Mag KNHS ongevraagd op de trailer je paard I&R controleren?

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Gem

Berichten: 17614
Geregistreerd: 12-05-07
Woonplaats: Brach

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-14 21:47

Liedje, je quote nu een klein stukje van mijn post, waardoor de strekking van mijn verhaal wegvalt. Als je de rest erbij had genomen had je gezien dat ze door iedereen "zonder luchtje" uit de paddock te halen was. (Sterker nog, ik liet haar door jan-en-alleman rijden en mennen; ik hou helemaal niet van eenkennige paarden, maar dat is verder offtopic.)
Ik bedoel kortweg te zeggen dat je je eigen paard niet op alle situaties kúnt voorbereiden.

liedje89
Berichten: 7206
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-14 23:37

Gem schreef:
Liedje, je quote nu een klein stukje van mijn post, waardoor de strekking van mijn verhaal wegvalt. Als je de rest erbij had genomen had je gezien dat ze door iedereen "zonder luchtje" uit de paddock te halen was. (Sterker nog, ik liet haar door jan-en-alleman rijden en mennen; ik hou helemaal niet van eenkennige paarden, maar dat is verder offtopic.)
Ik bedoel kortweg te zeggen dat je je eigen paard niet op alle situaties kúnt voorbereiden.


Ik snap wat je bedoeld maar er werd herhaaldelijk iets gezegd met die strekking, dat mensen hun paard niet willen of hoeven trainen op (imo) basis dingen omdat iedereen er verder toch niemand aan het paard mag komen/komt. Het is meer toeval dat ik die zin er bij jou uitpikte, omdat het imo de lading het beste dekte in de kortste zin. Tuurlijk kan je paard niet overal op voorbereiden, maar in een trailer staan en een zich normaal gedragend maar onbekend mens zijn toch niet echt situaties waarvan je nooit kan voorstellen dat ze voor komen als je regelmatig met een trailer op wedstrijd (wilt) gaan? Op de wedstrijd waar ik gister was waren er bijvoorbeeld legio mogelijkheden om gewond te raken ^)

Ik vind het gek dat mensen dat maar een rare mening vinden dat een paard best kan leren normaal te doen op een trailer en het niet verstandig is om een paard dat dat nog niet kan alleen achter te laten op een trailer :o? .

LuckyLuna
Berichten: 752
Geregistreerd: 11-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-14 23:52

Ik vind niet dat er zonder toestemming en aanleiding tot verdenkingen zomaar je paard mogen controleren, zonder dat jij hier bij bent.
Stel je voor dat het een heel eenkennig paard is en een trauma heeft.
of als het een agressief dier is.
er kan altijd wat mis gaan en dan??

maar als er een goede aanleiding voor is, verdenking van gestolen paarden ect..
jha als het mijn paard zou zijn dat gestolen was zou ik willen dat iedere verdachte gecontroleerd wordt.
maar goed daar is dus toestemming van de eigenaar ;)

GamblersCup
Berichten: 13439
Geregistreerd: 11-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 12:14

Nee liedje89, je draait het naar wat je lezen wil. Het gaat er om dat paarden dieren zijn, met karakter, een vluchtinstinct en géén robots. Er is dus ALTIJD een risico aan verbonden opm zomaar een trailer in te gaan vabn iemand anders, waar een paard/paarden in staan die je niet kent en die jou niet kennen. Niemand heeft het hier "trots" over eenkennig zijn.

janouk

Berichten: 18691
Geregistreerd: 18-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-05-14 12:52

De discussie gaat in mijn ogen helemaal niet over brave paarden, onopgevoede paarden, stoute paarden of wat dan ook.

Het gaat om het feit dat een official van een sportorganisatie ongevraagd in de vrachtwagen of trailer gaat om "iets" te controleren.
Al is de trailer leeg, de official heeft niets te zoeken in privé eigendom van iemand. Ook niet in je tas of in je jas, of in je auto.

Een official moet controleren of je startgerechtigd bent met dat paard in de betreffende rubriek en controleert daarom het paspoort, de bijbehorende chip en je startkaart.
En dat doen ze als je daar zelf bij bent en de spullen aanlevert.

GamblersCup
Berichten: 13439
Geregistreerd: 11-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 13:40

Dat heb ik al gezegd janouk, ik vind het hetzelfde al zo'n persoon zichzelf gewoon even toegang tot je auto verschaft. Reden tot aangifte, vind ik. Inbraak. En dat is een dikke vette no-go. Het paard in de trailer was iets dat ik aangaf waarom het ook nog eens geváárlijk kan zijn dat vreemde mensen zomaar even je trailer ingaan, dus dat ze er niet over nagedacht hebben wat ze kunnen veroorzaken, buiten het feit om dat ze niks in een trailer van iemand anders te zoeken hebben.

janouk

Berichten: 18691
Geregistreerd: 18-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-05-14 13:57

@gc we zijn het eens :D

GamblersCup
Berichten: 13439
Geregistreerd: 11-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 13:58

Absoluut :D Ik dacht alleen dat jouw opmerking "commentaar" was op mijn post, terwijl we het juist eens zijn :')

bliver
Berichten: 3043
Geregistreerd: 23-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 14:19

janouk schreef:
De discussie gaat in mijn ogen helemaal niet over brave paarden, onopgevoede paarden, stoute paarden of wat dan ook.

Het gaat om het feit dat een official van een sportorganisatie ongevraagd in de vrachtwagen of trailer gaat om "iets" te controleren.
Al is de trailer leeg, de official heeft niets te zoeken in privé eigendom van iemand. Ook niet in je tas of in je jas, of in je auto.

Een official moet controleren of je startgerechtigd bent met dat paard in de betreffende rubriek en controleert daarom het paspoort, de bijbehorende chip en je startkaart.
En dat doen ze als je daar zelf bij bent en de spullen aanlevert.


Tenzij het een controleur van de AID was wat hier door iemand gesuggereerd werd, dan zijn zij hier gewoon toe bevoegd. Was het wel een doodgewone knhs official dan heeft hij inderdaad niks in je trailer te zoeken

Neonlight
Moderator Over Paarden

Berichten: 81606
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 15:33

Er waren 2 soorten controleurs, KNHS officials voor de paspoorten/entingen controles, en van de AID voor de chip-controle. Het gaat hier dus over de AID.

Anoniem

Re: Mag KNHS ongevraagd op de trailer je paard I&R controleren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 15:34

In dat geval lijkt me dat er geen discussie nodig is over de bevoegdheid want de AID is gewoon bevoegd..

Neonlight
Moderator Over Paarden

Berichten: 81606
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 15:40

Het artikel in de Paardenkrant klopt dan ook niet geheel, want ze hebben het over KNHS controleurs, terwijl het hier de AID betrof.

stoffel schreef:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de anderkant van het verhaal, Ik had er namelijk al eerder iets van gehoord, (en in het verleden al heel wat gezien van onze heren tuigpaard rijders,) en ik vraag me af of ze zelf wel zo onschuldig zijn.


De andere kant van het verhaal zal nooit gehoord worden, wel denk ik dat mensen de volgende P&S eens goed moeten bekijken, dan kunnen ze zelf beoordelen over onschuldig zijn.

miss_lizje

Berichten: 6281
Geregistreerd: 27-05-07
Woonplaats: Barendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 15:42

Maar wat heeft het AID eraan als ze dus het paspoort niet naast het paard hebben. Het paspoort heb ik persoonlijk bij mij of ligt in de auto. Het AID kan dus alleen controleren op of er wel een chip aanwezig is, niet of paard en paspoort overeen komen. Voor een goede controle is paspoort + startkaart nodig in dit geval. En die ga je echt niet vinden naast het paard in de trailer. Teminste bij mij niet. Daar moet je mij persoonlijk toch voor zoeken.

Sanet

Berichten: 9021
Geregistreerd: 10-10-04
Woonplaats: Fryslan!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 16:53

miss_lizje schreef:
Maar wat heeft het AID eraan als ze dus het paspoort niet naast het paard hebben. Het paspoort heb ik persoonlijk bij mij of ligt in de auto. Het AID kan dus alleen controleren op of er wel een chip aanwezig is, niet of paard en paspoort overeen komen. Voor een goede controle is paspoort + startkaart nodig in dit geval. En die ga je echt niet vinden naast het paard in de trailer. Teminste bij mij niet. Daar moet je mij persoonlijk toch voor zoeken.


:j Ze onthouden vast de nummers van de chip om ze vervolgens terug te lezen in jouw entingsboekje die je bij je hebt ..

miss_lizje

Berichten: 6281
Geregistreerd: 27-05-07
Woonplaats: Barendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 19:53

Kunnen die chiplezers dan dat? of zit je me in de maling te nemen?(sorry maar ik kan niet echt opmaken of je het grappig bedoeld of echt als feit bedoeld). Ik kan me namelijk niet echt voorstellen dat iemand het met pen en papier gaat bijhouden. :+
Misschien kan de AID uiteindelijk zo wel zijn controles doen, maar voor de knhs is een controle van te voren niet handig. Als ik 2 paarden op de trailer zou hebben staan, wie zegt dan van te voren dat ik ook echt met paard A start in plaats van paard B? (niet dat ik geen 2 paarden heb, maar theoretisch gezien).

bliver
Berichten: 3043
Geregistreerd: 23-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 20:10

miss_lizje schreef:
Kunnen die chiplezers dan dat? of zit je me in de maling te nemen?(sorry maar ik kan niet echt opmaken of je het grappig bedoeld of echt als feit bedoeld). Ik kan me namelijk niet echt voorstellen dat iemand het met pen en papier gaat bijhouden. :+
Misschien kan de AID uiteindelijk zo wel zijn controles doen, maar voor de knhs is een controle van te voren niet handig. Als ik 2 paarden op de trailer zou hebben staan, wie zegt dan van te voren dat ik ook echt met paard A start in plaats van paard B? (niet dat ik geen 2 paarden heb, maar theoretisch gezien).


Word gewoon met pen en papier bijgehouden hoor

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 20:49

Yvank_ schreef:
In dat geval lijkt me dat er geen discussie nodig is over de bevoegdheid want de AID is gewoon bevoegd..

Ik vraag me eigenlijk af of dat voor mij geldt. Ik ben buitenlander, met een buitenlands paard, heb alleen een Nederlandse startkaart. Ik moet mij houden aan de regels van de KNHS maar volgens mij heb ik met de AID verder niet echt wat van doen toch?

Spelt

Berichten: 867
Geregistreerd: 09-06-10

Re: Mag KNHS ongevraagd op de trailer je paard I&R controleren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 20:53

Hmm ik vind het maar een rare gang van zaken hoor...

Anoniem

Re: Mag KNHS ongevraagd op de trailer je paard I&R controleren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 20:58

Je begeeft je in Nederland dan heb je je dus te houden aan de Nederlandse wet en regelgeving dus AID mag jouw gewoon controleren.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 21:03

Yvank_ schreef:
Je begeeft je in Nederland dan heb je je dus te houden aan de Nederlandse wet en regelgeving dus AID mag jouw gewoon controleren.

Dat vraag ik me af want mijn paard hoeft niet eens gechipt te zijn. Is ie wel, maar daar gaat het niet om. De AID hoeft bij mij geen chip te controleren, want die hoeft er helemaal niet in te zitten.
Ik weet niet hoe het tegenwoordig zit met de paarden waarvan DNA-bepalingen gedaan zijn ipv chippen, of dat nog geldig is bij de Nederlandse, maar die eigenaren zullen ook geen boodschap hebben aan dat ge-emmer op de trailer.

Anoniem

Re: Mag KNHS ongevraagd op de trailer je paard I&R controleren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 21:11

Chip is in Nederland verplicht dus als je hier wilt rijden onder de vlag van de knhs zal die echt gechipt moeten zijn

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-14 21:25

Yvank_ schreef:
Chip is in Nederland verplicht dus als je hier wilt rijden onder de vlag van de knhs zal die echt gechipt moeten zijn


site PVV schreef:
De belangrijkste regels
•Het is verboden om een paard van 6 maanden of ouder te houden en te vervoeren zonder paspoort en chip.
◦Als u een paard vervoert of stalt, wordt u als de houder van het paard beschouwd. Dit geldt bijvoorbeeld voor handelaren, pensionstallen en maneges.
Als het paard vóór 1 juli 2009 een paspoort heeft gekregen en toen niet gechipt is (wat vaak bij buitenlandse paarden het geval is), hoeft het paard niet alsnog gechipt te worden (het mag uiteraard wel). In plaats daarvan moet de ingetekende schets in het paspoort zijn ingevuld.

• In het hoofdstuk “medische behandeling” in het paspoort geeft u aan of een paard wel of niet bestemd is voor de slacht. Als u hier niets invult, is het paard automatisch bestemd voor de slacht voor humane consumptie.
U mag als paardenhouder verder niets in het paspoort wijzigen of schrijven, daarmee maakt u het ongeldig.
•Als u een paspoort bent kwijtgeraakt, meld dit dan zo snel mogelijk bij de instantie die het paspoort heeft uitgegeven. Paarden met een duplicaatpaspoort mogen niet meer worden geslacht voor humane consumptie.
•Het paspoort blijft eigendom van de instantie die het heeft uitgegeven.
◦Als uw paard sterft moet u het paspoort binnen dertig dagen terugsturen naar de paspoortuitgevende instantie.
Nadat zij de sterfte van uw paard in hun administratie verwerkt hebben, maken ze het paspoort ongeldig. Als u het paspoort als aandenken aan uw paard wilt houden, kunt u dit aangeven en krijgt u het ongeldig gemaakte paspoort terug.
◦Als u uw paard laat slachten, moet het paspoort met uw paard mee naar het slachthuis.
Op het slachthuis wordt het paspoort ingenomen en via het PVV naar de paspoortuitgevende instantie gestuurd. Nadat zij de slachting van uw paard in hun administratie verwerkt hebben, maken ze het paspoort ongeldig. Als u het paspoort als aandenken aan uw paard wilt houden, kunt u dit op een briefje schrijven dat u in het paspoort stopt als het paard naar het slachthuis gaat. Dit briefje komt dan ook bij de paspoortuitgevende instantie terecht en die stuurt u het ongeldig gemaakte paspoort terug.


Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 00:52

Dat is pas voor de paarden NA juli 2009.

http://www.nl-paardenpaspoort.nl/ waar de overheid naar verwijst staat het ook nog eens:
Citaat:
28 Wanneer is een Nederlands of buitenlands paard correct geïdentificeerd?
1.paarden in andere lidstaten geboren vóór 1 juli 2009, die nu in Nederland verblijven, voorzien zijn van een correct paspoort (d.w.z. een correct ingetekend en beschreven signalement, inclusief een hoofdstuk medische behandelingen en uitgegeven door een erkende paspoortuitgevende instantie) maar niet gechipt, zijn correct geïdentificeerd volgens de overgangsbepaling van EU-verordening 504/2008.

2.paarden in Nederland, geboren vóór 1 juli 2009, voorzien van een correct paspoort (d.w.z. een correct ingetekend en beschreven signalement, inclusief een hoofdstuk medische behandelingen en uitgegeven door een in Nederland erkende paspoortuitgevende instantie) maar niet gechipt zijn tóch correct geïdentificeerd (ondanks de Nederlandse chipverplichting sedert 2004) omdat volgens de overgangsbepaling van EU-verordening 504/2008 het gaat om een correcte identificatie overeenkomstig de oude beschikkingen en die kenden geen chipverplichting.
3.paarden in Nederland, geboren vóór 1 juli 2009, voorzien van een correct paspoort (d.w.z. inclusief hoofdstuk medische behandeling en uitgegeven door een in Nederland erkende paspoortuitgevende instantie), die niet gechipt zijn, maar een VHL-ontheffingssticker voor DNA-bepaling in het paspoort hebben, zijn correct geïdentificeerd, omdat volgens de overgangsbepaling van EU-verordening 504/2008 het gaat om een correcte identificatie overeenkomstig de oude beschikkingen.

4.paarden in Nederland, geboren vóór 1 juli 2009 en niet voorzien van een correct paspoort moesten uiterlijk 31 december 2009 zijn geïdentificeerd overeenkomstig EU-verordening 504/2008, wat betekent dat ze zowel een paspoort als een chip moesten hebben.

5.paarden in andere lidstaten geboren ná 1 juli 2009, die een correct paspoort hebben (d.w.z. een correct ingetekend en beschreven signalement, inclusief een hoofdstuk medische behandelingen en uitgegeven door een in Nederland erkende paspoortuitgevende instantie) en die nu in Nederland verblijven, moeten wél zijn gechipt.

6.paarden die vanuit een derde land (= land buiten de EU) Nederland binnenkomen en die een correct paspoort hebben, hoeven niet alsnog gechipt te worden, want ze zijn correct geïdentificeerd.

7.paarden die vanuit een derde land (= land buiten de EU) Nederland binnenkomen en die géén correct paspoort en geen chip hebben, moeten een paspoort krijgen én gechipt worden, omdat er sprake is van voor de eerste keer identificeren.

Anoniem

Re: Mag KNHS ongevraagd op de trailer je paard I&R controleren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 10:23

Maar in dat geval mag de AID ook gewoon je paard controleren,, immers moet die dan aan de aftekeningen etc kunnen plaatsen dat die paard echt bij het paspoort hoort.