmen is zeker leerzaam! Alleen als je een protocol hebt met alleen maar 6'jes en nauwelijks commentaar kan je daar niet zoveel mee. 6'en geven is ook niet erg, maar zet er dan in ieder geval bij wat er beter moet.

Sclimpre
Berichten: 4101
Geregistreerd: 01-06-15

Re: Jury perikelen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 19:07

Nee dat is waar, maar dat is misschien dan net een proef waar de jury ook niet veel mee kan en een beetje moedeloos van wordt :(
Het is veel makkelijker een hele goede of een hele slechte proef te jureren dan een 6jes proef. Soms is het gewoon een 6 waard en dan moet je er ook geen 5 of een 7 van maken om de beruchte 6 te vermijden.

Janine1990

Berichten: 44828
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 19:17

corientjuhh schreef:
Ik had een jaar geleden mijn 1e L2 wedstrijd
In de eerste proef was t cijfer op houding en zit aangepast naar een 6 (ook t laatste cijfer) daar had ik 179. In de 2e proef had ik wel gewoon een 7 (hier 173) ik ben echt niet zoveel anders gaan zitten hoor. Dit was voor mij duidelijk dat juist naar beneden was gepunt vanwege de 180. En erg flauw vond ik t.. als je op 180 uitkomt dan is dan toch gewoon zo? En verdoezel t anders door een punt aan te passen die midden in de proef zit ofzo...
T is uiteindelijk wel goed gekomen hoor. We rijden nu M1 met 2 winstpunten. Maar t was toen erg flauw..


Heel erg eenvoudig te verklaren.
Spanning heeft nu eenmaal een effect op je houding. Of dit nu voornamelijk bij het paard zit, of bij de ruiter... Het kan zéker een punt verschil maken.


Sclimpre schreef:
Als je jury wel commentaar geeft valt dat vaak ook niet in goede aarde.
Bij ons in de rijvereniging gingen we altijd bij elkaar kijken. En dan werd er naderhand (aan degenen die ertegen konden) eerlijk comentaar gegeven.
Je kan ook vragen dat iemand je proef filmt en dan achteraf zelf kritisch naar je proef kijken, eventueel met iemand erbij.


Nou, behalve van mijn juf hoef ik eigenlijk niet zo nodig commentaar :o Het meeste gelul in de ruimte van mensen die geen oorzaak-gevolg kunnen herkennen in het rijden.
Mijn juf is gewoon glashard, die zegt alles wat ze denkt, en pakt het probleem meteen bij de strot.


Bellatrix schreef:
Ik ben FNRS jury en ik vraag altijd aan de manegehouder of ik moet blijven tot de prijsuitreiking. Bij de ene wel maar bij de andere niet. Als het niet hoeft ga ik naar huis, ik ben doodmoe van zo'n lange dag zitten, ik wil graag naar huis. Ik schrijf altijd genoeg erbij op het protocol en anders ben ik idd per email bereikbaar.


Maar daar is het verschil :+ FNRS is geen KNHS en de KNHS heeft gewoon als regel dat een jury tot een half uur na de prijsuitreiking moet blijven.

Wat we hier echter niet weten is of TS misschien de laatste combinatie was, de organisatie misschien gewoon snel was en TS heel rustig aan heeft afgezadeld en daardoor de jury heeft gemist.
Of dat de jury gewoon meteen weg is gegaan om wat voor reden dan ook.

Bellatrix
Lid Nieuwsredactie
The Scarlet Witch 

Berichten: 126350
Geregistreerd: 02-08-02
Woonplaats: The Hex

Re: Jury perikelen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 19:17

Die regel hebben wij ook hoor. :j Maar dat doe ik dus altijd in overleg.

Janine1990

Berichten: 44828
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-19 19:20

Bellatrix schreef:
Die regel hebben wij ook hoor. :j Maar dat doe ik dus altijd in overleg.


Aah oke, kijk daar was ik niet van op de hoogte.

Maar vind ik persoonlijk niet oké... Tenzij er dringende zaken in de privé sfeer zijn, vind ik niet dat je in overleg met de manegehouder voor de ruiter mag beslissen of hij/zij die dag wel/geen aanspraak op jou kan maken om het protocol te bespreken als ze daar behoefte aan hebben.
Het hoort er gewoon bij...