Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-09-05 10:11

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 10:11

CGJ12

Zet er aar 1 hier op stal

Ben jij al van de voer kosten af

**Geplaatst**: 15-09-05 10:49

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 10:49

CGJ12 schreef:
Urielle schreef:
Maar wie een Z-paard heeft staan waarmee ik eens mag starten voor mijn 2x Z ......

Ik ga er eens over nadenken om er eentje te gaan verhuren voor ruiters die graag voor de 2e keer Z willen worden.............
Wat zou zoiets eigenlijk mogen gaan opbrengen / kosten denk je? (op nu cure / no pay basis)

hahaha ik denk zo als je een prijs vast stelt dat er echt wel mensen zijn die dat willen doen, gewoon per keer starten 100 Euro ofzo

**Geplaatst**: 15-09-05 10:51

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 10:51

runningkawa schreef:
Urielle en andere

Ik kan ook geen afstanden zien en passen, zoals ik in en eerder bericht heb geplaatst
En ik heb voorheen alleen maar jonge paarden gestart
En daar kom je zonder kleerscheuren met gemak een B en L parcours door.
Mooi basis tempo, met mooi ritme en de rest gaat bijna vanzelf in het B en L

En naam had en heb ik ook niet

Verder was die regel als grap geplaatst door iemand
Al zou een springproef echt niet gek zijn voor de dressuur mutsen.

hahaha, dan wordt het toch eens tijd voor mij dat ik met mijn ogen dicht een B-parcoursje inrijdt

**Geplaatst**: 15-09-05 10:52

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 10:52

Af en toe spieken, anders raak je de weg kwijt

**Geplaatst**: 15-09-05 10:54

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 10:54

runningkawa schreef:
CGJ12

Zet er aar 1 hier op stal
Ben jij al van de voer kosten af

Nee, ik dacht meer een een "Power and Paint" constructie..........
Ik train de beestjes op "zeer bevestigd" Z-niveau, waarna een liefhebber een beestje in het weekend in het Z mag uitbrengen.
Dan kan ik ná het weekend de knoppen even weer juist programmeren...........

Enne........... voor 500 euro stap ik net mijn bed uit.
Draai het even om. Zelf een tweede paard kopen en naar de Z rijden kost je zo 5.000 ............. en dan heb je nog geen garantie.

**Geplaatst**: 15-09-05 10:56

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 10:56

Tja, moet nog 2 jaar wachten voordat Zanda zover is om te rijden en daar baal ik nogal van...
Maar Z moet die kunnen, want dat kon die schimmel ook..dus

Maar je kan het ook zo zien
Z amazone traint de hele week je paard op Z nivo

**Geplaatst**: 15-09-05 11:41

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 11:41

runningkawa schreef:
Af en toe spieken, anders raak je de weg kwijt

toch wel, ik kan die springparcoursen echt niet onthouden. Ik sta gewoon na elke hindernis stil en wijzen de mensen aan de kant welke kant ik op moet

Bij het B-brevet stonden er denk ik een stuk of 7 hindernisjes en ik moest hem 10 keer zien springen voor ik het wist

**Geplaatst**: 15-09-05 13:03

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:03

Anoukie schreef:
Onzin, niet ieder paard kan een L parcours springen!

Behalve dat het me niet om de combinatie gaat, zoals Zep al schreef, denk ik dat elk gezond paard toch wel een L parcours moet kunnen springen en een Z dressuurproef moet kunnen lopen.
Is dat niet het geval, dan is óf de ruiter niet kundig genoeg óf één of andere fokker heeft het in z'n hoofd gehaald dat ie wel even een nieuw paard voor Anky zou fokken en is dus veel te veel gaan specialiseren.

**Geplaatst**: 15-09-05 13:05

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:05

CGJ12 schreef:
Als je zoiets doet moet je het ook gelijk goed doent.........

Je mag pas Z-dressuur starten als je Z-springen bent, een ZZ idem..........
Ik stem vóór!

Zo zou je het inderdaad meteen goed aanpakken.
Toch denk ik dat dan juist de essentie van het idee misgelopen wordt én dat de hele sport zo omver wordt geholpen. Dat is nou ook weer niet de bedoeling. Het zou mijn bedoeling zijn om kundige ruiters in de ring en/of in het parcours te krijgen, niet meer en niets minder.

**Geplaatst**: 15-09-05 13:09

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:09

Ik denk dat ieder paard wel een M parcours kan springen sommige zullen best wat steken laten vallen onderweg maar kunnen best heelhuids over de finish komen.

**Geplaatst**: 15-09-05 13:12

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:12

daantjuhhh schreef:
Dat kan ja niet tegelijk.

Om L springen te worden moet je volgens jou jou L dressuur zijn, maar om L dressuur te worden moet je volgens jou L springen zijn.
Maar dat kan niet want dan moet je weer L dressuur zijn...

Dressuur vind ik belangerijker.
Omdat je zonder die dressuur basis een parcour niet rond komt.
Dus dressuur taat bij mij op 1

Nee, om B te mogen springen moet je een winstpunt in de B dressuur hebben. Net zoals het nu is.
Maar om L1 te mogen dressuren moet je óók L startgerechtigd zijn in het springen, wil je L2 dressuur gaan rijden dan moet je ook nog een winstpunt in het L springen hebben behaald.
Dat is dus weldegelijk een regeling die mogelijk zou kunnen zijn.

Ik vind dressuur ook belangrijker, een paard krijg je immers niet fatsoenlijk een parcours rond als de dressuurmatige basis niet aanwezig is. Juist daarom wordt je met springen erop gewezen dat die basis in orde moet zijn, is dat namelijk niet het geval, wordt het levensgevaarlijk.
In de dressuurring wordt je er niet dusdanig op gewezen dat je basis goed moet zijn. Je krijgt hoogstens minder punten van de jury, maar zelfs dat gebeurd maar zelden en is dat toch het geval, krijgt de jury de schuld.
Laat die mensen dus maar eens springen om erachter te komen dat ze niet goed bezig zijn in de dressuurring. Ik denk echt dat het een hoop ellendig getrek en gesjor zou schelen.

**Geplaatst**: 15-09-05 13:14

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:14

Maar moet dat dan het doel zijn? Heelhuids door een M parcours komen, omdat het moet kunnen? Nee dank je, geef mijn portie maar aan fikkie, daar trap ik echt niet in. Je maakt mij niet wijs dat dat dan ook nog GOED is voor een paard. En dat staat bij mij voorop.

**Geplaatst**: 15-09-05 13:16

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:16

Waarom zou dat niet goed zijn voor je paard?

Er zijn in ieder geval een hoop dressuurpaarden die op redelijk niveau lopen waar de meeste springruiters echt geen parcours mee inwillen omdat ze zo ongehoorzaam zijn. Met springen is het wel erg belangrijk dat je direct reactie krijgt op alles wat je vraagt en niet 5 passen later.
Met dressuur is dat ook heel erg belangrijk maar wordt het vaak onvoldoende afgestraft als het niet gebeurt.

**Geplaatst**: 15-09-05 13:18

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:18

Wouter24 schreef:
Wel mee eens, maar er kunnen meer paarden een L parcours rondkomen dan ruiters

ontopic: resultaat: nog grotere B/L rubrieken, de indoors nog sneller volgeboekt en de "hogere" klasse's worden een elite rubriekje.

Veel mensen denken dat hun paard geen L parcours kan springen omdat ze het zelf niet kunnen, dat is natuurlijk iets héél anders.

Ik voorzie geen volle B/L rubrieken eigenlijk, ik voorzie een groter aantal ruiters die niet meer op concours gaan. Die eeuwige groep L dressuurruiters bijvoorbeeld, die met geen mogelijkheid een winstpunt kunnen halen maar wel blijven starten en de jury de schuld blijven geven, blijven dan eindelijk een keer thuis óf gaan eens leren rijden.
Hogere klasses zijn toch al behoorlijk elitair, het enige wat er kan gebeuren is dat er dan ook daadwerkelijk de kundigere ruiters rondrijden, dat het in dat opzicht óók elitair wordt.

**Geplaatst**: 15-09-05 13:21

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:21

Omdat springen ook een zware belasting is voor het paard. En, imo, "gevaarlijker" dan dressuur. Een M parcours staat op 1.10 m. ofzo? Misschien hoger?

Nee serieus, ik heb jaren gesprongen, had een "broertje dood" aan dressuur, tot ik mijn eigen rug ermee verpest heb door een ongeluk. Dus voor geen goud dat ze mij nog een parcours in krijgen, dan kan ik de rolstoel alvast gaan bestellen.

Ik zou dus echt geen L parcours rond kunnen rijden, al zou mijn paard dat wellicht wel kunnen.

Daarnaast zijn er legio paarden die met een ruiter/amazone op hun rug ook geen 12 hindernissen van 1.10 m. over kunnen. Slechte (natuurlijke) techniek, angst, slecht zicht, noem maar op!

**Geplaatst**: 15-09-05 13:24

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:24

ShannaY schreef:
Aimee schreef:
Nou.... ik zou gewoon stellen minimaal L springen met winst om verder te mogen dan L1 dressuur. Ze mogen er best speciale rubrieken voor uitschrijven maar niet anders gaan bouwen en dezelfde puntenregeling aanhouden.

Nou… dat is wel 1 van de grootste onzin die ik ooit gehoord heb. Niet elk paard heeft ze kracht, potentie om een L-parcours te kunnen springen, vaak word een L parcours ook nog verschrikkelijk onderschat. Net zoals dat elke mens ergens anders goed in is, en in uitblinkt, heeft een paard dat ook. Wat een belachelijke opmerking! Zou hou je heel weinig wedstrijdruiters over. Sowieso zijn er mensen ook bang om te springen, en die moet je dan ook maar meteen verbieden om dressuur te gaan rijden? Nonsens!

Ik ben overigens wel voor, dat de winst om te mogen springen omhoog gegooid moet worden, naar bv L1+1 ipv B+1. Dat omdat de paarden in de B vaak nog helemaal niet perfect aan de hulpen zijn, en die heb je echt nodig met springen. Toen ik nog niet dressuur reed sprong ik vrij vaak, maar had mijn paard totaal niet onder controle. Nu ik wel dressuur rijd gaat springen veel en veel fijner!

Als een paard de kracht mist om te springen, mist ie ook de kracht om goed op achter en bergop te kunnen galoperen zoals het uiteindelijk in de dressuur gevraagd wordt.
Ik denk juist dat dressuurproeven vreselijk onderschat worden. Mensen die hun paard in de krul kunnen trekken, denken dat ze dressuurruiters zijn en gaan starten. Ze krijgen nog winstpunten ook en uiteindelijk zie je allemaal krom getrokken paarden in het Z dressuur.
Die mensen die bang zijn om te springen, rijden over het algemeen ook niet met lef een dressuurproef in. Kortom; ze lossen dingen met de handen op ipv naar voren te rijden. Juist die ruiters zouden moeten leren springen.

Met dat laatste stukje ontkracht je jezelf

**Geplaatst**: 15-09-05 13:26

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:26

M staat op 1.20m.

Er is veel onderzoek gedaan naar blessures binnen de verschillende disciplines en dressuur komt daar het slechtste vanaf.
Springen is imo juist veel minder belastend voor het paard omdat je een krachtexplosie vraagt binnen een vrij korte tijd en daar zijn paarden van nature voor gebouwd.

**Geplaatst**: 15-09-05 13:27

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:27

Pipo schreef:
Dat gaat mij weer te ver Want als je dan een Z proefje wil rijden moet je ook Z dressuur zijn

Vergeet dan ook niet wat voor soort kwaliteit je van paarden moet hebben, want het Z is toch wel heel pittig in deze regio ( springen )

Iedereen moet gewoon een L parcours kunnen springen.............

Zo bedoelde ik het dus niet.
Als je een winstpunt hebt gehaald in het L springen, mag je vervolgens alles in de dressuur starten, dus L2 en verder.

**Geplaatst**: 15-09-05 13:27

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:27

1.20 m. sprong ik vroeger graag, maar het is niet een hoogte waar je "eventjes" over heen gaat, laat staan een heel parcours! En ik weet ook echt zeker dat er legio paarden zijn die niet over een parcours van 1.20 m. komen. Dat worden dan 3 stops op hindernis 1. En wat bereik je daar dan mee?

**Geplaatst**: 15-09-05 13:28

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:28

Anoukie schreef:
Omdat springen ook een zware belasting is voor het paard. En, imo, "gevaarlijker" dan dressuur. Een M parcours staat op 1.10 m. ofzo? Misschien hoger?

Nee serieus, ik heb jaren gesprongen, had een "broertje dood" aan dressuur, tot ik mijn eigen rug ermee verpest heb door een ongeluk. Dus voor geen goud dat ze mij nog een parcours in krijgen, dan kan ik de rolstoel alvast gaan bestellen.

Ik zou dus echt geen L parcours rond kunnen rijden, al zou mijn paard dat wellicht wel kunnen.

Daarnaast zijn er legio paarden die met een ruiter/amazone op hun rug ook geen 12 hindernissen van 1.10 m. over kunnen. Slechte (natuurlijke) techniek, angst, slecht zicht, noem maar op!

Hier ben ik helemaal mee eens.
Mensen verplichten om te springen om zo hogerop te kunnen komen in de dressuur is gewoonweg vragen om ongelukken.
Ik heb ook een hele tijd in de B gesprongen met m'n Z2 dressuurpaard.
Paard sprong ook helemaal niet verkeerd, alleen ik heb gewoon helemaal geen gevoel voor de afstand.
Nou dat zeg ik dan ook gewoon eerlijk en dan stop ik er ook mee.
Als ik iets doe wil ik het ook goed doen en dat ik dan toevallig voor springen geen gevoel heb wil nog niet zeggen dat ik voor de dressuur maar B waardig ben.
Zou wat zijn, mag nog eens geen B meer starten

Maar een L parcour ga ik dus ook echt niet rond springen.

**Geplaatst**: 15-09-05 13:29

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:29

Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat elk paard M kan springen, ook niet met een goede ruiter.

De hoogte kunnen ze misschien wel, maar je hebt ook nog een breedte en 3 sprongen, dat is voor sommige paarden denk ik toch echt wel teveel gevraagd.

Maar B, ja dat wel

**Geplaatst**: 15-09-05 13:29

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:29

Suzanne F. schreef:
Als dat springen echt zou gelden dan was ik nooit de B dressuur uitgekomen...

Jawel joh, dan had je ook springlessen genomen en er serieus mee aan de slag gegaan.

**Geplaatst**: 15-09-05 13:30

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:30

Anoukie schreef:
.........En ik weet ook echt zeker dat er legio paarden zijn die niet over een parcours van 1.20 m. komen.
Dat worden dan 3 stops op hindernis 1.

Niet met Albert Zoer erop.........

Maar dit gaat nu wel erg off-topic..........

**Geplaatst**: 15-09-05 13:31

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:31

Ik denk dat de meeste dressuurpaarden best over een M parcours heenkomen. Vrees dat er maar een handje dressuurruiters zijn die het zullen doen.
De breedte is vaak een kwestie van goed trainen en zorgen dat de paarden meer rek in hun lijf krijgen.

Ik heb overigens nergens gezegd dat iedereen een M parcours moet springen alleen dat de meeste paarden het wel kunnen springen.

**Geplaatst**: 15-09-05 13:32

Re: straks pas wp bij 164 punten?

Geplaatst: 15-09-05 13:32

CGJ12 schreef:
Anoukie schreef:
.........En ik weet ook echt zeker dat er legio paarden zijn die niet over een parcours van 1.20 m. komen.
Dat worden dan 3 stops op hindernis 1.

Niet met Albert Zoer erop.........
Maar dit gaat nu wel erg off-topic..........

heb nu een beeld voor me van Albert Zoer met hoedje in een dressuurproef.

Not a pretty picture.