Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-08 08:51

Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-08 08:51

Even een stelling om te kijken hoe iedereen het ziet...

Met een Dr. Cook (e.d.) kun je eigenlijk geen nette dressuur rijden... dit doordat je met je binnenteugel druk op de buitenkant van het hoofd zet. Zo moet je wel met je binnenteugel gaan sturen, en dat is nou juist de teugel die je los wilt gaan werken. Stelling en buiging komt uit de buitenteugel... Nu moet je gaan rijden op de binnenteugel ipv op de buitenteugel. Daardoor komt je hele focus op de binnenkant te liggen, waardoor je ook eerder je gewicht op de binnenkant hebt. En dat is nou juist de kant die je wilt ontlasten ipv belasten.

Benieuwd hoe iedereen dit ziet...

Edit: ik ben zeker niet tegen bitloos rijden, maar ik zie weinig goeds in deze optoming.. een hoofdstel waarbij links gewoon links is en rechts gewoon rechts (zoals bijv. een hackamore) is volgens mij veel beter als je je paard dressuurmatig wilt rijden. (wat dus zeker wel bitloos mogelijk is!)

**Geplaatst**: 11-06-08 09:04

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst: 11-06-08 09:04

Angela schreef:
Nu moet je gaan rijden op de binnenteugel ipv op de buitenteugel. Daardoor komt je hele focus op de binnenkant te liggen, waardoor je ook eerder je gewicht op de binnenkant hebt. En dat is nou juist de kant die je wilt ontlasten ipv belasten.

Nee hoor, dit moet helemaal niet. Je rijdt met dit hoofdstel in feite net zoals je met bit rijdt en je rijdt gewoon op de buitenteugel. Er is geen enkel verschil. Ook met dit hoofdstel is links gewoon links en rechts gewoon rechts.

Beter is nog om sowieso niet al te veel met de teugels bezig te zijn. Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-08 09:10

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-08 09:10

Nee, oke, maar teugels zijn altijd begeleiding. Door het kruislingse is het toch zo dat door druk te geven op de binnenteugel de druk naar de buitenzijde van het hoofd gaat??

Ik wil trouwens niet zeggen dat ik gelijk heb hoor... maar dit is wel de indruk die ik bij dit hoofdstel heb... als iemand kan aangeven waarom rechts wel rechts is, ondanks de kruislingse werking... dan hoor ik het graag Lachen

Laatst bijgewerkt door Angela op 11-06-08 09:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-06-08 09:13

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst: 11-06-08 09:13

Interessant! Ik ben het dus helemaal niet met je eens! Haha!

Ik vind het dr Cook systeem heel prettig werken, en ik rij voornamelijk dressuur. Oefeningen als wijken, SB, travers kun je er prima mee rijden, want dit doe je voornamelijk op je zit en been (ik wel in ieder geval) Ik moet zeggen dat ik in het begin wel wat moeite met stelling en buiging had met dit systeem maar inmiddels heb ik daar geen last meer van. Ik denk dat ik meer met mijn benen en zit ben gaan doen wat ik allleen maar positief vind!

Jou stelling met betrekking tot de werking klinkt logisch maar of dit ook echt zo is weet ik niet. Omdat ik toch ook nog wat onduidelijkheden hierover heb krijg ik a.s. zaterdag een keer les van iemand die gespecialiseerd is in bitloosrijden. Misschien dat ik daarna wat duidelijkere info heb Lachen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-08 09:16

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-08 09:16

Ik wil ook zeker niet zeggen dat je de oefeningen niet kunt rijden.. maar wel dat je dit waarschijnlijk uit de verkeerde teugel haalt als je het vergelijkt met rijden met een bit of rijden met bijv. een hackamore. De druk op het hoofd komt wel aan de juiste kant, maar het komt dan uit je andere hand.. of niet??

Ik ga er vanuit dat er nageeflijk, dus met enige druk cq contact (al is het maar het gewicht van de teugel) gereden wordt. Uiteraard komen de hulpen uit de zit, maar de teugel begeleid toch.. en die begeleiding zou dan uit de verkeerde kant komen.

**Geplaatst**: 11-06-08 09:48

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst: 11-06-08 09:48

Ik vind dit dus ook

Ik zie het probleem niet echt aan die binnenteugel, maar gewoon op de buitenteugel rijden lukt zeer moeilijk omdat je dan dus echt aan de verkeerde kant druk geeft. De truc is echt om er zeer gelijkmatig contact op beide handen mee te houden.

Verder vond ik het een knap scherpe optoming en dus niet geschikt als eerste alternatief voor een trensje...

**Geplaatst**: 11-06-08 09:50

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst: 11-06-08 09:50

Ik weet dus niet of dat wel zo is, als ik links een ophouding maak krijgt ze (volgens mij) druk op het linkerdeel van de neusriem, aan de rechterkaak en achter de oren. Maar dus ook wel dat stukje links. Ik weet het ook niet precies hoor en ben ook erg benieuwd of degene die mij zaterdag komt helpen hier antwoord op heeft.

Maar als het wel klopt wat jij zegt, wat is er dan eigelijk verkeerd aan? Als mijn paard lekker nagefelijk, ontspannen en los door het lijf loopt en de oefeningen netjes uitvoert, wat maakt het dan eigelijk uit op welke manier je het doet?

**Geplaatst**: 11-06-08 09:51

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst: 11-06-08 09:51

Poes, ik vind dit geen scherpe optoming. Een hackemore met hefboom werkt scherper in. En voor alle optomingen blijft gelden dat hij zo scherp/hard inwerkt als de ruiterhand is...

**Geplaatst**: 11-06-08 09:55

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst: 11-06-08 09:55

Interessant topic

Ik had dezelfde gedachte als de TS, maar paard loopt er lekker mee, dus waarom niet? Maar ik snap nog steeds niet hoe zo'n kruislings hoofdstel nou hetzelfde kan werken als met een bit...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-08 10:13

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-08 10:13

Als je paard er goed mee loopt, prima. Maar het gaat erom dat je als ruiter bepaalde zaken op de binnenteugel vraagt, en andere op de buitenteugel. Als je altijd en alleen met dit hoofdstel rijdt, dan is het nog niet zo'n ramp, behalve dat je aandacht in je hele lijf ook altijd gaat naar de kant waar je iets vraagt. Als je aandacht hierdoor op de binnenkant komt, is ie niet aan de buitenkant, en dat is wel waar je vaak je oefeningen vandaan moet vragen (vanuit je hand, maar ook vanuit je zit gezien). Voor een paard kan (of eigenlijk is) dit tegenstijdig zijn.

**Geplaatst**: 11-06-08 10:17

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst: 11-06-08 10:17

Gevoelsmatig zal het systeem misschien andersom werken dan een bit. Dat is echter niet zo. Bij een bit krijg je als je aan de rechter teugel trekt (effe cru gezegd) ook geen trekkracht rechts, maar drukkracht links. Immers, het bit zit aan de rechterkant niet aan het hoofd vast, en als het bit aan de linkerkant geen ring zou hebben (en ook nog eens dmv sperriem op zijn plek gehouden zou worden), zou je het bit gewoon door de mond heen trekken. Dit is het duidelijkst als je je voorstelt dat je naast het hoofd van je paard staat en de teugel recht naar je toe haalt.

Maar ook bij een gewone ophouding vanaf je paard, die in een andere richting plaatsvindt (meer naar achteren en omhoog), is de werking tussen beide optomingen precies hetzelfde. Naast de drukkracht op de linkerkant die hierboven al beschreven is, krijg je hierbij ook wat achterwaartse druk op het bit aan de rechterkant. ook die heb je gewoon bij het bitloze hoofdstel. Het riempje dat onder de kin door naar links kruist, zit immers aan de rechterkant ook nog vast aan de neusriem en geeft ook daar zijn druk door. Zou dit riempje helemaal los wapperen en alleen links vast zitten, dan had je dit niet en zou je met een ophouding rechts het hoofd naar links trekken.

Bij een sidepull of een simpel stalhalster wordt er wel altijd gezegd dat rechts rechts is en links links (ik neem even aan dat je die optomingen "duidelijker" vind dan de dr. cook), maar bij een gekruisd systeem wordt dit direct in twijfel getrokken. Het enige verschil is echter dat de laatste ook een iets aansnoerende werking heeft bij druk, maar de druk gaat wel degelijk naar dezelfde plaats.

Met een gekruisd hoofdstel kun je dus precies hetzelfde rijden als met bit, afgezien van het feit of je paard fijner reageert op signalen die voornamelijk in de mond of op de neus plaatsvinden. Dat verschilt per paard (en ruiter) natuurlijk.

**Geplaatst**: 11-06-08 10:23

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst: 11-06-08 10:23

heeft paardnatuurlijk hem getest

http://www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/index.htm

**Geplaatst**: 11-06-08 10:25

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst: 11-06-08 10:25

Goed verhaal Speedster! Helemaal duidelijk

**Geplaatst**: 11-06-08 10:27

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst: 11-06-08 10:27

Speedster schreef:
Gevoelsmatig zal het systeem misschien andersom werken dan een bit. Dat is echter niet zo. Bij een bit krijg je als je aan de rechter teugel trekt (effe cru gezegd) ook geen trekkracht rechts, maar drukkracht links. Immers, het bit zit aan de rechterkant niet aan het hoofd vast, en als het bit aan de linkerkant geen ring zou hebben (en ook nog eens dmv sperriem op zijn plek gehouden zou worden), zou je het bit gewoon door de mond heen trekken. Dit is het duidelijkst als je je voorstelt dat je naast het hoofd van je paard staat en de teugel recht naar je toe haalt.

Dit klinkt heel logisch! Weer wat geleerd Haha!

**Geplaatst**: 11-06-08 10:28

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst: 11-06-08 10:28

Tuurlijk is een hackamore scherper, lijkt me wel duidelijk. Maar ik vind het toch een scherp ding. Ondanks dat ik er zelf heel fijn en prettig mee kon rijden, maar dan ook met minieme druk. Paardlief liet me eerst wel een paar keer weten dat meer druk echt niet prettig was.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-08 10:30

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-08 10:30

hokke schreef:
heeft paardnatuurlijk hem getest

http://www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/index.htm

Hier lijkt mij ook overduidelijk uit te komen dat een ophouding links zorgt voor een ophouding die voornamelijk op rechts doorkomt...

Omdat een bit in de mondhoek ligt, is een ophouding aan de linkerkant, een ophouding op de linker mondhoek. Doordat het contact op rechts gelijk blijft, komt de hulp voornamelijk op links door en slechts in beperkte mate op rechts...

**Geplaatst**: 11-06-08 10:33

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst: 11-06-08 10:33

Yups, als je je hand openzet echter kom je wel door aan de andere kant, maar dit mis je dus bij een dr cook. Verder vond ik het fijn rijden, maar je kon idd niet op de buitenteugel rijden vond ik zelf.

**Geplaatst**: 11-06-08 10:36

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst: 11-06-08 10:36

Angela schreef:
Hier lijkt mij ook overduidelijk uit te komen dat een ophouding links zorgt voor een ophouding die voornamelijk op rechts doorkomt...

Op die animatie zie je wat er aan één kant van het hoofd gebeurd.
Zie verder de heldere uitleg van Speedster. Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-08 10:42

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-08 10:42

Dus ik zou met een dr. Cook mijn paard op de volte kunnen zetten en houden met de juiste stelling door alleen mijn buitenteugel te gebruiken? en een wending kunnen vragen door de buitenteugel tegen de hals te leggen waardoor de binnenkant vrij komt?

**Geplaatst**: 11-06-08 10:43

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst: 11-06-08 10:43

Ik denk dat het stukje druk in de mondhoek in plaats van rond de mond (want daar is die druk er echt wel bij een ophouding, houd er maar eens een vinger tussen aan de binnenkant) valt binnen het stukje voorkeur van ruiter en paard. Als een paard het zo gewend is kan ik me voorstellen dat het vreemd is als dat ineens wegvalt. Die van mij had daar overigens geen enkel probleem mee. Ik rij inmiddels met s-hack en ook (zelfs) daarmee kun je prima op de buitenteugel rijden (moet je misschien ook wel, want druk op een binnenteugel komt doordat de schaar wat gaat draaien niet zo door als dat je hem als ruiter bedoelt).

**Geplaatst**: 11-06-08 10:44

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst: 11-06-08 10:44

Angela schreef:
Dus ik zou met een dr. Cook mijn paard op de volte kunnen zetten en houden met de juiste stelling door alleen mijn buitenteugel te gebruiken? en een wending kunnen vragen door de buitenteugel tegen de hals te leggen waardoor de binnenkant vrij komt?

Kun je dat met een stalhalster?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-08 10:46

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-08 10:46

Ik kan op mijn hackamore ook prima de buitenteugel oefening rijden. Ik zeg dus ook niet dat dat niet bitloos kan. Maar zou dit dus met de cook kunnen?? is het dan niet zo dat je paard de druk aan de binnenkant krijgt, waardoor het liever een wending de andere kant op zou maken?

(natuurlijk is je paard ook zonder teugelhulpen prima te sturen, maar dat laat ik hier buiten beschouwing, het gaat om het verschil, of juist het geen verschil tussen de cook en een bit of een bitlooshoofdstel zonder kruislingse werking)

**Geplaatst**: 11-06-08 10:47

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst: 11-06-08 10:47

poes schreef:
Tuurlijk is een hackamore scherper, lijkt me wel duidelijk. Maar ik vind het toch een scherp ding. Ondanks dat ik er zelf heel fijn en prettig mee kon rijden, maar dan ook met minieme druk. Paardlief liet me eerst wel een paar keer weten dat meer druk echt niet prettig was.

Meer druk is toch nooit prettig? Of je nou met bit bit rijd, of met een dr Cook of touwhalster.... De kunst is om met zo min mogelijk druk te rijden.

Ik heb mijn paard 7 jaar met bit gereden en sinds een half jaar met het kruislingse systeem. Als de werking hiervan dus het tegenovergestelde van een bit zou zijn lijkt mij niet dat ze binnen een paar dagen liep zoals ze al 7 jaar met bit deed... Ik weet het ook niet hoor maar dat lijkt mij niet logisch.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-08 10:48

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-08 10:48

Speedster schreef:
Angela schreef:
Dus ik zou met een dr. Cook mijn paard op de volte kunnen zetten en houden met de juiste stelling door alleen mijn buitenteugel te gebruiken? en een wending kunnen vragen door de buitenteugel tegen de hals te leggen waardoor de binnenkant vrij komt?

Kun je dat met een stalhalster?

Nee, want dat sluit niet aan. een stalhalster zit zo los dat je er alleen zonder druk of contact mee kan rijden, voor dressuur vind ik het totaal ongeschikt omdat het bij het minst of geringste draait op het hoofd zelf.

**Geplaatst**: 11-06-08 10:50

Re: Bitloos hoofdstel als Dr. Cook - fout sturen??

Geplaatst: 11-06-08 10:50

Nou nee maar ik bedoel maar dat ik met een dr cook sneller het gevoel had dat je aan de grens kwam van té veel druk dan bij een trens, dus dat hij scherper is. Uiteraard streef je altijd naar lichte druk! Maar dat iets scherper is wil niet zeggen dat je dan met een lichtere optoming met meer druk rijdt.

Nomineer dit bericht ×