dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Elise88

Berichten: 1268
Geregistreerd: 19-06-06

Re: dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-07 14:09

dan hebben ze bij het springen toch ook de afweging meoten maken tussen wel/niet toestaan ..? wat waren daar dan de argumenten voor?
bij de klassieke dressuur zal het ongetwijfeld gecompliceerder liggen .. dat wel.

Anoniem

Re: dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-07 14:10

Maar daar was het wel al in de Z toegestaan Lachen

Lielle

Berichten: 66444
Geregistreerd: 12-01-01

Re: dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-07 14:10

want dat is ook door de FEI toegestaan. Je ziet de laatste jaren steeds meer alignment met het FEI reglement.

Anoniem

Re: dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-07 14:11

Bij dressuur is het eigenlijk laten zien dat je met een bit om kunt gaan en daar in harmonie je paard kunt rijden.
Dat het paard zich niet ontrekt aan de teugelhulpen door de te grove hand.

Elise88

Berichten: 1268
Geregistreerd: 19-06-06

Re: dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-07 14:14

okay, hm nou .. 'k lees hier later verder, vind het wel 'n interessant topic .. ondanks dat eigenlijk nogal wordt afgeweken van de bedoeling van het topic van TS.

- gaat nu braaf aan de studie .. , .. is de bedoeling.

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Re: dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-07 16:45

Elise88 schreef:
dan hebben ze bij het springen toch ook de afweging meoten maken tussen wel/niet toestaan ..? wat waren daar dan de argumenten voor?
bij de klassieke dressuur zal het ongetwijfeld gecompliceerder liggen .. dat wel.


Dit vind ik wel een goed argument trouwens....

Elise88

Berichten: 1268
Geregistreerd: 19-06-06

Re: dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-07 16:50

nouja, argument .. 't is meer nieuwsgierigheid Clown .. gewoon benieuwd hoe ze die afweging destijds hebben gemaakt en wat nou doorslaggevend is geweest, ..
de gehele overweging zal waarschijnlijk dusdanig afwijken van wat bij het klassiek dressuur in de discussie speelt dat je geen superargumenten voor de bitloze-dressuurruiters onder jullie hoeft te verwachten, denk ik.
maar toch .. 'k heb het destijds niet gevolgd blijkt, en vind het nu gewoon interessant om te weten Lachen.

smurf1988
Berichten: 6051
Geregistreerd: 05-03-05

Re: dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-07 17:49

runningkawa schreef:
Bij dressuur is het eigenlijk laten zien dat je met een bit om kunt gaan en daar in harmonie je paard kunt rijden.
Dat het paard zich niet ontrekt aan de teugelhulpen door de te grove hand.

Het is wel grappig om te vertellen wat de bedoeling was achter de regels, maar het gaat erom hoe ze uiteindelijk door de deelnemers worden uitgevoerd. Zo word een spoor gezien als verfijning, en een zweep is er gewoon om je paard aan de loop te houden. Beide doeleinden worden dus vaak verkeerd gebruikt, want ook een zweet kan er zijn voor de verfijning en de spoor om je paard aan de loop te houden. En dan heb je een regel dat je niet meer met zweep mag rijden, wat zie je vervolgens: Inrijden met lange dressuur zweep en netjes om de ring heen rijden om vervolgens enkele secondes voor dat de proef officieel begint de zweep te laten vallen. Dan word zo'n regel toch compleet verkeerd begrepen? En zo zie ik het helaas ook bij het bit, het bit is bedoelt met verfijning maar tegenwoordig word het bit gezien als "het" middel om je paard mee in bedwang te houden. Erger nog, het verbieden van hulpteugels in de proef word in het inrijterein absoluut niet serieus genomen, het hele idee ontbreekt. Het gat er gewoon om dat er een net proefje word gereden, hoe en met welk hulpmiddel interseert de meeste geen zak.

Over het niet kunnen vastpakken van het bit: Het vast pakken van het bit is een extreem teken van protest en pijn hebben van het paard. Ook bij incorrect gebruik van het bit hoeft dit zich nog niet voor te doen, helaas pikken sommige paarden veel en veel te veel. Als je je een beetje verdiept in bitloze hoofdstellen zul je merken dat er sommige hoofdstellen eigenlijk "te zacht" zijn om een paard werkelijk te houden. Neem nou bv mijn Dr. Cook hoofdstel. Ik heb daar een dik bontje op de neus zitten en mijn paard reageert daar super op als hij wil. Wil hij niet dan heb ik een serieus probleem. bitloze hoofdstellen die te scherp in werken moeten imo ook nooit worden toegestaan (ik doel hier op de hackamore, touwhalster, CRB etc) Dat zou alleen maar slechte reclame zijn.

Heidi2
Berichten: 276
Geregistreerd: 09-11-04
Woonplaats: Emmer Comapscuum

Re: dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-04-07 18:00

Ik wil wel eens weten waar dat omschreven staat zeg. Dat dressuur er is om te laten zien dat je omkunt gaan met een bit?
Het gaat om lichtheid in de hulpen idd. Een paard gymnastiseren ja. Dat daar een bit voor nodig is is baloni. Maar wat gaat iedereen toch ver in deze discussie zeg.
Daar zijn hele andere topics voor.
Het gaat hier om de manier WAAROP de KNHS de de dispensatie heeft ingetrokken. Niet of er wel of niet zonder bit gereden kan worden en of het paard dan wel fijn kan lopen buiten of binnen.

Heb ook nog even met de mevrouw gesproken die mijn naam heeft genoemd zegmaar. Ze voelden zich ontzettend schuldig en wil samen met mij zeker actie ondernemen tegen deze "fout".
Haar dochter had dit weekend buiten mededingen bitloos gestart en ze had 185 punten. Het publiek en de jury waren enorm onder de indruk van haar prestatie. Ze was ook derde trouwens.
En nee niet gelijk allemaal op de achterste benen. De regels hoeven niet voor mij aangepast. Ik wil gewoon een net antwoord met een gulden middenweg waaruit blijkt dat de KNHS zijn fout op een NETTE manier wil rechtzetten.

Anoniem

Re: dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-07 18:06

Visconti schreef:
runningkawa schreef:
Bij dressuur is het eigenlijk laten zien dat je met een bit om kunt gaan en daar in harmonie je paard kunt rijden.
Dat het paard zich niet ontrekt aan de teugelhulpen door de te grove hand.

Het is wel grappig om te vertellen wat de bedoeling was achter de regels, maar het gaat erom hoe ze uiteindelijk door de deelnemers worden uitgevoerd. Zo word een spoor gezien als verfijning, en een zweep is er gewoon om je paard aan de loop te houden. Beide doeleinden worden dus vaak verkeerd gebruikt, want ook een zweet kan er zijn voor de verfijning en de spoor om je paard aan de loop te houden. En dan heb je een regel dat je niet meer met zweep mag rijden, wat zie je vervolgens: Inrijden met lange dressuur zweep en netjes om de ring heen rijden om vervolgens enkele secondes voor dat de proef officieel begint de zweep te laten vallen. Dan word zo'n regel toch compleet verkeerd begrepen? En zo zie ik het helaas ook bij het bit, het bit is bedoelt met verfijning maar tegenwoordig word het bit gezien als "het" middel om je paard mee in bedwang te houden. Erger nog, het verbieden van hulpteugels in de proef word in het inrijterein absoluut niet serieus genomen, het hele idee ontbreekt. Het gat er gewoon om dat er een net proefje word gereden, hoe en met welk hulpmiddel interseert de meeste geen zak.

Over het niet kunnen vastpakken van het bit: Het vast pakken van het bit is een extreem teken van protest en pijn hebben van het paard. Ook bij incorrect gebruik van het bit hoeft dit zich nog niet voor te doen, helaas pikken sommige paarden veel en veel te veel. Als je je een beetje verdiept in bitloze hoofdstellen zul je merken dat er sommige hoofdstellen eigenlijk "te zacht" zijn om een paard werkelijk te houden. Neem nou bv mijn Dr. Cook hoofdstel. Ik heb daar een dik bontje op de neus zitten en mijn paard reageert daar super op als hij wil. Wil hij niet dan heb ik een serieus probleem. bitloze hoofdstellen die te scherp in werken moeten imo ook nooit worden toegestaan (ik doel hier op de hackamore, touwhalster, CRB etc) Dat zou alleen maar slechte reclame zijn.


hulptuegels mag niet, op een martingaal en thiedeman na, dus dat valt met losrijden nogal mee.

maar ik ben het zeker met je eens dat er ruiters zijn die niet met bit sporen en zweep om kunnen gaan.
Gelukkig staan ze vaak ook achteraan.
Maar helaas zijn er schele jury's die niet zin of een paard naar beneden getrokken word enzo.
Maar dat is een andere dicusie.
Dat is niet het uitgangspunt van de dresuur.
En dat uitgangs punt kan bitloos net zo goed verkeerd gaan.
Of bitloos meteen betelend dat mensen niet meer trekken, paard irect fijn aan het been hebben....

Ondanks dat ik in de Z met S&T reed kon ik ook op een stalhalster met bont Z oefeningen rijden.
Dus ik weet goed waar ik het over heb.
En gelukkig mijn instructrice ook (die gelukkig een grote klanten kring heeft)

Wat ik nu vaak proef is, bitruiters zijn trekkers en rijden met alles verkeerd
Bitloos zijn zeer goed, ook betreft sporen ed.
En dat is natuurlijk niet waar Lachen

Heidi2
Berichten: 276
Geregistreerd: 09-11-04
Woonplaats: Emmer Comapscuum

Re: dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-04-07 18:25

Nee dat is ook zeker niet waar en volgens mij werd dat hier ook niet beweerd.

Maroush

Berichten: 3953
Geregistreerd: 01-10-03
Woonplaats: Zoetermeer/Zeist

Re: dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-07 18:39

Daar ben ik het helemaal mee eens, maar dat staat hier ook niet echt ter discussie.

Citaat:
Bij dressuur is het eigenlijk laten zien dat je met een bit om kunt gaan en daar in harmonie je paard kunt rijden.
Dat het paard zich niet ontrekt aan de teugelhulpen door de te grove hand.


Een bitloos hoofdstel gecombineerd met een harde hand, zal ook geen mooi plaatje opleveren. Het paard kan ook z'n kaken vasthouden en zich aan de hulpen onttrekken, makkelijker denk ik nog dan bij een hoofdstel met bit (dan vergelijk ik even met het hoofdstel waar ik mee rijd, met een zachte neusriem van 5 cm breed).

Anoniem

Re: dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-07 18:45

Ik denk niet makkelijker ik denk zelfs integendeel

Ik zeg overigens ook niet dat dat beweert werd, maar dat ik dat persoonlijk wel zo proefde, die ondertoon

Maroush

Berichten: 3953
Geregistreerd: 01-10-03
Woonplaats: Zoetermeer/Zeist

Re: dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-07 18:47

Hoezo denk je dat? Gewoon interesse Lachen

smurf1988
Berichten: 6051
Geregistreerd: 05-03-05

Re: dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-07 18:49

Citaat:
Wat ik nu vaak proef is, bitruiters zijn trekkers en rijden met alles verkeerd
Bitloos zijn zeer goed, ook betreft sporen ed.
En dat is natuurlijk niet waar

Dat bedoel ik echt niet te zeggen. In elke tak en elke groep vind je goede en slechte ruiters. Het enige wat ik een beetje mis bij veel mensen is zelfkennis. Ik weet bv van mezelf dat mijn houding bagger is en dat mijn benen lang niet altijd stil genoeg liggen (wel tijden dressuur met niet met ritten langer dan 4 uur) dus zou ik nooit sporen omdoen. Maar wat ik steeds vaker tegenkom is dat nauwjuist de mensen die "het niet kunnen" naar deze hulpmiddelen grijpen.

Omdat ik, net zoals elk mens ook een filter van zelfbescherming in mijn kop heb zitten probeer ik gewoon met zo min mogelijk dingen mijn paard voor elkaar te krijgen. Wie geen sporen draagt kan zijn paard niet lek prikken, wie met halsring rijd kan zijn paard het neusbot niet breken etc etc.

Anoniem

Re: dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-07 18:50

Omdat de neus gevoelig is en voor veel mensen niet zichtbaar is wanneer de hand teveel doet.
Bij een bit zie je dat imo voor veel mensen eerder
Denk aan mond open, bit aan 1 kant er verder uit, dat soort dingen.

Verder kan een paard de druk van een bit bijv ontwijken door bijv de tong ervoer te gooien enz (niet dat dat goed is)
Neusdruk is nooit te ontwijken, wat hij ook doet.

Anoniem

Re: dispensatie (bitkoos starten)ingetrokken na drie jaar!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-07 18:55

Citaat:
Dat bedoel ik echt niet te zeggen. In elke tak en elke groep vind je goede en slechte ruiters. Het enige wat ik een beetje mis bij veel mensen is zelfkennis. Ik weet bv van mezelf dat mijn houding bagger is en dat mijn benen lang niet altijd stil genoeg liggen (wel tijden dressuur met niet met ritten langer dan 4 uur) dus zou ik nooit sporen omdoen. Maar wat ik steeds vaker tegenkom is dat nauwjuist de mensen die "het niet kunnen" naar deze hulpmiddelen grijpen.

Omdat ik, net zoals elk mens ook een filter van zelfbescherming in mijn kop heb zitten probeer ik gewoon met zo min mogelijk dingen mijn paard voor elkaar te krijgen. Wie geen sporen draagt kan zijn paard niet lek prikken, wie met halsring rijd kan zijn paard het neusbot niet breken etc etc.


Oke, dan proefde ik dat verkeerd in enkele berichten hier Lachen

Verder ben ik het helemaal! met je eens hoor Ja

Ondanks dat ik in een proef met sporen en bit reed (in de M zijn sporen verplicht)
Trainde ik dus meestal zonder
Hij moet het zo ook kunnen

Ondanks dat ik in de Z met S&T reed, deed ik dat verder alleen in de les en dat had ik 1x in de 2 weken.
Hij moet het ook maar op trens kunnen.

En zo had ik ook tijd voor lol met de knol, zoals buiten ritten en springen.
Maar dus ook zonder bit rijden
En ook dan vond ik het mooi om te weten waar ik anders teveel hand gebruikte, want op een stalhalster met bont kom je daar achter.

En ik ben het dus zeker met je eens dat je moet kijken naar jezelf als ruiter
Wat doe jij, wat kun je
Waarom reageert een paard op een bepaalde manier.

Gelukkig geeft mijn instructrice zo ook les.
Niet slaan en schoppen
Nee bedenken wat gaf ik net voor hulp
Of ik wil naar dat doel, hoe kan ik daar op een fijne manier gaan komen