Bokt.nl

Janine1990 schreef:

Dat bedoel ik! Je als je op zulke kleine winstpunten aan je punten komt, zeker in de B en L1, is het niet lekker overgaan. Nu ben jij gelukkig verstandig en heb je goed doorgetraind voordat je aan het L1 begint. Maar er zijn er genoeg die met 10 x 180 (en de rest van het voorbeeld dat ik noemde) overgaan en zich niet realiseren dat 180 punten gegeven worden voor die proeven in de vorige klasse en dat het geen bevestiging is/was van het klaar zijn voor de volgende klasse.

Janine1990 schreef:

Iris965 schreef:

Nee hoor, dat is de reden waarom ik nu B+24 ben. Bij de 10 zou ik al over kunnen gaan maar dat wou ik nog niet. Na de 10 ging het best wel vlug omdat ik steeds rond de 190 ptn reed. Nu ga ik in april beginnen aan de l1.

Dat bedoel ik! Je als je op zulke kleine winstpunten aan je punten komt, zeker in de B en L1, is het niet lekker overgaan. Nu ben jij gelukkig verstandig en heb je goed doorgetraind voordat je aan het L1 begint. Maar er zijn er genoeg die met 10 x 180 (en de rest van het voorbeeld dat ik noemde) overgaan en zich niet realiseren dat 180 punten gegeven worden voor die proeven in de vorige klasse en dat het geen bevestiging is/was van het klaar zijn voor de volgende klasse.

oji schreef:

Vind de halve punten grote onzin. Een jury zou toch op een schaal van 1-10 een oordeel moeten kunnen vellen. Schaal van 1-5 zou al voldoende moeten zijn lijkt mij...schaal van 1-20 volledig buiten proporties. Jury moet gewoon durven punten en staan voor het cijfer dat ze geven, niet twijvelen over futiliteiten. Zeker nu de te punten onderdelen ook nog eens vereenvoudigd worden (geen combinaties van onderdelen meer). Vrees dat dit alleen maar tot veel telfouten nog meer discussie (waarom 5.5 en geen 6) en computerproblemen/kinderziektes gaat leiden en wat win je er mee?

Jet4You schreef:

Janine1990 schreef:

Dat bedoel ik! Je als je op zulke kleine winstpunten aan je punten komt, zeker in de B en L1, is het niet lekker overgaan. Nu ben jij gelukkig verstandig en heb je goed doorgetraind voordat je aan het L1 begint. Maar er zijn er genoeg die met 10 x 180 (en de rest van het voorbeeld dat ik noemde) overgaan en zich niet realiseren dat 180 punten gegeven worden voor die proeven in de vorige klasse en dat het geen bevestiging is/was van het klaar zijn voor de volgende klasse.

Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Met mijn merrie echt met moeite de winstpunten in het L2 bij elkaar gereden en in de M1 hadden we de eerste keer direct eerste prijs.

Sababber schreef:

Op die manier zie ik ook veel ruiters rijden die eigenlijk hun niveau niet onder de knie hebben..

Ik heb nu zelf een startkaart aangevraagd voor het eerst. Ik wilde eerst een paar keer impuls starten en minimaal 180 rijden. Nu reden we onze 2e wedstrijd gelijk een 2e prijs en 190 punten. Dus durven we het nu wel aan. Maar ik wilde niet starten voor ik mijn paard een beetje voor elkaar had..

Janine1990 schreef:

Sababber schreef:

Op die manier zie ik ook veel ruiters rijden die eigenlijk hun niveau niet onder de knie hebben..

Ik heb nu zelf een startkaart aangevraagd voor het eerst. Ik wilde eerst een paar keer impuls starten en minimaal 180 rijden. Nu reden we onze 2e wedstrijd gelijk een 2e prijs en 190 punten. Dus durven we het nu wel aan. Maar ik wilde niet starten voor ik mijn paard een beetje voor elkaar had..

Super! Zo moeten meer mensen beginnen aan wedstrijden! Want in het door mij genoemde voorbeeld, ligt het vrijwel altijd aan de jury. Realistisch zijn en kritisch op jezelf is tegenwoordig niet meer een eigenschap van elke ruiter. In mijn ogen niet goed voor de sport.

Vaak genoeg zie je ook mensen op wedstrijd gaan die geen kaas van de sport hebben gegeten. Nog zo'n gemiste kans. Uiteraard veelal in combinatie met gebrek aan realisme en zelfkritiek.

Janine1990 schreef:

Waarom meer discussie?
De discussie een 5 of een 6 zal je vaker horen dan die van een 5,5 of een 6. Immers, met halve punten kom je uiteindelijk misschien zelfs makkelijker aan je punten.
Een paard dat een middendraf doet voor een 6,5 geef je nu een 6.

Maar wat vind je er dan van dat er vanaf PSG altijd met halve punten wordt gewerkt?? Vind je dat ze dat dan ook maar moeten afschaffen? Ga eens een ingevuld protocol na, met het commentaar... Denk je niet dat het zonder die halve punten een stuk lager gaat zijn?

Met name in de basissport wordt er bij twijfel gekozen voor het lagere cijfer. In mijn ogen geheel begrijpelijk hoor. Maar als je ziet welke punten een jury in overweging moet nemen om tot een cijfer te komen, zijn die halve punten voor jury's echt een aanwinst. Ga er maar zitten...

Sababber schreef:

Kan het ook iedereen aanraden!
Het is voor de ruiter ook veel fijner, de druk is minder. Want je rijdt alleen voor de ervaring, niet voor de winst. Je leert je paard eerst kennen op ander terrein.

En ondanks dat ik voor het eerst op wedstrijd ging met dit paard had ik ze nog maar net van de trailer of het commentaar van een ander was al geleverd. Ook na de proef kreeg ik gelijk goed bedoeld advies over de ontspanning van mijn paard. Mensen die niet snappen dat je niet voor niks de impuls klasse uitkiest..
Maar dan leer je wel gelijk het wereldje kennen

oji schreef:

Ik denk dat er meer discussie komt ja, vooral op dat randje voldoende/onvoldoende, maar misschien zit ik er naast, is mijn mening en inschatting.

Daarnaast vind ik dat voor een relatief simpele oefening met simpele voorwaarden zoals die in de basis sport zijn het idd ruimschoots voldoende om op een schaal van 1-10 te waarderen. Het zijn geen levensbelangrijke beslissingen. Ik denk dat en jury in een split second zou moeten kunnen beslissen wat die simpele oefening hem waard is. Zou het veel zinvoller vinden als de schaal van 1-10 ook daadwerkelijk ten volle benut zou worden, dus gewoon met lef punten. een 0 of 1 voor niet getoond ipv een 4 of 5 en een dikke 9 of 10 voor als je eigenlijk niet kan bedenken hoe de oefening nog beter uitgevoerd kan worden.
PSG vind ik niets van. Ik heb het nooit gereden, ver van mijn bed show, ik ben ook nog nooit bij een PSG wedstrijd geweest, dus daar doe ik geen uitspraken over wat ik zinnig/onzinnig vind.

en tja...bij twijfel wordt gekozen voor het lagere cijfer. Als dat zo is, laat het dan asjeblieft zo blijven want vind dat er in de regel al ruimschoots hoog gepunt wordt. Laten we vooral niet nog meer sprokkelaars aan de punten helpen om te promoveren.
Maar om heel eerlijk te zijn denk ik dat er niet gemiddeld naar beneden gepunt wordt, maar dat bij twijfel, als de jury in zijn algemeenheid genomen blij van de proef wordt naar boven afrond en als die niet zo blij wordt naar beneden. Vind ik dat erg...nee, dat vind ik eigenlijk wel terecht.

vur schreef:

Mijn ervaring met halve punten is dat meestal toch hele punten gegeven worden en halve punten in de minderheid. Ik denk dat ze dus vooral van pas komen als er getwijfeld wordt.
Verder vind ik maart rijkelijk laat. Omdat er best wat verandert, zou ik best wat langer de tijd willen hebben om ze te bestuderen en te oefenen. We zullen zien.

Dorine92 schreef:

Over de discussie "cijfer voor algehele conditie": ik kan er niks aan doen wat eigenaren in hun paard proppen. En zo zijn er heel veel ruiters die niet op een eigen paard rijden. Dus dat zou niet eerlijk zijn.
Over die halve punten: wordt inderdaad vervelend met optellen. Er zijn juryleden die altijd gauw even willen optellen. Dat wordt nu wel ingewikkeld als je gewoonlijk aan plussen en minnen doet uitgaande van een 5 of 6
En over het breder jureren: er zijn gewoon veel combinaties die alleen maar 5en en 6en en 7ens verdienen. Die gewoon niks heel slechts en niks heel goeds laten zien. Daar kun je als jury weinig aan doen.
Ik vind de meeste plannen voor de nieuwe proeven ronduit belachelijk. Ben blij dat ik tegen die tijd met alle paarden boven de Z2 zit. Maar misschien is het een kwestie van wennen hoor. De tijd zal het leren.
Vind alleen wel dat het nou allemaal wel heel makkelijk wordt. Geen verzameling in de M2 betekent matsen op verzameling in de Z1 en dat betekent dat het paard dan zelfs in de Z2 nog half verzameld kan zijn. En dan gaat vast de ZZ-zwaar ook bij de basis. Zal me niks verbazen als ze daar op azen

oji schreef:

@Janine1990. Ik zie niet in wat halve punten gaan toevoegen aan meer motiverend jureren en ik zie ook niet wat halve punten gaan toevoegen aan alle ander punten die jij noemt in je post als reactie op mij.
Waar houdt het op...straks gaat de jury twijfelen tussen 5,5 en 6...moeten we dan maar naar tienden punten? Ik zie de huidige schaal van 1-10 gewoon als geen enkele belemmering voor een eerlijke jurering. Zie liever dat geld en tijd voor verandering in andere zaken gestoken wordt als dit. Maar goed, hierin mogen we van mening verschillen. Ik vind het geen toegevoegde waarde. Maar het gaat er wel komen en verwacht daar ook geen last van te ondervinden, hooguit langere wachttijden op uitslagen. Als ik het van de halve punten moet hebben, zou ik mezelf überhaupt niet startklaar vinden.

oji schreef:

Ik oordeel gewoon vanuit het perspectief van wedstrijdruiter.
En ja hoor ik vind wel dat een slechte proef (iig bij de volwassenen) gewoon laag gepunt mag worden. Als je daar niet tegen kan blijff je maar uit de arena. Wedstrijden zijn er in mijn ogen niet voor om tere zieltjes te pamperen. Je gaat ook niet tegen een voetbalelftal dat met 10-0 voor staat zeggen stop nu maar met scoren anders is het niet motiverend. Slechte punten zouden mij juist de ogen openen dat er iets moet veranderen of dat ik veel beter mijn best moet gaan doen. Half bakken punten is in mijn ogen een beetje als de zachte heelmeester.
Verder lig ik ook niet wakker van de halve punten hoor.

MelanieB schreef:

In de mensport zijn halve punten al langer zo en vind het heerlijk. Zeker niet elke jury doet het maar zijn er zat die het wel gebruiken.
Dus ohz komt dat vast ook wel goed.
Kan zelfs in je voordeel werken. Al ga je natuurlijk voor die 8 ipv 7,5 bijv. Maar het scheelt toch als ze twijfelen.
Merk dat ik met mijn tweespan sneller halve krijg dan met enkelspan. Waarschijnlijk jury die even twijfelt wbt het span als geheel kunnen beoordelen bijv.
Enne dat langer wachten op uitslagen is onzin, gaat hier gewoon net zo snel.
En sowieso als je sprokkelpunten rijd met of zonder halve punten ben je niet klaar voor de (volgende) klasse. Dus om dat nou op halve puntjes af te schuiven. Dan moet je gewoon beter rijden.

Toen het bij ons net werd ingevoerd was er zowat geen jury die er mee werkte. Het hoeft dus niet perse dat is de keuze vd jury.

Ben wel benieuwd ook naar de ohz proeven al rijd ik ze niet meer blijf ik het wel bijhouden.
Alleen pas verzamelen vanaf de Z ohz vind ik wel heel apart en te makkelijk.