Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-10-15 12:42

Re: [discussie] waarom op concours met mindere rijvaardigheid

Geplaatst: 11-10-15 12:42

Sinds wanneer moet je wedstrijden rijden om er iets mee te bereiken? Als je 4x per jaar een B-proef wil starten gewoon omdat je het leuk vind mag dat toch ook? Als je er je paard geen kwaad mee doet is dat toch prima?

Bovendien kan in mijn ogen ELK gezond paard, hoe ongelukkig gebouwd ook, minimaal een m2-proefje lopen. Dus een B/L proefje is gewoon voor ieder paard geschikt. Ook voor de koudbloeden, ook voor de minder correct gebouwde KWPN-ers/dravers/tuigers en noem maar op.

Ik vraag me überhaupt af wat TS in het juryhokje doet als je zo'n bekrompen kijk op de sport hebt.

**Geplaatst**: 11-10-15 12:50

Geplaatst: 11-10-15 12:50

Ik snap TS ergens wel. Als ik een combinatie zie waarbij ik diep medelijden krijg met het paard, dan moet ik mijn tong er soms wel afbijten om er niks van te zeggen. Soms zie je gewoon dat zo'n paard niet in orde is en vraag je je af of de ruiter en de mensen er om heen dat nu echt niet in de gaten hebben. Als je als jury zo'n combinatie in de ring krijgt, ben je volgens mij niet blij,
Daarnaast, wat is er mis met eerst regelmatig ergens naar toe gaan om je paard aan vreemde omgevingen te laten wennen, voordat je daadwerkelijk een wedstrijd gaat rijden? Lijkt mij ook niet leuk als jury om een rondvliegend paard te moeten beoordelen. Er zijn toch genoeg andere mogelijkheden? En zo hebben je mederuiters ook geen last van je tijdens het losrijden. En dan heb ik het er niet over dat je zo lang moet wachten met starten dat er nooit iets mis kan gaan, maar gewoon dat de ergste nieuwigheid er af is wanneer je je eerste wedstrijd gaat inplannen.

**Geplaatst**: 11-10-15 12:50

Geplaatst: 11-10-15 12:50

Ja maar nelleke, TS zegt toch ook niet dat mensen die het leuk vinden niet mogen starten. Ze vraagt zich af waarom sommige combinaties , die het rijden, en hun paard nog beter moeten leren kennen ( lijkt mij nodig om er ook lol aan te beleven) starten. Zo lees ik het tenminste.

Je zal als ruiter die een wedstrijd mee pakt toch een beetje fatsoenlijk je oefening moeten kunnen rijden. En in een b hoef je niet in de krul, maar op letters rijden is niet teveel gevraagd.

Zo lees ik het een beetje eigenlijk.

**Geplaatst**: 11-10-15 12:53

Geplaatst: 11-10-15 12:53

Er bestaan foeilelijke paarden die juist door systematische dressuur training mooi worden onder de ruiter...Daarom kan een lelijk "ongeschikt" paard in de toekomst nog best wat worden.
Verder weet je als jurylid denk ik niet hoe lang de ruiter al rijdt, hoeveel ervaring deze persoon heeft, en waar "het eindigt" wat de mogelijkheden betreft...

Dat een ruiter zich aan de teugels trekkend overeind houdt, is inderdaad een teken dat een dressuurwedstrijd nog een maatje teveel is... maar ja, al doende leert men. Hopelijk. Want het gaat tegen alles in om iemand die aan de teugels hangt daarvoor te belonen... helaas is dat wel wat er gebeurt in de " hogere" klasse: zie de blauw aangelopen tong van menig "grand prix" paard. Maar ja, dan is het om het paard in te houden, en niet om het evenwicht te bewaren... blijkbaar mag het dan wel. >;)

**Geplaatst**: 11-10-15 12:53

Geplaatst: 11-10-15 12:53

Ik begrijp TS wel hoor, waarom op wedstrijd gaan als je daar nog niet klaar voor bent? Als je op wedstrijd gaat heb je meestal een startkaart aangevraagd, en ik denk niet dat mensen dat doen voor af en toe "een gezellig dagje weg".

Soms zie je ruiters die geen controle hebben, nog lang niet klaar zijn voor de B, paarden die niet er niet fijn uit zien en ga zo maar door... nee, voor mij hoef je dan niet officiele wedstrijden te gaan rijden.

Oefenwedstrijden daarintegen is wat anders, daar staat het oefenen centraal maar toch krijg je de sfeer van een echte wedstrijd mee.

**Geplaatst**: 11-10-15 12:55

Geplaatst: 11-10-15 12:55

Ayasha schreef:
Dan mogen ze de licenties enz een pak goedkoper maken als ze dat ook nog willen gaan bepalen voor me.

Tja, da's een ander verhaal, maar ruiters voorzien van kennis (of althans een poging doen) kan nooit kwaad imo. En als dat een paar centen kost: so be it. Waaaah, ik als hollander zeg zomaar dat ik niet zuinig ben!

Ik zet me er wel overheen..... er zijn nou eenmaal mensen die op concours gaan omdat ze het puur en alleen leuk vinden! Maar dan hopelijk wel met gezond paard! +:)+

**Geplaatst**: 11-10-15 12:58

Geplaatst: 11-10-15 12:58

Ik heb laatst voor het eerst een B oefen proefje gereden met mijn lompe, stijve leasepaard.
Daarbij reken ik mezelf echt nog niet tot de gevorderde ruiters

Waarom ik dan toch mee deed?
Gewoon voor de ervaring, de lol, kijken hoe iemand anders (jurylid) tegen ons als combinatie aankijkt, waar ik nog aan moet werken (misschien nieuwe dingen of juist wat ik al weet).
Ik had echt verwacht laatste te worden maar tot mijn verbazing had ik er nog een paar achter me gelaten. Geen pp, maar he, daar reed ik niet voor.
Als we iets verder zijn, wil ik best nog eens meedoen in een officiele wedstrijd.

**Geplaatst**: 11-10-15 13:01

Geplaatst: 11-10-15 13:01

Buuk schreef:
Ja maar nelleke, TS zegt toch ook niet dat mensen die het leuk vinden niet mogen starten. Ze vraagt zich af waarom sommige combinaties , die het rijden, en hun paard nog beter moeten leren kennen ( lijkt mij nodig om er ook lol aan te beleven) starten. Zo lees ik het tenminste.

Je zal als ruiter die een wedstrijd mee pakt toch een beetje fatsoenlijk je oefening moeten kunnen rijden. En in een b hoef je niet in de krul, maar op letters rijden is niet teveel gevraagd.

Zo lees ik het een beetje eigenlijk.

Ik lees toch iets anders. Namelijk dat veel ruiters een wat minder gebouwd paard niet correct kunnen rijden en dat daarom de combinatie überhaupt niet geschikt is voor wedstrijden. We hebben het over B/L proefjes, niet over lichte tour of iets dergelijks?? Dus ik vind dat soort dingen een beetje overtrokken.

Ik durf zelfs te stellen dat mensen die een heel hoog doel voor ogen hebben sneller de lol verliezen en het paard forceren dan iemand die gewoon voor de lol een paar keer per jaar start.

**Geplaatst**: 11-10-15 13:02

Geplaatst: 11-10-15 13:02

Zoals jij je topic opent zou dat betekenen dat ik nooit met mijn paard bij jou in de ring hoef te stappen want ze word al afgekeurd op haar bouw. Zo komt het bij mij een beetje over. Nu is ze ook nog ongelijk in haar bespiering en heeft ze 1 been altijd iets dikker dan de andere 3 en kan soms wat moeite hebben met deze te laten onder treden. Dat wil niet zeggen dat we niet een wedstrijdje mogen rijden. Aangezien ik dit met trainen nooit geheel eruit zal krijgen. Waarom ze heeft vorig jaar een grote wond gehad op een been. Ze zal inderdaad nooit meer goedgekeurd worden maar is dat een reden om te zeggen ik mag niet gaan?

**Geplaatst**: 11-10-15 13:10

Geplaatst: 11-10-15 13:10

NatalieLot schreef:
Zoals jij je topic opent zou dat betekenen dat ik nooit met mijn paard bij jou in de ring hoef te stappen want ze word al afgekeurd op haar bouw. Zo komt het bij mij een beetje over. Nu is ze ook nog ongelijk in haar bespiering en heeft ze 1 been altijd iets dikker dan de andere 3 en kan soms wat moeite hebben met deze te laten onder treden. Dat wil niet zeggen dat we niet een wedstrijdje mogen rijden. Aangezien ik dit met trainen nooit geheel eruit zal krijgen. Waarom ze heeft vorig jaar een grote wond gehad op een been. Ze zal inderdaad nooit meer goedgekeurd worden maar is dat een reden om te zeggen ik mag niet gaan?

Niemand zegt toch dat je niet mag? Maar wat verwacht je er zelf van?

**Geplaatst**: 11-10-15 13:13

Geplaatst: 11-10-15 13:13

Tja , ik lees het zo niet.
Ben het ook helemaal eens dat je elk paard correct kan rijden. Maar zo zie ik dat ook op wedstrijd terrein, zag laatst een super gave fjord, met voor het oog een hele aangenaam rijdende amazone, plaatje om te zien! Ree in haar categorie ook mooi iedereen aan gort ( kwpn combies met punten verschil los ) Beestje kon geweldig lopen , en die ruiter wist prima waar ze mee bezig was, en werd daar ook keurig voor gepunt.

( heb helaas ook meegemaakt dat ik iemand puur op naam zag winnen. Ik vind haar niet mooi op een paard zitten, paard moest op een 4cm spoor de ring rond, mede ruiters in die ring die ik persoonlijk echt veel beter zag rijden...daar snap ik dan weer geen kont van...)

**Geplaatst**: 11-10-15 13:13

Geplaatst: 11-10-15 13:13

Reden hierboven vind ik idd dat je met een niet rad paard niet op concours hoort tegaan. (dat maak ik op uit jouw post)

Ik denk dat het veel te maken heeft met zelfreflectie en goede begeleding. Je hebt meer aan iemand die tegen je zegt . joh zou je al wel gaan. Dan aan iemand die promoot om te gaan en daarna de jury affikt om de punten. In mijn ogen is een groot deel van de instructeurs gewoon bedroevend. Daar zijn op bokt alleen al genoeg van te vinden..

**Geplaatst**: 11-10-15 13:15

Geplaatst: 11-10-15 13:15

Volgensmij zegt TS niet dat een minder geschikt paard niet op wedstrijd mag... Maar dat het jammer is dat er vaak ronduit slecht gereden wordt (en ja dat is zo ik zie het heel veel) en dat er vervolgens ipv een goede zelfreflectie wordt afgevuurd op de jury.

**Geplaatst**: 11-10-15 13:22

Geplaatst: 11-10-15 13:22

Yvank_ schreef:
Volgensmij zegt TS niet dat een minder geschikt paard niet op wedstrijd mag... Maar dat het jammer is dat er vaak ronduit slecht gereden wordt (en ja dat is zo ik zie het heel veel) en dat er vervolgens ipv een goede zelfreflectie wordt afgevuurd op de jury.

Precies, dat hoor ik ook best veel om me heen. Er zal heus weleens vreemd gepunt worden (te laag of te hoog), maar als een ruiter keer op keer met slechte punten thuiskomt, dan zou dat toch een reden moeten zijn om jezelf en paard eens kritisch onder de loep te nemen.

**Geplaatst**: 11-10-15 13:28

Geplaatst: 11-10-15 13:28

Tja...
Mensen rijden nou eenmaal wedstrijden om uiteenlopende redenen.

Die van mij zou je ook vervloeken en mij erbij als we bij je zouden starten denk ik zo, aangezien we soms de baan door strompelen. Ik krijg hem simpelweg op wedstrijd echt niet zo gereden als thuis, echt niet!!
Maar met geen wedstrijden rijden gaan we het ook niet leren, dus starten we dan maar weer, terwijl ik me zeer bewust ben van ons probleem.
(van de week heel hilarisch was er iemand die ik laatst had als jury, die nu zei, als ik je de volgende keer in de ring heb sluit ik je uit en heb je een 1.. Ze weet nu hoe ie wel kan lopen _O-

dus opdracht is dat ook zo te doen, anders strafkamp

en heeft hem nog niet op zijn fijnst gezien. Op wedstrijd strompelden we de diagonaal over en hebben we daar terecht dikke onvoldoende.)

Uiteindelijk is mijn doel met dit paard toch wel om Z te gaan starten, wat nu nog heel ver weg is.
En oeps.. hij heeft het bij het uitdelen van goede bouw van moeder natuur het ook niet allemaal meegekregen.
Dit is hem als 5 jarige.... en ja, daar ben ik mee gaan starten. (Waarschuwing schrik niet!! en nee, dit is geen verwaadeloosd of mishandeld paard wat op bokt nog wel eens wordt geroepen, dit is gewoon een jonkie dat jong mocht zijn en er nog wat wild uit ziet

)
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=569D307A

En beetje sportief bezig zijn (al dan niet met wedstrijden) doen een paard ook veranderen en het uitgroeien ook.
Nog steeds niet ultieme dressuur paard bouw, maar wel MIJN sportpaard, waarmee ik in de ring verschijn. En helaas.. ook ik zelf ben niet de beste ruiter, probeer ook daar aan te sleutelen, maar gaat niet zo hard)
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=5686A9A7

Heb hier ook een jonkie staan, die is dit jaar 1 x oefen wedstrijd L1 gestart, jup.. veel aanleunings problemen liep heerlijk rond te kijken (was ook opendag). Reden om haar wel te starten was gezellig!, ervaring en lol. Moet ik haar dan thuishouden? (om de gein te onderstrepen in het knalroze gestart en uche.. ze was nog geen maand terug van haar winter vakantie elders dus ja, was me er van bewust dat ze er nog niet klaar voor was. Maar was helemaal trots op mijn kleine ding die dag.).

Dus ja, wij rijden ook wel proeven die om te janken zijn, maar hebben er wel lol in, anders gaf ik mijn geld wel anders uit.

**Geplaatst**: 11-10-15 14:17

Geplaatst: 11-10-15 14:17

Buuk schreef:
Ja maar nelleke, TS zegt toch ook niet dat mensen die het leuk vinden niet mogen starten. Ze vraagt zich af waarom sommige combinaties , die het rijden, en hun paard nog beter moeten leren kennen ( lijkt mij nodig om er ook lol aan te beleven) starten. Zo lees ik het tenminste.

Je zal als ruiter die een wedstrijd mee pakt toch een beetje fatsoenlijk je oefening moeten kunnen rijden. En in een b hoef je niet in de krul, maar op letters rijden is niet teveel gevraagd.

Zo lees ik het een beetje eigenlijk.

Niet in de 'krul'? 90% van de opmerkingen op mijn protocol gingen erover dat hij nageeflijk moest lopen...

**Geplaatst**: 11-10-15 14:40

Re: [discussie] waarom op concours met mindere rijvaardigheid

Geplaatst: 11-10-15 14:40

groot verschil tussen 'in de krul' en nageeflijk.

**Geplaatst**: 11-10-15 14:42

Re: [discussie] waarom op concours met mindere rijvaardigheid

Geplaatst: 11-10-15 14:42

Ik neem aan dat ze dat bedoelt

**Geplaatst**: 11-10-15 14:57

Geplaatst: 11-10-15 14:57

Dus als ik zo lees is er veel meer vraag naar onderlinge wedstrijden voor de niet sport ruiter maar de fanatieke recreant.
Geen impuls rubriek maar gewoon op B of L niveau.
Niet soepeler gejureerd omdat het onderling zou zijn.
Nee goed gejureerd om echt te zien waar je staat voordat je echt gaat starten.
Dus op een normale wedstrijddag ook een onderlinge rubriek erbij.

Jury blij want die krijgt minder " meuk" . Diverse starters blij want zonder vooroordelen toch eens toetsen waar je staat in de proef.

**Geplaatst**: 11-10-15 15:16

Re: [discussie] waarom op concours met mindere rijvaardigheid

Geplaatst: 11-10-15 15:16

Volgensmij snappen velen van jullie niet wat TS nou bedoeld. Volgensmij zegt ze dat een goedgetraint ongunstig gebouwd paard best ver kan komen, maar juist niet de slechtgetrainden die bijna elke bocht hun takt verliezen omdat ze nog geen evenwicht hebben.

**Geplaatst**: 11-10-15 15:16

Geplaatst: 11-10-15 15:16

Crosskip schreef:
Interessante discussie. Ben zelf jury en start zelf ook met een KWPN-er wat snel last heeft van spanning en niet heel overtuigend correct gangwerk heeft. Ben ik mij zeker van bewust, maar we scoren meestal rondom de winst, net erboven/net eronder. Mijn doel is om onszelf te blijven verbeteren. Maar toch schrik ik af en toe van het (ontbreken van) commentaar op het protocol. Als jurylid zijnde zitten we er toch ook om de starters wat mee te geven? Tuurlijk heeft ieder jurylid zijn of haar visie en stoort zich aan iets of vindt iets anders echt top... maar laat dat dan blijken in het commentaar... wat wil je graag anders of verbeterd zien! Zelf probeer ik altijd op het protocol positief opbouwend commentaar te geven onderaan, maar ook bij de onderdelen voldoende opmerkingen (arme schrijfster!). Dan kan een ruiter er wat mee (of niet, maar dat is aan hen).
Aan de andere kant, als je soms het commentaar hoort wat op juryleden afgegeven wordt, dan vraag ik me af waar de zelfreflectie is van menig ruiter. (en ja, dan vraag je je ook af wat de instructie zegt). Maar ik ken ook genoeg combinaties die iedere keer switchen van instructie omdat het niet bevalt (ze moeten aan het werk aan de basis en dat is saai, er moet getraind worden voor de M oefeningen! Waarzenietaantoezijnmaardatmaaktnietuit). Ergens snap ik TS, maar wat we in de ring zien is een momentopname, we weten niet waar ze vandaan komen, wat zij als doel hebben (fijn rondje rijden, opleiden, verbeteren of voor de winst gaan) en ik hoop dan altijd maar dat ze aan mijn protocol veel hebben en ermee aan het werk gaan. Gelukkig krijg ik dat ook nog wel eens terug te horen, dus dat maakt mijn dag dan wel weer goed! En gelukkig zie ik ook veel plezier en respect voor het paard. Wanneer dat laatste niet het geval is, dan krijgen ze dat zeer zeker terug op het protocol en probeer ik dat ook nog persoonlijk te zeggen als ik de kans krijg!

Wat kan ik me hier in vinden. Tuurlijk krijg je als jury combinaties te zien waar je je bij afvraagt wat doe je hier in vredesnaam. Zelf ook mee gemaakt met mijn paard. De hele proef gereden in amper 2/3 van de bak omdat ie echt niet aan de andere kant wou komen. Had ik kunnen afgroeten daarom? Zekers, dit alleen zeer bewust niet gedaan omdat anders zijn gedrag zou worden beloond met stoppen van de proef. Toen ik mijn protocol terug kreeg, moest ik heel hard lachen om de punten. Ik vond het nog veel te hoog (ging om een B-proef) Dus ook dit zul je tegen komen. Gelukkig is dit niet meer voor gekomen dus heb ik juist gehandeld. Tja ook daar zal de jury zich hebben afgevraagd van wat ik daar deed. Was een mooi leermomentje.

Ben ik zelf een ster ruiter? Nee absoluut niet. Ik weet heel goed waar mijn zwakke punten liggen. Hier ook mee bezig. Wel krijg ik regelmatig van mijn instructeur de vraag waarom ik niet weer ga starten. Zeg ik dat ik nog niet tevreden ben. Laat mijn instructeur nou net bekend te staan als strenge jury. Dit is hij ook met de lessen. Als ik vind dat iets lekker gaat, wil hij er verbetering in brengen want het kan nog beter. We werken heel veel aan de basis. Echter nemen ook M-oefeningen mee. Niet om ze perfect te rijden, maar omdat mijn paard dan veel beter gaat lopen. Dan komen ze vanzelf goed te voorschijn.

Verder mag van mij er meer commentaar op de protocol staan van de jury. Helemaal bij een 5-6-7en proefje. Bij meer afwijkende cijfers is het wel duidelijk wat goed is of niet, al zie ik dan nog graag opmerkingen erbij.

Mijn mening is dus dat er aan beide kanten er soms genoeg verbeterd zou kunnen worden.

**Geplaatst**: 11-10-15 15:17

Geplaatst: 11-10-15 15:17

Batlow schreef:
Ik neem aan dat ze dat bedoelt

en daar gaat het dus mis.

**Geplaatst**: 11-10-15 15:21

Geplaatst: 11-10-15 15:21

JudArthos schreef:
Volgensmij snappen velen van jullie niet wat TS nou bedoeld. Volgensmij zegt ze dat een goedgetraint ongunstig gebouwd paard best ver kan komen, maar juist niet de slechtgetrainden die bijna elke bocht hun takt verliezen omdat ze nog geen evenwicht hebben.

Denk juist dat wij het allemaal heel goed snappen wat TS bedoelt.

**Geplaatst**: 11-10-15 15:23

Geplaatst: 11-10-15 15:23

JudArthos schreef:
Volgensmij snappen velen van jullie niet wat TS nou bedoeld. Volgensmij zegt ze dat een goedgetraint ongunstig gebouwd paard best ver kan komen, maar juist niet de slechtgetrainden die bijna elke bocht hun takt verliezen omdat ze nog geen evenwicht hebben.

Ik begrijp ts wel.
Maar hoe weet je nu of het echt zo dramatisch is of het misschien juist wel mee valt?
Juist door te starten.

Ik ben zelf erg kritisch op mijn rijden. Daarom met mijn "karrepaard" nog geen startkaart aangevraagd.
Mede door de woorden van jury's als ts die het wel veroordelen als het slecht gaat.
Terwijl ik dat zelf dan ook wel weet en een half jaar later dan eens ga kijken hoe het er dan voor staat.
Maar ook dan zal ik toch weer voor de jury staan.
Met wellicht weer een jury die denkt wat doet dat mens hier.
Niet echt een vooruitzicht eens te gaan proberen.

**Geplaatst**: 11-10-15 15:33

Geplaatst: 11-10-15 15:33

bruintje123 schreef:
JudArthos schreef:
Volgensmij snappen velen van jullie niet wat TS nou bedoeld. Volgensmij zegt ze dat een goedgetraint ongunstig gebouwd paard best ver kan komen, maar juist niet de slechtgetrainden die bijna elke bocht hun takt verliezen omdat ze nog geen evenwicht hebben.

Ik begrijp ts wel.
Maar hoe weet je nu of het echt zo dramatisch is of het misschien juist wel mee valt?
Juist door te starten.

Ik ben zelf erg kritisch op mijn rijden. Daarom met mijn "karrepaard" nog geen startkaart aangevraagd.
Mede door de woorden van jury's als ts die het wel veroordelen als het slecht gaat.
Terwijl ik dat zelf dan ook wel weet en een half jaar later dan eens ga kijken hoe het er dan voor staat.
Maar ook dan zal ik toch weer voor de jury staan.
Met wellicht weer een jury die denkt wat doet dat mens hier.
Niet echt een vooruitzicht eens te gaan proberen.

Ik meen te hebben gelezen dat TS ook gerust goed punt als er iets goed is en niet alleen maar alles af te straffen. Ik heb geen idee wie ze is en wie weet heb ik wel een keer bij haar gereden of wie weet zal dit nooit gebeuren omdat we te ver van elkaar zitten. Ikzelf ben een voorstander van een strenge jury. Liever mijn wp niet maar goed commentaar dan een jury die de punten weg geeft. Liever nog gewoon wp bij strenge jury met genoeg commentaar op protocol.