Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-09-04 00:41

Geplaatst: 28-09-04 00:41

Citaat:
Horsedances: Heel erg jammer dat je een anonieme onbetrouwbare bron moet quoten om je bijdrage te leveren hier. Erg onder de gordel .....
Het lijkt er op dat je bang bent van enige vorm van concurrentie ?

Stuur me even een Email dan zend ik je een kopie van de Emails van Oot aan mijn klanten.

Verder waarom zou ik bang zijn voor concurrentie, ik hoef het niet voor het geld te doen, ik doe het voor mijn lol, daarnaast heb ik zoveel werk dat ik heel vaak nee moet verkopen. Was er maar eens een acceptabele kürmaker dan kon ik aardig wat werk aan hem kwijt. Maar aangezien die er niet zijn, ben ik maar aangevangen om mensen te helpen om zelf een kür te maken.

Verder blijf je maar zeuren over schaduw-accounts, denk je nu werkelijk dat ik hier allemaal tijd voor heb. Dit weekend is Devon USA (hetzelfde wat Aken voor Europa is), daar moeten nog het e.e.a. voor gedaan worden. In november dit jaar komen diverse Friesche dekhengsten vanuit Amerika naar Nederland voor het 125 jarig bestaan van het FPS, daar moet heel veel voor gedaan worden. Volgende week zijn de Belgische kampioenschappen. In Weert mogen nu alle Inter-I rijders de kür rijden etc..etc..etc..., tussendoor is ook nog Addington (UK)

Theo

**Geplaatst**: 28-09-04 08:35

Geplaatst: 28-09-04 08:35

oot123 schreef:
Wij zouden graag het volgende van jullie willen weten:
Op de vele evenementen die wij bezoeken zien we veel paarden dansen op nummers in klassiek jasje gegoten van o.a. The Rolling Stones, Queen, Marco Borsato, The Beatles enz enz.

Is het jullie eigen keuze om deze nummers in een klassieke uitvoering te gebruiken.
Zo niet, wat zouden jullie graag anders zien.
Is de muziekkeuze jullie eigen keuze.
Zo niet, wat zou jullie keuze dan zijn.

De prijs die jullie voor een kür op muziek betalen, vinden jullie die in verhouding met het eindproduct? (je hoeft hier geen prijs te noemen als je dit niet wilt, maar het mag wel)
Zo niet, wat is er dan niet goed en wat zouden jullie anders willen zien.

Wat voor tip of suggestie zouden jullie ons kunnen geven.
Je kunt hier alles kwijt, muziek ideeën, thema ideeën noem het maar op.

Ik heb tot nu toe al mijn küren zelf gemaakt. Ik heb veel küren gereden met mijn paard Imago en ben momenteel bezig weer een nieuwe kür te maken; vandaar dat ik dit topic wel interessant vindt Knipoog

. Met mijn kür op 'Mission Impossible' heb ik vele prijzen gewonnen, waaronder ook 1e prijzen. Met mijn daaropvolgende kür, gereden op 'Star Trek' en 'Star Wars' heb ik de meeste en beste resultaten behaald.
Ik rij graag op 'vernieuwende' muziek. Muziek van o.a. The Beatles, Queen, Abba etc. vind ik een uitgemolken onderwerp. Deze muziek, ook al gestoken in een klassiek jasje, vind ik tegenwoordig muziek van '13 in een dozijn'; je hoort het tegenwoordig overal en van de 20 deelnemers, hoor je er minimaal 8 op een nummer van The Beatles, Marco Borsato, etc. rijden, de rest rijdt op andere, minder doorsnee-artiesten in een klassiek jasje gestoken.
Ook verafschuw ik de muziek van de zgn. kürmuziek cd's die te kopen zijn bij o.a. Divoza. Deze cd's heb ik ook; maar ik gebruik het meer als inspiratiebron dan dat ik de muziek ervan ooit zou gebruiken.

De laatste jaren heeft de kür zo'n enorme progressie geboekt, dat het tegenwoordig weer 'origineel' zou zijn om op Spaanse muziek te rijden! Haha!

5 jaar geleden hoorde je het óveral en nu nog amper.

Ik heb ook een kür gehad met een galopgedeelte op Strauss (dit was vóórdat de cd's in de winkels lagen Haha!

); dit was vernieuwend én apart.
Het moeilijke tegenwoordig is dus juist om met vernieuwende muziek te komen. En ik heb al diverse malen meegemaakt dat ik (in mijn omgeving, NH) met een nieuwe kür kwam en enige maanden later hoorde ik dan diverse andere mensen ook (delen) van die muziek gebruiken, beetje jammer vind ik dat dan, want je bent dan niet meer 'uniek'. Het gevaar van dit 'uniek' willen zijn is dat je óf met kop en schouders boven de andere deelnemers uitsteekt óf dat je onderaan eindigt omdat de jury 'niet meewerkt'.
Álles is wel al een keer gebruikt en eigenlijk moet de muziek niet uitmaken; de muziek dient immers om de bewegingen van je paard nét dat beetje extra te geven. Toch heb je altijd ook te maken met persoonlijke smaak--> die van jezelf én die van de jury!

Wat ik ook walgelijk vind (en wat je dus ook helaas nog vaak hoort) zijn die typische 'record-play' küren, waarin je dus alles duidelijk kunt horen: achtergrond'geruis' en vaak zelfs de stopknop. Overgangen in de proef die niet vloeiend meegaan met de muziek (draf-stap, verruimingen, changementen etc.).

De muziek van Edward Gal bv. (met Lingh) vind ik práchtig. Vernieuwend en het krijgt de mensen op het puntje van hun stoel, écht kippenvelmuziek! Als ik rijk geweest zou zijn, had ik het wel geweten....

De muziekkeuze is dus héél lastig. De meeste tijd gaat zitten in passende muziek vinden (benadrukt de muziek de combinatie?) en dan moet je ook nog minimaal 3 bij elkaar passende soorten vinden (stap-draf-galop). Heel veel muziek valt dan al af en je keuze is uiteindelijk tóch nog beperkt.

Bij de keuze van de muziek kijk ik puur naar mijn paard: ik heb een groot, grofgebouwd, supergroot bewegend paard: daarmee ga ik niet op 'vioolmuziek' rijden. Ook moet ik weer uitkijken dat de muziek niet 'te bombastisch' overkomt, dan zou de nadruk op die grofheid van mijn paard liggen, terwijl ik juist wil dat hij heel lichtvoetig overkomt.
Mijn paard is een stoer paard en daarbij zoek ik dus 'stoere' muziek.
Bij bv. een zwart paard zou ik gaan denken aan 'donkere muziek', dan niet in de vorm van instrumenten, maar van artiesten: Michael Jackson Knipoog

, Tina Turner, Whitney Houston of juist Jazz-artiesten.
Thema-küren zijn, met een beetje fantasie, ook goed in elkaar te draaien: ik heb een hele kür op Mission-impossible muziek gereden en deze sloeg altijd goed aan!

Welke muziek ik zelf zoek: muziek waarbij ik zelf kippenvel krijg! Laatst mocht ik ergens een demonstratie kür op muziek geven en reed ik op mijn 'oude' kür van Star Wars/Trek; het intro begon en de rillingen liepen over mijn rug; die kick, daar doe ik het voor! Mijn paard zijn oren moet gespitst staan onder de muziek, dan weet ik dat het wel goed zit!

Ik zou best een kür in elkaar willen laten zetten. Groot nadeel: voor een béétje kür betaal je verschrikkelijk veel geld. Dit is te begrijpen: er gaan heel veel uren werk in zitten. Het 'jammere' hiervan is dus dat dit vaak alleen bereikbaar is voor de ruiters met een iets dikkere portemonnee.
Nu zou je denken: 'spaar er lekker voor' en natuurlijk zou je dit kunnen doen, maar hoeveel mensen denken niet bij het zien van Sven: jeetje, heb je die bellen(ondertussen beter gezegd: ballen)muziek weer (zelfs Gonnelien heeft erop gereden) waar hij met elk willekeurig paard op rijdt! Met andere woorden: na 1 of 2 seizoenen wil ik wel weer eens een nieuwe kür en tja, als dit iedere keer een paar honderd euro kost....

Dit is voor mij een reden om 's avonds lekker achter mijn computertje te kruipen en zelf die uren te investeren --> de sport is immers mijn hobby en niet mijn beroep, ik hoef geen 'naam hoog te houden' omdat ik anders geen roomboter meer op mijn brood kan betalen

.

**Geplaatst**: 28-09-04 08:46

Geplaatst: 28-09-04 08:46

mhhh, ik las net dat je een kur voor 250 gulden Knipoog

hebt en dat ook nog bij de meest bekende kurmaker van de wereld

Laatst bijgewerkt door WWWiske op 28-09-04 09:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-09-04 08:50

Geplaatst: 28-09-04 08:50

Wel een leuk sfeertje hiero........... OK dan!

Nep-muziek of geen nep-muziek. Maar als het allemaal verplicht op echte muziekstukjes moest, werd het nóg moeilijker om een kur te maken gok ik.
Ik begrijp Theo eigenlijk heel goed, maar hij heeft wel een beetje makkelijk praten. Marrigje mag dan een kur hebben van 250 gulden, (ik meende eerder gelezen te hebben dat het om iets anders ging.......) maar het bedrag dat hij daarbij laat liggen verdient ie in meervoud terug op de Amerikaanse klanten. Zo'n filantroop is Theo nu ook vast weer niet.

Hoe dan ook. Als ik een kur moet hebben ben ik wel overgeleverd aan mensen die zich kenbaar maken als kur-makers. Ik kan van te voren ook de kwaliteiten / kunde van die mensen ook niet inschatten.

Moet ik nu Olaf bellen, of Theo....... ???
Of moet ik mijn insructrice vragen om een winnende kur van 2 jaar geleden.............
Of gewoon weer afzien van een kur.........

Is er trouwens niet iemand die kuren maakt en er complete "uitleen-bibliotheek" van heeft gemaakt?
Dus niet de exclusieve verkoop van de kur, maar een tijdelijke verkoop (goedkoper dus) waarna de kur na bijvoorbeeld een (half) jaar door de kur-maker meervoudig gedistribueerd mag worden ? Een paar minimale aanpassingen zijn dan ook nog wel uit te voeren denk ik.
Gezien het grote regionale karakter van de Z2 kuren moet dat toch een reële gedachte zijn......

**Geplaatst**: 28-09-04 08:59

Geplaatst: 28-09-04 08:59

CGJ12 schreef:
Wel een leuk sfeertje hiero...........

Ja je hebt wat gemist Knipoog

het lijkt wel een gemiddeld losrijd terrein hier

**Geplaatst**: 28-09-04 09:12

Geplaatst: 28-09-04 09:12

CGJ12 schreef:
Wel een leuk sfeertje hiero...........

Nep-muziek of geen nep-muziek. Maar als het allemaal verplicht op echte muziekstukjes moest, werd het nóg moeilijker om een kur te maken gok ik.
Ik begrijp Theo eigenlijk heel goed, maar hij heeft wel een beetje makkelijk praten. Marrigje mag dan een kur hebben van 250 gulden, (ik meende eerder gelezen te hebben dat het om iets anders ging.......) maar het bedrag dat hij daarbij laat liggen verdient ie in meervoud terug op de Amerikaanse klanten. Zo'n filantroop is Theo nu ook vast weer niet.

Hoe dan ook. Als ik een kur moet hebben ben ik wel overgeleverd aan mensen die zich kenbaar maken als kur-makers. Ik kan van te voren ook de kwaliteiten / kunde van die mensen ook niet inschatten.

Moet ik nu Olaf bellen, of Theo....... ???
Of moet ik mijn insructrice vragen om een winnende kur van 2 jaar geleden.............
Of gewoon weer afzien van een kur.........

Ik heb hierboven eerst mijn mening gegeven over hetgeen gevraagd werd in het begin van de topic.

Daarna heb ik de ontstane discussies doorgelezen.

De conclusie die ik daaruit heb getrokken heeft CGJ12 in het door mij gequote stukje perfect verwoord.

Júist door dit soort discussies denk ik: 'weet je, Viev, neem lekker een paar daagies vrij van je werk en investeer lekker die uren in je nieuwe kür. Hou ik lekker die paar honderd euro op zak en daar koop ik software, sigaretten en een zak chips voor die ik nodig heb om een nieuwe kür in elkaar te zetten. Weet ik zeker dat ik krijg wat ik wil!!!'.

De discussie is interessant, doch een eye-opener. Hoeveel uren er ook in gaan zitten om een kür te maken voor een klant, als je niet kan bewijzen dat je heel goed bent, ga ik er geen 400 euro voor lappen.
In dat geval denk ik: 'betaal jij maar aan míj die 400 euro omdat ik bereid ben op jóuw muziek te rijden en in de sport te verschijnen' (en daarmee bedoel ik dus niemand persoonlijk) !!! *LOL*

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-09-04 09:36

Geplaatst door de TopicStarter : 28-09-04 09:36

Ik ben blij dat er ook weer inhoudelijk wordt gepraat.
Randy01, bedankt voor je heldere verhaal, ik kan me er erg goed in vinden.

Mensen die hun eigen kür in elkaar zetten krijgen inderdaad precies wat ze zelf willen en houden hun centen in hun zak. In een eerder antwoord gaf ik al aan dat ik meerdere keren mooie zelf in elkaar gezette küren heb gehoort. Na afloop ben ik dan ook naar de mensen toe gegaan om ze een compliment te geven, zonder te zeggen wie ik was dus zonder er op uit te zijn om nieuwe klanten te scoren.

Reclame maken doe ik wel op div. evenementen en in de bladen, niet hier op het topic.
Ik was me er heel duidelijk van bewust dat er commentaar zou komen en nogmaals dat is ook goed.

Wie je moet bellen voor een kür? Theo? Olaf? Hangt er van af wat je wilt maar nu zou ik het gewoon zelf doen.
Ik denk dat zowel Theo als Olaf je best een handje willen helpen. Uiteindelijk denk ik dat tussen de woorden door iedereen de kür wil helpen, daar is het topic ook een beetje voor.
Je mag in iedergeval een kijkje in onze studio komen nemen en ik denk dat Theo daar ook geen bezwaar tegen heeft maar dat moet hij zelf maar aangeven.

Tnx voor de weer wat leukere reacties.

Gr.
Olaf

**Geplaatst**: 28-09-04 09:55

Geplaatst: 28-09-04 09:55

Ik ben erg van het standpunt 'vrede op aarde' en op deze wereld moet je elkaar nu eenmaal een beetje helpen. Beetje jammer alleen dat lang niet altijd iedereen dit standpunt heeft. Voordat ik deze conclusie definitief trok, zijn er íets teveel mensen rijker geworden van mij. Toch, een beetje discussie ga ik niet uit de weg, in discussies mag je voor je mening uitkomen, alleen moet je niemand gaan afzeiken/aanvallen.

Wat jullie kürmakers-voor-geld nooit uit het oog mogen verliezen is dat vele mensen die Z1 en Z2 rijden een kür rijden voor hun plezier en dat het leuk zou zijn om eens (een prijs) te winnen en dan is het natuurlijk helemáál smullen om 'die goeien' eens voorbij te rijden. Immers kun je met het rijden van een kür geen wp verdienen, dus waarom doe je het: voor de prijzen en omdat je het leuk vindt! De zgn. profs hebben toch wel hun 'vaste mannetje' waar hun (gesponsorde) kür in elkaar gedraaid wordt. De overige mensen (wat minder-profs zeg maar) moeten 'het hebben' van kennissen of familie met verstand van computers en muziek. Als deze er niet zijn of als mensen hier de tijd niet voor hebben, stappen ze naar iemand die ze ervoor moeten betalen (en ik vind 300 euro gewoon een heleboel geld).
Dan geef je dus die smak geld uit - en vaak heb je dan alleen een kür voor een 60 m of 40 m ring en moet je weer extra dokken voor een exemplaar voor een andere afmeting - om vervolgens niets te winnen!!!
Niets is zo frustrerend als dat (lijkt mij). Je denkt immers min of meer met die paar honderd euro je (1e) prijs te hebben 'gekocht'. Tenminste, het is een bepaalde verwachting die mensen ervan krijgen, een beetje (bewust?) vergetende dat je paard ook zijn dag nog eens moet hebben, je super secuur je technische deel moet neerzetten en de jury zit er dan ook nog eens! Beetje jammer van dat hoge bedrag.

Jullie kürmakers-voor-geld hebben vast al eens (misschien zelfs wel meerdere malen) een kür in elkaar gedraaid voor iemand die daarmee diverse overwinningen behaald heeft. Tja, dat geeft de burger moed en wat dachten jullie: goh, dat vind ik leuk om te doen en daarmee zou ik mijn 'roomboter' kunnen betalen. Dus, begin je met een eigen bedrijfje. Prima hoor! Vooral doen! Vergeet alleen niet dat die eerste paar ruiters die die overwinningen behaalden, waarschijnlijk hele goede ruiters met hele goede paarden waren die ook nog eens een perfecte proef wegzetten. Niet iedereen (lang niet iedereen eigenlijk) is gezegend met deze mooie, perfecte, combinatie. Wel is het zo dat iedereen hiernaar strééft!

Wat ik dus met dit - weer lange - verhaal duidelijker wil maken is dat sommige mensen (klanten van de kürmakers) geen 'helicopterview' meer hebben en dat ze denken dat ze met het uitgeven van zoveel geld, er zijn, wat dus niet het geval is.
Ik denk dus ook dat het aan jullie de taak is om de mensen hierop te wijzen; blijf nuchter en realistisch!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-09-04 10:02

Geplaatst door de TopicStarter : 28-09-04 10:02

Horsedances schreef:
Was er maar eens een acceptabele kürmaker dan kon ik aardig wat werk aan hem kwijt. Maar aangezien die er niet zijn, ben ik maar aangevangen om mensen te helpen om zelf een kür te maken.

Theo

Beste Theo,

Wat ik je nu ga vragen meen ik echt heel serieus.

Je bent een beroemde kürmaker waar ik inderdaad nog veel van kan leren. Dit topic is door mij gestart om beter te worden en te leren.
Ik zou heel graag bij je langs komen om te mogen kijken hoe jij een productie aanpakt en wat jij voor apparatuur gebruikt e.d. Voor mij zou dit erg leuk en leerzaam zijn.

Tevens zou ik je dan ook bij mij willen uitnodigen om een kijkje in mijn studio te komen nemen om zelf eens te oordelen.

Wat denk je er van?

Groetjes,

Olaf

**Geplaatst**: 28-09-04 10:21

Geplaatst: 28-09-04 10:21

Vendex ging ook ooit eens koffie drinken met KBB (konklijk Bijenkorf Beheer) Koffie (of thee <img src=

)!" title="Koffie (of thee Knipoog

)!" />

**Geplaatst**: 28-09-04 10:37

Geplaatst: 28-09-04 10:37

WWWiske schreef:
Vendex ging ook ooit eens koffie drinken met KBB (konklijk Bijenkorf Beheer) )!" title="Koffie (of thee )!" />

Ja, maar dat werd wel ruzie of het een hema tompoes werd of appeltaart van v&d.

**Geplaatst**: 28-09-04 10:42

Geplaatst: 28-09-04 10:42

Lovely schreef:
Ja, maar dat werd wel ruzie of het een hema tompoes werd of appeltaart van v&d.

**Geplaatst**: 28-09-04 16:15

Geplaatst: 28-09-04 16:15

Helaas ontbreekt het mij aan tijd om alle in's en out's van het maken van een (winnende) kür op muziek hier te bespreken. Maar Randy01 geeft aardig mijn mening weer, want ik zie duidelijk een groei in heel goede küren van mensen die het zelf doen, en meestal stijgen die hoog uit boven de Zeeman-producten van de "would-be" muziekmakers die ik de laatste tijd te horen krijg op wedstrijden.

Of je nu nationaal Z rijdt of op de Olympische spelen, het doel moet zijn het beste uit jezelf en je paard te halen. En als iemand niet de pesetas heeft om een kür te laten maken moeten ze dit zelf doen, en ik help ze hier graag (en gratis) mee ! Als iemand hier op dit forum, of welk ander forum ter wereld ook, aangeeft dat hij of zij een kür willen laten maken, dan lijkt het vaak wel of er een druppel bloed in het water wordt gegooid, want alle haaien komen er op af.

Theo

**Geplaatst**: 28-09-04 16:55

Geplaatst: 28-09-04 16:55

Horsedances schreef:
Als iemand hier op dit forum, of welk ander forum ter wereld ook, aangeeft dat hij of zij een kür willen laten maken, dan lijkt het vaak wel of er een druppel bloed in het water wordt gegooid, want alle haaien komen er op af.

Theo

Nou de aanbiedingen

stromen hier anders niet binnen , ik heb er geen enkele gehad Bloos

de stroop zal wel niet zoet genoeg zijn Verward

, maar dat geeft niet ik ga het namelijk steeds leuker vinden, als je er echt tijd in steekt vind je de meest fantastische muziek, anders dan de uitgekauwde deuntjes en ik heb nog wel even de tijd voor het geheel echt af moet zijn, want er worden bijna geen kur rubrieken in het indoor seizoen uitgeschreven, ondertussen ga ik lekker elke zaterdag avond met mijn paardje thuis swingen Party!!

en het wordt steeds leuker

**Geplaatst**: 28-09-04 17:07

Geplaatst: 28-09-04 17:07

De reden dat iedereen op Abba/Beatles/Queen rijdt is dat die 3 cd's ooit eens voor 10 gulden per 3 bij de Hema lagen. (ik heb ze ook liggen)

Op zich vind ik die 'symphonic rock' best mooi voor een kur eigenlijk. Het klinkt wat opgevulder dan de 'karaoke-versie' van een liedje dat op dit moment in de top 10 staat.

Ik heb ooit eens een prachtige pony pas de deux gereden op 'Mother and Child reunion' (de LSO-uitvoering was wat sneller dan die van Paul Simon) maar dat bandje ben ik helaas kwijt. Volgens mij als je goed Kazaa't moet je best mooie uitvoeringen kunnen vinden.

CGJ, ik heb nog wel een cd'tje liggen Haha!

**Geplaatst**: 28-09-04 17:19

Geplaatst: 28-09-04 17:19

Zep, je hoort juist veel Abba etc. kuren van kurmakers (mijn ex instructrice heeft er ook een, gemaakt door Horsedances). Zij heeft ook een kur op musical muziek (waaronder The Sound of Music), iets waar ik persoonlijk ook al teveel van heb gehoord.

Maar goed, als iemand perse op bijv. The Final Countdown wil rijden, waarom niet? Klant is koning.

**Geplaatst**: 28-09-04 17:20

Geplaatst: 28-09-04 17:20

The Final Countdown heb ik ook ergens op cd staan in 'symphonic rock' uitvoering Haha!

**Geplaatst**: 28-09-04 17:25

Geplaatst: 28-09-04 17:25

Zep schreef:
The Final Countdown heb ik ook ergens op cd staan in 'symphonic rock' uitvoering

Dat zal vast ja Haha!

.

**Geplaatst**: 28-09-04 17:49

Geplaatst: 28-09-04 17:49

Citaat:
Maar goed, als iemand perse op bijv. The Final Countdown wil rijden, waarom niet? Klant is koning.

Daarom hebben de meeste ook twee küren (kijk maar op mijn website bij de Junioren en YoungRiders pagina) , één die ze zelf wilde en één waarvan ik weet dat ze daarmee hoog kunnen scoren. Sommigen hebben er zelfs 5 of 6.

Theo

**Geplaatst**: 28-09-04 20:06

Geplaatst: 28-09-04 20:06

Ik heb muziek van U2,Queen etc. mooie rock,instrumentaal en een hele lieve moeder die heel wat uurtjes achter de computer heeft gezeten.
Was wel de winnende kur tijdens de Zwolse paardendagen 2003.
je kunt het zelf ook heel goed, je moet er alleen heel veel zin en tijd in hebben om alle soorten muziek te beluisteren.
Ik heb dankzij mijn moeder diversen Cd's liggen waar ik een mooie kur op kan rijden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-09-04 22:53

Geplaatst door de TopicStarter : 28-09-04 22:53

Ik begrijp uit het antwoord van Theo dat het er niet van gaat komen om eens een kijkje in elkaars keuken te nemen.

Jammer.

Ik stop ermee.

gr.
Olaf

**Geplaatst**: 29-09-04 08:05

Geplaatst: 29-09-04 08:05

stop je met kurmuziek maken of met dit topic?
We kunnen ook nog eens om de idee-en van andere kurmakers vragen?

www.marvins.nl
www.kurmuziek.info
www.lamuziek.nl

**Geplaatst**: 29-09-04 08:20

Geplaatst: 29-09-04 08:20

oot123 schreef:
Ik begrijp uit het antwoord van Theo dat het er niet van gaat komen om eens een kijkje in elkaars keuken te nemen.

Jammer.

Ik stop ermee.

gr.
Olaf

In de paardenwereld moet je nooit zo snel opgeven Knipoog

Er zijn zat andere bronnen waar jij je info uit kan halen.

**Geplaatst**: 29-09-04 08:21

Geplaatst: 29-09-04 08:21

Nistria schreef:
In de paardenwereld moet je nooit zo snel opgeven
Er zijn zat andere bronnen waar jij je info uit kan halen.

**Geplaatst**: 29-09-04 08:23

Geplaatst: 29-09-04 08:23

De buurman van Nistria kan ook erg mooie kuren maken!!
(bijv die van Salinero... of Bonfire...)