Bokt.nl

Netje schreef:

MarcoBorsato schreef:

Nou hállo, vrijheid betekent ook de vrijheid om zelf keuzes te maken. Ik snap ook niet dat mensen die 2 minuten niet op kunnen brengen, maar Netje, hoe durf jij het woord respect in de mond te nemen en zelf zo respectloos op iemand te reageren? Dat iemand er voor kiest om niet stil te zijn wil niet zeggen dat diegene onwetend is. We hebben nu eenmaal allemaal andere normen en waarden, dat mag, we zijn een democratie. Dáár is voor gestreden. Niet elkaar meteen de grond in trappen en veroordelen. Als je dat doet, dan heb je niet helemaal gesnapt wat we 5 mei vieren. Sjongejongejonge.

Zooo, je haalt anders zelf hierboven ook lekker uit naar mij, dus iets met de waard en gasten.... Ik veroordeel niemand, het ging mij niet om die 2 minuten, dat mag iedereen uiteraard zelf weten. Maar de kracht van de collectieve gedachte maakt het fenomeen dodenherdenking tot wat het (in mijn ogen) is. Voor één keer en slechts voor 2 minuten met z'n allen stil staan bij alle mensen die gesneuveld zijn, toen, onlangs en zelfs vandaag. En Lieveli: volgens mij hebben we gestreden voor vrijheid in de ruimste zin des woords. Dus niet voor de democratie, maar voor iedere vorm van vrijheid. Dus ook ik mag mijn mening hebben. Zal er volgende keer bijzetten dat IK vind dat er weinig respect wordt getoond !

BrankaZ schreef:

MarcoBorsato schreef:

Maar Allegra, het is toch aan mensen zelf of ze zich er druk om kunnen maken? Ik vind het eigenlijk te idioot voor woorden dat er een discussie is. Ik vind wel dat er in een openbare gelegenheid ruimte moet zijn om stil te zijn. In treinen, op stations, in de horeca. Maar verder is het aan mensen zelf om te bepalen of ze gedenken of niet. Het is niet aan jou om mensen daarop aan te spreken of te veroordelen.

Ja, het is inderdaad aan iedereen zelf om zich er wel of niet druk over te maken. Maar als je je er niet druk over wil maken, hoef je het toch niet als onzin af te doen? Zelfs als dat voor jou zo is, dan nog hoef je het niet zo te schrijven want dan zeg je toch dat mensen zich bezighouden met onzin. Dat is het beslist niet. Met zeggen dat het niet raakt en er niets aan gedaan wordt, wordt het punt ook duidelijk gemaakt. Alleen zonder kwetsend richting mensen te zijn die het wel belangrijk vinden om te herdenken.

Allegra schreef:

Gelukkig hebben we ook die vrijheid, om mensen aan te spreken op ignorant (weet zo even niet de goede Nederlandse term) gedrag, want dat is het imo. Ik vind het asociaal om het onzin te noemen, of niet meer van deze tijd. Het gaat niet zozeer om het niet willen gedenken, maar wel om de redenen die erachter zitten en de manier waarop het hier gecommuniceerd wordt. Deze mensen hebben blijkbaar geen goed besef van de (hedendaagse) realiteit, dan zouden ze wel anders reageren of anderen redenen noemen. En misschien is er dan de stille hoop dat als die mensen daar op aangesproken worden ze toch weer een beetje wijzer worden en misschien een beter besef ontwikkelen van waar het nou daadwerkelijk om draait. Wie ben ik dan om mijn mond te houden (A)
Daarbij, als mensen er niet op aangesproken willen worden kunnen ze ook kiezen om gewoon niet te reageren hier.

lieveli schreef:

Allegra schreef:

Gelukkig hebben we ook die vrijheid, om mensen aan te spreken op ignorant (weet zo even niet de goede Nederlandse term) gedrag, want dat is het imo. Ik vind het asociaal om het onzin te noemen, of niet meer van deze tijd. Het gaat niet zozeer om het niet willen gedenken, maar wel om de redenen die erachter zitten en de manier waarop het hier gecommuniceerd wordt. Deze mensen hebben blijkbaar geen goed besef van de (hedendaagse) realiteit, dan zouden ze wel anders reageren of anderen redenen noemen. En misschien is er dan de stille hoop dat als die mensen daar op aangesproken worden ze toch weer een beetje wijzer worden en misschien een beter besef ontwikkelen van waar het nou daadwerkelijk om draait. Wie ben ik dan om mijn mond te houden (A)
Daarbij, als mensen er niet op aangesproken willen worden kunnen ze ook kiezen om gewoon niet te reageren hier.

Als je iets ignorant gedrag (onwetend, of naïef) noemt, hang je ergens een waardeoordeel aan en je doet een aanname. Ik denk dat we ook juist op 4 mei herdenken hoe slecht vooroordelen en negatieve eigenschappen toewijzen kunnen aflopen. Dus ik vind het eerlijk gezegd schokkender hoe jij reageert dan dat een willekeurige chick op een internetforum niet stil wil zijn. Juist omdat jij er zo mee bezig bent.

LBLGypsyCobs schreef:

Hoe zou het komen dat men zich drukker kan maken om hun favoriete soap serie dan om zoiets als oorlog?

Is voor die mensen oorlog te eng of (gelukkig nog) te ver van je bed show?

Waarom praten mijn collega's honderd uit over Boer Zoekt Vrouw, maar hoor je niemand of bijna niemand over de zoveelste aanslag met 10-tallen doden in bijvoorbeeld Syrië?

Dit vraag ik niet om te oordelen, maar puur omdat ik me afvraag waarom de mens zo reageert.
Is dat een vorm van zelfbescherming?
Niet bloot willen staan aan zulke negatieve zaken?

@ Fitzroy: ik vind het ook zo indrukwekkend, wat een hel was het toen en sommigen beleven die hel nog elke dag

lieveli schreef:

Als ik vanuit mezelf kijk: het contact met collega's houd ik met liefde afstandelijk en makkelijk. Met vrienden discussieer ik wel over de politiek en de wereldsituatie. Als jij merkt dat er geen verdieping in je gesprekken zit, kunnen daar 1000 redenen voor zijn. Ik denk dan ook dat je niet kunt discussiëren over 'de mens'. Want 'de mens' reageert niet collectief op 1 manier.

Allegra schreef:

Onwetend en naïef dekt niet de lading van ignorant, vandaar dat ik ook niet op de goede Nederlandse term kon komen.
En ja, ik hang er een waardeoordeel aan, dat heeft te maken met de normen en waarden waar ik achter sta, met een imo goede onderbouwing. Mijn vooroordelen ontstaan door de gegeven reacties, als die niet kloppen staat het iedereen vrij om erop in te gaan.
Wat vind je precies zo schokkend aan mijn reacties? Vooroordelen hebben en negatieve eigenschappen toewijzen gaat namelijk alleen fout als je er niet op terug durft te komen. En dat durf ik wel hoor Mits er een goed argument gegeven wordt.

Dat ik er zo mee bezig ben, misschien meer dan sommige anderen in dit topic, komt doordat ik er in mijn persoonlijke situatie bovenop zit en misschien een beter beeld en besef heb van bepaalde realiteit vandaag de dag. En dat probeer ik een beetje over te brengen. Dat is overigens iets anders dan mijn mening opdringen, ik neem prima genoegen met de mensen die voor zichzelf herdenken en niks hebben met Dodenherdenking. Maar ik kan me slecht neerleggen bij het feit dat het onzin genoemd wordt bijvoorbeeld.

lieveli schreef:

Waar veroordeel ik je? Werkelijk, own up to what you say en begin niet meteen terug te wijzen. Je bent volwassen dus ik ga er vanuit dat je volwassen kunt reageren. (Dat is een aanname, I know )

Fitzroy schreef:

Lieveli, het is gewoon onmogelijk om het met 'onzin' af te doen als je weet dat er onschuldige mensen gestorven zijn voor jouw vrijheid. En dat schijnen die mensen niet te beseffen. Daarbij worden ook nog mensen gekwetst door het met onzin af te doen. Nu zullen hier geen mensen zitten die WOII bewust hebben meegemaakt maar wel indirect verhalen van opa's/oma's e.d. hebben gehoord.

Netje schreef:

MarcoBorsato schreef:

Waar veroordeel ik je? Werkelijk, own up to what you say en begin niet meteen terug te wijzen. Je bent volwassen dus ik ga er vanuit dat je volwassen kunt reageren. (Dat is een aanname, I know )

Je blijft het doen: niet letten op wat je zelf hier neerzet.... Je zegt dat ik respectloos reageer, dat ik mensen de grond in trap en veroordeel. Dus wie wijst nou naar wie... Ik ben inderdaad volwassen en volgens mij jij ook....

lieveli schreef:

Goed, wat ik er zo schokkend aan vind is dat je het opdringt. 'Ja maar het is zo, en als iemand anders er anders over denkt dan is hij/zij onwetend'. Dat jezelf boven een ander plaatsen omdat de ander jouw gedachtegoed niet deelt, vind ik eng.

lieveli schreef:

Oh en ik maar altijd denken dat ignorant zoiets als onwetend is. Silly me, niets geleerd toen ik in Londen woonde. Maar nee, even alle gekheid op een stokje, hier nog een linkje en dan is dat onderwerp klaar. http://www.woorden-boek.nl/woord/ignorant

Citaat:

Goed, wat ik er zo schokkend aan vind is dat je het opdringt. 'Ja maar het is zo, en als iemand anders er anders over denkt dan is hij/zij onwetend'. Dat jezelf boven een ander plaatsen omdat de ander jouw gedachtegoed niet deelt, vind ik eng. Laat mensen het lekker onzin vinden. Ze zijn vaak oud en wijs genoeg om er over na te denken, ze hebben het vast op school gehad en zien het in deze tijd veel op tv. Jij, als random internetpersoon, zal naar alle waarschijnlijkheid weinig verschil maken.

Citaat:

En ik weet niet zo goed wat je bedoelt met je persoonlijke situatie maar ik ben er wel heel nieuwsgierig naar. Kun je dat toelichten?